2009年07月31日 22:49
來源：華夏時報

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本報記者 任孟山 北京報道

編者按

被譽為“企業(yè)股改第一人”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉紀(jì)鵬，近期由中國經(jīng)濟(jì)出版社連續(xù)推出了“劉紀(jì)鵬改革論著三部曲”的前兩部，分別是《大道無形——公司法人制度探索》和《路徑選擇——中國資本市場發(fā)展之路》，第三部《大船掉頭——中國電力改革反思》也將很快推出。由于劉紀(jì)鵬教授在業(yè)界與學(xué)界具有廣泛影響，因此他的著作受到了各方面的熱烈關(guān)注。為此，本報記者對他進(jìn)行了專訪。

三本書與三個十年

《華夏時報》：劉教授，您的這套改革論著三部曲，先是講公司法人制度，再是講資本市場發(fā)展，然后是中國電力改革，這樣的順序您是如何考慮的？

劉紀(jì)鵬：我是一個完整經(jīng)歷中國改革三十年的一個學(xué)者。在1979年上大學(xué)之前，我當(dāng)過兵、當(dāng)過工人，對改革以前的中國社會有著感性而深刻的認(rèn)識。讀大學(xué)的時候，我的專業(yè)是企業(yè)管理，所以企業(yè)改革是我關(guān)注的興趣，也是我參與企業(yè)改革的起步專業(yè)，我的學(xué)士論文做的就是《公司產(chǎn)權(quán)與組織問題》。然后，在中國社科院讀研究生，師從著名企業(yè)改革專家蔣一葦先生。我還研究大公司問題，碩士論文也是做的《論公司改革》。所以企如果經(jīng)濟(jì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家有宏觀與微觀之分的話，那我實際上從最早研究微觀方面的《公司產(chǎn)權(quán)制度與組織》開始。到了20世紀(jì)90年代初，中國找到了企業(yè)改革一定要和公司股份制相結(jié)合的道路。通過資本市場實現(xiàn)公司產(chǎn)權(quán)的清晰化和流動性，而在產(chǎn)權(quán)的清晰化當(dāng)中，公司產(chǎn)權(quán)的人格化和獨有性是兩個核心環(huán)節(jié)，再加上在清晰化的基礎(chǔ)上實現(xiàn)產(chǎn)權(quán)的份額化和流動性。所以企我就進(jìn)入了資本市場的研究，從1989年開始，我開始參與中國的證券市場包括深滬交易所，北京的法人股市場，以及多層次的資本市場體系，如創(chuàng)業(yè)板、三板、柜臺交易、產(chǎn)權(quán)中心等。如果按時間劃段的話，我在(20世紀(jì))80年代，整個研究的是公司法人制度，1986年我就在《經(jīng)濟(jì)研究》上提出了《論企業(yè)所有制和企業(yè)法人所有權(quán)》。90年代初整整十年，我研究的都是資本市場，不論是從研究設(shè)計中國的股權(quán)分置、定向募集的股份公司、推進(jìn)中國的法人股市場，還是解決股權(quán)分置以及股市的文化問題、政策問題。我從事研究的第三個階段，大概在1999年至今，嚴(yán)格地說，是從2000年開始，我開始研究中國大型的壟斷行業(yè)，電力就是國民經(jīng)濟(jì)的第一基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，它既是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)也是壟斷行業(yè)，既涉及到市場經(jīng)濟(jì)的改革問題，也關(guān)系到在體制過渡當(dāng)中如何把關(guān)系國計民生的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)能夠平滑地、穩(wěn)固地推進(jìn)改革的問題，這也是國際上的一個難題。所以企我就開始研究了電力改革，電力改革是中國改革的一個縮影，它集中新舊兩種體制，也集中了壟斷與競爭的關(guān)系，也集中了經(jīng)濟(jì)和政治兩個領(lǐng)域當(dāng)中的問題，還涉及到像電力部這樣的政府部門和企業(yè)的關(guān)系，這種多跨度的改革，也使我的研究領(lǐng)域從簡單的企業(yè)層面進(jìn)入到了政府層面，在研究電力改革當(dāng)中涉及到了政府體制的改革問題。

也就是說，我參加中國改革三十年，大跨度基本上十年一個領(lǐng)域，第一個十年，企業(yè)改革從承包、租賃到資產(chǎn)經(jīng)營，最后推進(jìn)到了法人所有權(quán)和股份制，所以，我的第一本書是講從企業(yè)改革出發(fā)的法人所有權(quán)問題、法人制度問題。法人是什么？它是法經(jīng)濟(jì)學(xué)科領(lǐng)域上的哥德巴赫猜想，是經(jīng)濟(jì)學(xué)和法經(jīng)濟(jì)學(xué)交叉的一顆明珠。而法人又和宗教有關(guān)系，所以我的(改革論著三部曲中的)第一本書命名為《大道無形》，是道教的一個語言。這本書也是我以后將要寫的《法人資本論》的一個鋪墊。第二個十年，是資本市場發(fā)展的十年，也是個敏感問題，既包括運行機(jī)制問題，也包括上市公司的問題。股份制包括三要素，即公司、股票、股票市場，通過它既可以連接中國市場經(jīng)濟(jì)體制的深化，實現(xiàn)資本對資源的配置，又可以把中國的企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度改革進(jìn)一步深化，按照現(xiàn)代公眾公司的理念，最終實現(xiàn)一種全新的公有法人所有制形式。所以，這里面的改革充滿了我們實事求是的國情派和照搬照抄的海外規(guī)范派之間的紛爭，因此，把我的第二本書命名為《路徑選擇》，而第三本書講的是電力這樣一個國民經(jīng)濟(jì)第一基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的改革，這也是中國改革的縮影，所以把它叫做《大船掉頭》。所以，改革論著三部曲中貫穿了我參與改革三十年的經(jīng)歷和道路。

《華夏時報》：也就是說，您基本上十年研究一個領(lǐng)域，這三本書是您從事改革三十年的體現(xiàn)。

劉紀(jì)鵬：對，可以這樣講。但是，這不是說到了(20世紀(jì))90年代我就不研究企業(yè)改革了，實際上直到今天，我們的企業(yè)改革又推進(jìn)到了新的改革高度，也就是新國資體制的改革，它還在深化，在向我研究的法人所有權(quán)和法人資本理論逐步靠近。而資本市場在進(jìn)入2000年之后，我們?nèi)匀灰鉀Q股權(quán)分置改革，也仍然是我研究的一個領(lǐng)域。但是，在這期間，電力改革以及由此而發(fā)的政府監(jiān)管體制改革和政府管理體制改革也納入了我的參加改革的視野。

法人理論是

法經(jīng)濟(jì)學(xué)的哥德巴赫猜想

《華夏時報》：從已經(jīng)出版的《大道無形》這本書來看，其中論述了公司法人制度，那么，您認(rèn)為中國的公司法人制度探索，現(xiàn)在到達(dá)了一個什么樣的程度？

劉紀(jì)鵬：還沒有到達(dá)一個較為成熟的程度。我記得十四屆三中全會，我們提出了法人財產(chǎn)權(quán)，在當(dāng)時是存在很大爭議的。提出這個觀點并貢獻(xiàn)比較大的是孫樹義和陳清泰同志，我之所以現(xiàn)在在抓緊研究這個問題，和樹義同志是分不開的，他在90年代曾任中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任，主管當(dāng)時中國的工業(yè)改革、是靠近中央高層最重要的同志。他曾給我講了一個關(guān)于法人財產(chǎn)權(quán)改革的故事，十四屆三中全會前他和陳清泰向江澤民同志匯報，江澤民同志就法人所有權(quán)提了一個問題，你們說要建立法人的所有權(quán)，對國有企業(yè)來說，財產(chǎn)權(quán)如果是法人的，那還是國家的嗎？你們不是說財產(chǎn)關(guān)系具有獨有性是你的就不能是他的嗎？

對于這個問題，他們并沒有回答上來。后來樹義同志希望我能抓緊研究這個問題，回答總書記的這個提問。這是我從事法人理論研究經(jīng)歷中的一段插曲。但是直到今天，關(guān)于法人所有權(quán)理論不僅中國而且世界都沒有解決。因為，法人所有權(quán)將剝奪私有制。我們所看到的只是股民，買了股票，等于把所有權(quán)讓渡給了法人，實際上手里只是拿了一張紙，他們履行不了主人的責(zé)任，如果他們不贊成這個企業(yè)，他們只能用腳去投票，即把股票賣掉，而這對法人毫發(fā)無損。法人又是誰的呢？所以，這道難題直到今天都沒有解決。法人理論是法經(jīng)濟(jì)學(xué)的哥德巴赫猜想。1+1這顆明珠直到今天都沒有人摘取，正是在這一背景下，我才提出了“大道無形”，也正因為沒有解決，才對學(xué)者充滿了誘惑力。因此，我的畢生精力恐怕都要獻(xiàn)給法人所有權(quán)和法人資本理論，它探討的是能給人類帶來福祉的寶庫。論證了它，人類大同的趨勢才可能形成，到那時用社會主義或資本主義來概括人類社會經(jīng)濟(jì)的基本特征都顯得不夠了。目前，我正在奮力去摘取這顆明珠。

《華夏時報》：中國的公司法人制度與西方發(fā)達(dá)國家的公司法人制度最重要的差別在哪里？

劉紀(jì)鵬：中國和西方的法人資本制度的差別實際不存在。在未來，法人資本理論是同一的，就跟人類共融于市場經(jīng)濟(jì)體制一樣。人類社會共同的第二個特征，將是法人所有制，任何政府獨資和私人獨資，都將讓位于公司法人，而公司一定要具有法人所有權(quán)的基本特征。西方國家是從私人獨資向法人所有權(quán)和法人所有制過渡，我們將是從政府獨資形態(tài)向股份制、公司制基礎(chǔ)上的法人所有權(quán)以及由此形成的法人所有制邁進(jìn)。最終，這個理論將適用于當(dāng)今人類社會的各種形態(tài)，人類的大同才可能實現(xiàn)。

《華夏時報》：有人說您是“一位實戰(zhàn)型而非學(xué)院派的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，在您的實戰(zhàn)生涯，大概幫助多少家公司進(jìn)行改革？最成功的例子是什么？

劉紀(jì)鵬：245家左右。成功的例子有很多，比如像海爾集團(tuán)、海航集團(tuán)、萬向錢潮集團(tuán)，還有李寧集團(tuán)、玉柴集團(tuán)等等。

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