鳳凰衛(wèi)視9月13日《財經(jīng)點對點》文字實錄

2009年09月14日 00:36
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視9月13日《財經(jīng)點對點》以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經(jīng)點對點》，我是曾?s漪。

曾?s漪：全球金融海嘯剛剛好發(fā)生一周年，這一場1930年代經(jīng)濟大蕭條以來最嚴重的金融危機，它的復蘇卻比大家預期快了許多。所以我們看到在月底即將舉行的第三次G20峰會領導人會議當中，大家原本要探討的像是退出機制還有金融改革等等的問題，這樣的立場跟金融海嘯剛剛發(fā)生的時候，立場已經(jīng)不是像當時那樣的堅定了。在這樣的情況之下，未來會不會為全球的經(jīng)濟繼續(xù)發(fā)展埋下一些新的隱患？全球未來的經(jīng)濟增長到底應該靠什么樣，才能夠持續(xù)增長的動力？我們今天請到的是經(jīng)濟學家謝國忠，Andy，你好。

謝國忠：?s漪好。

曾?s漪：第三次的領導人峰會，我們看到G20國家，它們所有的GDP的比重是占全球的85%，所以這些領導人的決定對全球的經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展非常的重要。從你的角度來看，如果說月底他們在匹茲堡峰會召開的時候，到底應該談什么才是最重要的事情？

謝國忠(獨立經(jīng)濟學家)：我覺得最重要的是談改革，我這一年來一直在說，短線刺激經(jīng)濟是應該的，要把經(jīng)濟穩(wěn)住，但是實體經(jīng)濟有一個結(jié)構(gòu)性的問題，不光是金融方面的問題，還有其他很多地方需要調(diào)整。原來還談改革，現(xiàn)在連改革提都不提了，現(xiàn)在主要談的就是一個退出機制的問題?，F(xiàn)在共識好像是要慢慢來，還是走格林斯潘所謂的“不對稱政策”，在減息的時候很快，加息的時候慢慢來。但是它長期積累的后果就是貨幣的供應越來越大，引起過去我們見到的是資產(chǎn)泡沫，后來就是現(xiàn)在看到的通脹的跡象。所以我覺得絕大部分國家的政策是短視的，它針對的是現(xiàn)在的問題，但是為未來埋下了很多不利的因素。

曾?s漪：雖然說你覺得現(xiàn)在很多國家的政策短視，但不可否認，我們看到好像股市也上來了，樓市也上來了，民眾的信心也恢復了。我記得在這一年來，我們不斷地分析這一年來的金融危機的時候，我記得第一次G20峰會去年11月在華盛頓召開的時候，你曾經(jīng)很失望，說這些領導人最后沒有達成一個全球協(xié)調(diào)性的財政刺激計劃，你感到失望。到了今年4月份，G20峰會召開的時候，你也覺得說其實歐美盡管在經(jīng)濟方面的立場不一樣，但還是應該對金融監(jiān)管有一個長遠的立場，或者是有一個長遠的共識，到目前為止，好像也都沒有什么具體的成果。

謝國忠：現(xiàn)在在金融改革上面，講一些大家愛聽的話，搞花了一些獎金的事情，對媒體來說比較敏感。這個問題是重要，但是它是體制當中反映了一個現(xiàn)象，體制是要調(diào)整的?，F(xiàn)在我們看到大家都在說問題沒有了，為什么大家覺得問題沒有？因為覺得股市回來了，股市一回來之后，大家心態(tài)變了。當然經(jīng)濟也有所回升，但實際上很多問題都沒有解決，現(xiàn)在很多領導人的想法就希望問題會自己解決，大部分國家很多的政策制定者現(xiàn)在都在做唱好的療法，覺得唱好了，大家信了，它自己會變好的。我覺得這是一個比較天真的想法，所以要得逞的可能性不是很大。

謝國忠：今天我們看到經(jīng)濟的恢復主要是有幾個原因：一個是美國跟中國的刺激政策，美國今年的財政赤字，政府自己預料的是1.6萬億，超過10%的GDP，有可能會近2萬億，中國有4萬億人民幣的刺激方案；第二點，央行看到金融機構(gòu)要破產(chǎn)了，它不讓它破產(chǎn)，給錢，讓它撐著，好像資產(chǎn)拋的壓力變少了，所以給股價帶來了一定的支持；還有就是技術(shù)性的原因，有一個存貨周期，去年第四季度說存貨大幅下降，因為信貸成本過高了，大家存貨都過貴了，現(xiàn)在有一點回升，這些因素顯得我們的經(jīng)濟好像上升的速度比較快。我在今年的年初寫過一個文章，說第二季度、第三季度經(jīng)濟會有比較快的一個回升，但主要是一個暫時的原因引起來的，是不可持續(xù)的。

曾?s漪：你剛才講持續(xù)性的問題，不可持續(xù)，目前看到的一個良好的跡象不可持續(xù)，到底會怎么樣的情況會再次出現(xiàn)經(jīng)濟下行的風險？

謝國忠：核心的問題是過去我們的經(jīng)濟發(fā)展，美國人借錢花錢是一個發(fā)動機。所以你要看的就是美國人是不是會回到原來過去借錢花錢這樣一個模式，或者是有其他的東西來取代美國人的消費。第一個答案是沒有，美國老百姓捂錢袋子是長期的事情，美國家庭的儲蓄率從過去是負的，到現(xiàn)在已經(jīng)是7%到8%了，還在上升。所以雖然現(xiàn)在我們看到中國的出口定單在上升，我覺得主要是存貨周期引起來的，你最終的需求是看美國、歐洲、日本的零售沒有增加。所以我覺得捂錢袋子這個事情是不太可能會變的，因為大家已經(jīng)接受教訓了，過去認為房價漲就可以花錢了，不用存錢，現(xiàn)在看到房價漲的話是虛的，到時候會狂掉的，存錢還是重要的，所以美國人捂錢袋子不是今年、明年，五、六年都會是這樣。

謝國忠：有其他的地方來取代美國消費嗎？看不出來，中國政府的刺激方案也是暫時的，政府不可能說永遠來刺激經(jīng)濟，永遠擴大政府的投資來取代中國的出口增長，這是不太可能的。所以從這兩個答案來說，我們的經(jīng)濟恢復都是不可持續(xù)的。

曾?s漪：不可持續(xù)兩個重點，因此我們現(xiàn)在看到全球目前一年之后的經(jīng)濟復蘇這么的快，它未來還是不是面臨著很大的問題存在？

謝國忠：是。

曾?s漪：那么我們就來看美國的部分，我記得你也很清楚的談到，美國現(xiàn)在的經(jīng)濟最重要的問題就在于美國財政能不能夠平衡，而美國財政能不能夠平衡就在于它現(xiàn)在進行的醫(yī)療改革到底會進行的如何。你在我們的節(jié)目當中曾經(jīng)再三地提到，如果美國在現(xiàn)在的危機當中，沒有去穿過醫(yī)療改革的話，奧巴馬政府會非常的困難，可是我們看到奧巴馬政府現(xiàn)在推行這個醫(yī)療改革也很困難，到底怎么走下一步呢？

謝國忠：我覺得第一年上臺就推這個，實際上是有一定的問題，但是現(xiàn)在已經(jīng)到了這個范兒上怎么辦呢？所以奧巴馬還是在朝前推，在經(jīng)濟不好的時候，大家的恐懼感已經(jīng)是很強了。美國的失業(yè)率是10個百分點，加上就業(yè)不足，有17、18個百分點，美國現(xiàn)在的就業(yè)占人口的比例是60年的低點。所以在這種情況下，老百姓的恐懼心態(tài)是很強烈的，然后聽說醫(yī)療改革要剝奪他們看醫(yī)生的權(quán)利，所以政治上的壓力就很大。

謝國忠：但是如果不改的話，美國的政府最終是撐不住的，美國醫(yī)療成本是占16%個GDP，是一般發(fā)達國家的一倍。而醫(yī)療成本的開支當中有近一半是地方政府跟聯(lián)邦政府支出的，但是盈利是誰呢？都是民間的一些保險公司、醫(yī)院，所以現(xiàn)在機制的核心問題是政府買單，老百姓去看病，私人公司掙錢。所以這個機制肯定是引起了成本越來越高，是政府在買單，所以這個不改的話，美國的經(jīng)濟以后會出現(xiàn)非常大的問題。

謝國忠：美國人現(xiàn)在能夠接受的就是它有五千萬人是沒有醫(yī)療保險的，三億人當中有五千萬人沒有醫(yī)療保險?，F(xiàn)在奧巴馬改革當中有兩個方面，一個是五千萬人，要給他們有保險；第二個是政府要參與保險，政府要提供一個保險的選擇，其實這個核心就等于是以后政府要控制這個行業(yè)。所以私營企業(yè)都看得到，所以他們?yōu)槭裁椿敲炊噱X到媒體去做廣告，或者是動員那些議員去反對，都是跟這個有關的。所以結(jié)果就會通過第一部分，就是五千萬人的醫(yī)保問題，再花錢，這個花錢現(xiàn)在說的是十年一萬億美金，但是我覺得這種數(shù)字一般都是低估的，但是控制成本這一邊就過不了，所以這個改革就會引起成本更高。