李敖：我死后千刀萬剮(2)

2009年07月31日 17:18
來源：南方人物周刊

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談天下

人物周刊：那您觀察大陸現(xiàn)在的大問題是什么？臺灣的大問題又是什么？

李敖：臺灣沒有問題，臺灣出局了，就只能靠著觀光來活。臺灣的這些電機企業(yè)，什么張忠謀、李忠謀啊，只要大陸和外國廠商掛鉤，都玩完了。

中國大陸我有點擔憂，這種好景能否經受住特殊意外的出現(xiàn)？金融海嘯就是大意外啊。鄧小平去美國，卡特總統(tǒng)說你們不讓人民出境，人民沒有遷徙的自由，鄧小平說你要多少人？1000千萬？我送你1000萬中國人你要不要？你不要嘛，那你閉嘴。果然卡特就閉嘴了。我出來1/26，出來5000萬人難民在全世界流傳，世界就得垮掉。

人物周刊：您如何看日本？

李敖：日本人完蛋了，斷子絕孫了。日本人就是少子化太嚴重了，他們沒有真正成為大國的條件。

人物周刊：俄羅斯呢？

李敖：俄羅斯不可測，我看到一個紅樓夢的現(xiàn)象——大家族要垮，都是從內部垮掉。俄羅斯的接班人，都是原來的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲側擊。

我當“立委”的時候，連戰(zhàn)下令買美國那個雷達系統(tǒng)，花300億臺幣。買的理由是什么呢？改善兩岸軍事均衡態(tài)勢。大陸的飛彈打出來后，我們7分鐘后就知道了?？墒侵烙惺裁从媚兀?分鐘后飛彈都到我們頭上了，而且這個算法還是從新疆發(fā)射飛彈。大陸為什么這么笨呢？他們就不會從福建發(fā)送么？買這個干什么？給美國人買的。從新疆發(fā)射飛到美國要20分鐘。買這個武器就是給美國人買的。

但是國民黨、民進黨居然都全體通過了，這就是“漢奸政權”嘛。為什么臺灣的“國防部長”下臺，我送給他一個大奶嘴，奶嘴就是吃起來過癮，但是沒什么營養(yǎng)。

人物周刊：您怎么看中國大陸的外交政策。

李敖：第一次世界大戰(zhàn)打了一半，蘇聯(lián)革命了，列寧說我們新政府，不打了。德國說不行，我們還得打你。就只好訂條約，蘇聯(lián)賠慘了，賠土地賠錢，賣國條約嘛?？墒橇袑幩麄冇行判?，總有一天我們會拿回來的，后來果然拿回來了。

現(xiàn)在是一樣的老問題啊。釣魚島問題，鄧小平說掛那里，下一代人比我們更聰明，他們來解決。

人物周刊：這就犧牲了多少無辜小民，包括許許多多的慰安婦，您在臺灣也支持王清峰、高金素梅她們做了許多援助受難者的事。

李敖：這是一個最動人的題目。香港1960年代的難民潮，一對小情侶一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，這個女孩子抓著男朋友的尸體繼續(xù)游，死也要埋骨在我們要去的地方。非常動人的故事。

從小夫妻觀點來看，完全沒錯，我們活不下去了。可從政府的觀點來看，當政者管不了那么多。在一個亂世里面，有人成功有人失敗，有的人就成倒霉蛋了。

談百年中國歷史

人物周刊：讓我們回到1919年的五四，如果沒有發(fā)生火燒趙家樓事件，左翼暴力文化沒有發(fā)育起來，文化運動還只是思想界內部的事，那這90年來中國會是一個什么樣子？

李敖：你要反過來看，周恩來都說過，多少次都覺得不行了，但彷佛有天命一樣救了共產黨。政治人物有賭徒性格，只要我在桌子上面，我就有贏的機會，運氣好可以多贏，運氣不好可以少輸，而不是下臺。

人物周刊：國共爭天下的過程中，哪些歷史節(jié)點是最關鍵的？西安事變是嗎？

李敖：西安事變不算，我已經考證過了，西安事變之前，國共雙方已經搭上線了，等于都已經上床了，媒婆還在忙，媒婆就是張學良嘛。

長期來看歷史都是必然的，沒有什么轉折點。亂世里面就是有倒霉鬼啊，王實味就是。不光是普通人倒霉，國家主席都是啊，國防部長也是，哪一個不比你大？所以我覺得有一個情緒特別不好，就是怨。怨是沒有出息的，人類就是有不公平，就是有倒霉的。

我就是運氣好，我的老師殷海光49歲就死掉了，蔣介石活89，他敵人比他多活40年，那你怎么反對你的敵人呢？所以我笑殷海光，哲學家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一樣。

談李敖是怎么煉成的

人物周刊：您一生以強者自期，到現(xiàn)在怎么看待您這一生？

李敖：我對自己的期許就兩點：第一是如何有一個好的人格；第二、如何有一個好的頭腦。我給鳳凰做節(jié)目的最后一集，我掛出了林則徐女婿沈葆楨尋臺時的一副對聯(lián)，寫給鄭成功的，說他“是創(chuàng)格完人”

我給臺灣、給大陸創(chuàng)了兩個：一個是人格；一個是風格。你可能覺得我在吹牛，我對我的人格評價高過我的文字。就這么一個臭老九，還能耍到現(xiàn)在，沒有加入政黨，也沒屈服誰。

人物周刊：您這一生有遺憾么？

李敖：(笑)有。女朋友不夠多。我給你講一個笑話，別人問我，你這么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，還不夠么？

我就講了一個故事——一個小女孩在馬路邊上哭，有10塊錢銅板掉水溝里，撈不回來了。我說你別哭，我給你10塊錢，結果還哭。她說不然就20塊了。我要是不坐牢，女朋友就多了。說起來很坦白，和女朋友之間的是真的，下了床之后全是假的。

人物周刊：我的觀察，尼采的權力意志論在您身上有強烈體現(xiàn)，沒受過尼采的影響么？

李敖：不會，他思想混亂。我特別欣賞頭腦清晰的。我對自我的期許也是如此。

人物周刊：您意志堅強，在很年輕時就要面對生死，您的生死觀如何形成的？

李敖：其實這是可以訓練的。我不怕疼，好比我腳趾丫開了，醫(yī)生要用針從裂縫中穿過去，穿的時候我還是和醫(yī)生談笑自若，和關公一樣刮骨療毒，醫(yī)生很奇怪，我說我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。

蘇聯(lián)的那個元帥朱可夫拔牙的時候，牙醫(yī)要給他打麻藥，他不要，他就給你看元帥拔牙是不要麻藥的，把人都嚇死了，他也是可以控制自己沒有疼的感覺。莎士比亞的說法——所有哲學家都是怕牙疼的，就是這個意思。

人物周刊：在遭受刑求、有牢獄之災時，有過對死亡的恐懼么？

李敖：坐牢的時候沒有，因為我罪不至死，這一點我看得非常清楚?？墒俏椰F(xiàn)在不是有了對死亡的恐懼，而是要去面對死亡了。我今年74歲，去年才死的那個世界三大男高音、大胖子帕瓦羅蒂，和我一樣大。母親死之前我還沒這種感覺，我和閻王爺之間還隔著我母親，現(xiàn)在我母親去世了，我和閻王爺直接面對了，才發(fā)現(xiàn)怎么搞這么近了？！

人物周刊：您年輕時也是“慘綠少年”，大學時代還為情事自殺過，怎么變成后來的樣子？

李敖：鋼鐵是怎樣煉成的！人是可以磨練的。笨的人不斷犯錯誤，聰明的人知道該如何選擇。我現(xiàn)在訓練自己就可以沒有負面情緒，什么是負面情緒，就都是不好的情緒?？鄲腊?，憤懣啊，怨天尤人啊，我沒有這些情緒。正面的我都有：快樂、囂張啊。原來負面情緒是可以消滅的！

你多愁善感，你看見花也發(fā)愁，還要葬花對不對？如果你想花是花，我是我；太陽是太陽，我是我；月亮是月亮，我是我；我們欣賞它的美，不把自己和他們捆在一起，這就是聰明人的做法啊。

人物周刊：其實您是一個有入世和救世情懷的人，玩世的一面是怎么來的？

李敖：玩世這一面，可能是受了美國人的影響。我一輩子沒去過美國，也沒出過國，如果說美國人有什么優(yōu)點，就是幽默感，幽默感是很重要的。

人物周刊：這個優(yōu)點您年輕時、穿長衫的時代有嗎？

李敖：那當然沒有了。我說一個例子，德國人，納粹，是聽著瓦格納后殺人。美國人是講著笑話后殺人，這是最大的不同。格調比德國人低，但美國人的確有幽默感。

人物周刊：您年輕時在軍隊呆過，機緣巧合也和臺灣的演藝界混在一起，比如和李翰祥、劉家昌他們，都能如魚得水，怎么做到的？

李敖：這一點我是受了胡適的影響，他平常看了俗人可以講幾句俗話。我很隨和的，我在軍隊時就了解了一個道理：你講他能聽得懂的話，你只能得到他的腦；你講他能說的話，你才能得到他的心。就是我跟你一樣講粗話的時候，你才能對我認同。

人物周刊：您的反宗教立場，現(xiàn)在還堅持嗎？

李敖：年輕時我是無鬼論者，現(xiàn)在我談不可知論。有沒有鬼我不知道，只是理論上相信沒有鬼，斷言沒有鬼也是沒有證據(jù)的。

人物周刊：您批評宗教的精神鴉片性時，沒考慮到宗教有益于世道人心這一面嗎？

李敖：我很羨慕啊，我一個朋友媽媽死掉了，還很快樂，認為上帝來接她了。人偏執(zhí)可以偏執(zhí)到這個地步，恐怖??！我開始騙自己，可是騙不到。

不可知就是不可知啊。我看到愛因斯坦的傳記里，他為上帝擲不擲篩子，和所有科學家打對臺。這就是我的缺點——我的數(shù)學不行，所以我對理科的了解還比較局限。(笑)愛因斯坦也這樣感慨，感慨自己的數(shù)學不好。

人物周刊：您有很多面向，不同角度會有不同的李敖印象，這是自己修煉的結果還是天生如斯？

李敖：我跟您說，這都是后天學的，而且可以從書本里面磨練出來。我沒單獨佩服什么人物，你不要笑，江青那個臭婆娘，在受審的時候，一點都不孬，你再看看吳法憲他們，都成了孬種，她會講狠話，我是失敗了，可是我不孬。這一個單項就吸引了我。我沒有一個朋友，自己摸索，一個人關著門做皇上，自己亂搞。

人物周刊：您最真實的一面我們是看不到了，獨處時一般會是怎樣？

李敖：就告訴你一點，絕對不會有生悶氣的時候，只有水平的感覺和快樂的感覺，如果有一點點沉悶的感覺，那就技術上把它擊倒，tko(技術擊倒)嘛。(好比拳擊時)打你眼睛，眼睛流血了，裁判說你不能打了，tko嘛。人生也是一樣，悶悶的，那洗個澡吧，或者騎車，可能騎一身大汗，情緒就會改變。運動非常好，可是我不方便，出去跑啊游泳啊浪費我太多時間。

人物周刊：您的人生道路，是陰差陽錯，還是高度規(guī)劃好的？

李敖：我都是按照小時候在北京定的方向在走。那時我覺得我是個很好的會寫文章的人，后來發(fā)現(xiàn)自己還可以講話。都是后天訓練的，我做了2000場電視節(jié)目。是這么一個特立獨行的單干戶。

有一些美國所謂的學者和我說，如果你在大陸，沒出來，你會這樣嗎？我說我有那么笨么？我可能做了王洪文，他和我同歲，我有我的方法。當然我也可能會倒霉，像郭沫若兒子郭世英那樣，26歲就被干掉了?？蔀槭裁淳蜁姑鼓?？也許就會沾了便宜啊。錢鍾書的說法很有趣，文革倒霉的人就是他自己鬧事，都是你們自己惹來的，可錢鍾書自己在家里也不能避免外面打架啊，只能兵來將擋水來土掩。