論壇對話專場之海外上市抉擇實(shí)錄

2009年10月23日 19:56
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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主持人：今天是第二場，我們的對話專場，主題是海外上市的抉擇。這場主持人是王衛(wèi)東律師，我把時(shí)間交給王律師，謝謝。

王衛(wèi)東：我們先介紹一下我們在臺上就坐的各位嘉賓，大家自己介紹一下。

田鑫：大家好，我是來自首望公司的田鑫，公司簡單介紹一下，由首望集團(tuán)一切和新像集團(tuán)兩家合作的資產(chǎn)平臺，主要做大型收購、兼并這方面的業(yè)務(wù)，是對外的一個(gè)中國窗口。

李壽雙：大家好，我來自大成律師事務(wù)所李壽雙律師，我們所在規(guī)模上有一千多名律師，在國內(nèi)、國外近20多個(gè)分支機(jī)構(gòu)，我個(gè)人是私募股權(quán)基金上市的業(yè)務(wù)，跟王律師是同行，謝謝大家。

錢平：大家好我是錢平，我是深圳投資集團(tuán)的，我自己在海外生活有二十五、六年，從歐洲到美洲，做過企業(yè)，跟世界五百強(qiáng)企業(yè)做過管理，最近回來主要是做投資，我主要是跟我們多年合作國際企業(yè)有很好的資源，市場、團(tuán)隊(duì)有特別好的提高，我們很希望有機(jī)會跟大家在這邊合作，謝謝。

大家好，我是香港交易所駐北京代表處的代表黃興玲，大家對香港交易所還都是比較熟悉，因?yàn)橹袊鴥?nèi)地企業(yè)去海岸上市，大多數(shù)比較集中選擇在香港市場，今年9月有483家在香港成功上市的公司，這些公司在過去十幾年前累計(jì)融資超過2300億港元，我們希望在座的企業(yè)有興趣，下一步上市的時(shí)候，也會把香港作為一個(gè)重要選擇地點(diǎn)，謝謝大家。

王衛(wèi)東：謝謝各位嘉賓，我介紹一下我叫王衛(wèi)東，是北京國浩律師事務(wù)所的律師，協(xié)助國內(nèi)企業(yè)在境內(nèi)外的資本市場做很多的上市業(yè)務(wù)，在過去10年當(dāng)中，我們協(xié)助境內(nèi)企業(yè)在海外，不光香港，包括美國，包括新加坡、韓國，在歐洲已經(jīng)上市的企業(yè)是75家，希望有機(jī)會跟各位企業(yè)一起合作。

本場的主題是回顧海外上市10年歷程，剛剛跟黃總請教了一下，我們大家主要集中談小紅籌的問題，國有紅籌沒有在我們這個(gè)討論范圍之內(nèi)，但實(shí)際上國有紅籌直接或者間接的海外融資渠道，大概有20年的歷史左右。所謂10年香港的IPO是一個(gè)標(biāo)志，這10天當(dāng)中，黃總介紹一下有多少家中國境內(nèi)民營企業(yè)，成功在香港完成一個(gè)上市的工作，所以我們這10年來走過的歷程，從法律監(jiān)管上一會請李女士做說明和介紹?；剡^頭來看過往的歷史，也是讓大家掌握未來的機(jī)會和挑戰(zhàn)。請黃總先介紹一下，在過往10年當(dāng)中，在香港上市中國內(nèi)地民營紅籌企業(yè)的一個(gè)基本情況，和目前發(fā)展的態(tài)勢。

黃興玲：感謝主持人把第一個(gè)問題先給了我，應(yīng)該來說從第一家民營企業(yè)，大家統(tǒng)稱為小紅籌的方式在香港上市，這過去10年間，已經(jīng)有243家企業(yè)以海外結(jié)構(gòu)，收購國內(nèi)業(yè)務(wù)資產(chǎn)，去香港上市有243家企業(yè)完成在香港上市。大家可能也都清楚，我們內(nèi)地企業(yè)基本上有三種方式去香港上市，一個(gè)是H股方式，一個(gè)是國有紅籌，像中還海油，中國移動(dòng)，這是國有紅籌，另外就是民小紅籌，這三種方式。

我剛才提到到今年9月底，一共有483家內(nèi)地企業(yè)在香港上市，那么這里面數(shù)目最多的還是民小紅籌這種方式，這種方式對于民營企業(yè)去海外上市，還是有一定的優(yōu)勢，當(dāng)然在香港上市的H股，153家H股里面，也有一部分是民營企業(yè)，它這個(gè)H股不是指國有企業(yè)，而是上市公司的注冊地，在內(nèi)地注冊股份公司去香港上市的話，有國有企業(yè)，大家都知道一些大型國有企業(yè)，比方幾大銀行等等，都是以這種方式，當(dāng)然也有民營企業(yè)。大家可能也都知道，包括創(chuàng)業(yè)板也有一些民營企業(yè)，是以H股方式上市。

近年來，由于內(nèi)地監(jiān)管部門的一個(gè)傾向性，有這樣一個(gè)因素，就是H股上市不是成為一個(gè)主流，在10號文之前，或者10號文生效之后，民營企業(yè)去海外上市的方式還是占據(jù)多數(shù)。像今年到9月底，在香港是33家上市公司，19家來自于內(nèi)地，有2家是H股，另外17家還是民營方式，這應(yīng)該還是一個(gè)數(shù)目比較多的比例，一個(gè)群體。

如果說是10年的回顧，我沒有刻意統(tǒng)計(jì)，從99年到2009年這個(gè)統(tǒng)計(jì)，我從1993年，為什么我選擇年份？因?yàn)?3年是我們內(nèi)地第一家H股方式，就是青島啤酒去上崗上市，這在香港揭開了內(nèi)地企業(yè)去香港上市的這個(gè)大幕，從93年到03年，我們這看10年跟03年到09年這6年間的變化，我可以給大家一些數(shù)據(jù)，大家可以看出這內(nèi)地企業(yè)在香港市場，占據(jù)份額一個(gè)增長很明顯的例子。93年到03年，這期間是247家內(nèi)地企業(yè)去香港上市，同期它這個(gè)上市累計(jì)融資額是7500億港元，占據(jù)香港市值是28%，成交額是38%，這是03年10月份的時(shí)候。

那么大家看09年10月份的時(shí)候，是483家，過去6年上市236家，基本上相當(dāng)于前10年之和，這個(gè)時(shí)候在香港融資額由前十年7500億變成了2300億，這在最近這6年，融資額是1500億，超過了前10年的兩倍，市值由原來占市場28%，變成53%，成交量由原來市場38%，上升72%，大家可以看出在過去6年間，在6年之前的前十年，內(nèi)地企業(yè)在香港市場占據(jù)很重要的位置，應(yīng)該說超過了半壁江山，雖然它的上市公司數(shù)目只是占香港市場上市公司數(shù)目的38%，但是市值成交量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一半。而在過去15年間融資額占到香港市場總?cè)谫Y的57%，大家可以看到，香港市場成為內(nèi)地企業(yè)海外上市的一個(gè)集中地方。

我們看到其他幾家交易所，他們在一些演講場合，他們公布的數(shù)據(jù)，我們做了一個(gè)累加，基本上像紐約交易所、倫敦交易所，納斯達(dá)克交易所，新加坡交易所，在這幾個(gè)主要海外市場內(nèi)地企業(yè)上市之和基本上300家左右，在香港一地是483家，從這里可以看出，的的確確香港是內(nèi)地企業(yè)上市比較集中的地方，當(dāng)然有機(jī)會的話，也可以跟大家分享，香港哪些優(yōu)勢使它成為我們內(nèi)地企業(yè)上市的一個(gè)自然選擇。

王衛(wèi)東：謝謝黃總。接下來請錢總，我們海外除了在香港市場之外，您所熟悉的美國市場，或者其他一些交易市場，中國企業(yè)在過往十年當(dāng)中是怎么表現(xiàn)的？業(yè)績大概有一個(gè)什么樣的情況？您跟我們聽眾一起分享一下。

錢平：好的，謝謝。我先談一下，十年以前大家認(rèn)為，中國股票市場規(guī)模比較小，要到海外上市，可是現(xiàn)在深圳跟上海加起來，是世界上第二、第三的股市，融資很容易。在這個(gè)基礎(chǔ)上，為什么要到國外上市呢？媒體有一個(gè)說法，就是給中國人的錢，中國人自己掙，不要外國人掙走我們的錢，所以我們在座各位嘉賓，都有一些國際的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷，所以分享一下。

我是這么想的，我們同時(shí)問一下，為什么姚明要到MBA去打球，不能立足在中國打呢？為什么章子怡到好萊塢演電影，不能光在中國演呢？顯然通過姚明在MBA打球，章子怡到好萊塢演電影，提升了中國在國際上的形象，讓他們更好了解中國，同時(shí)MBA的水準(zhǔn)比中國現(xiàn)在的籃球水準(zhǔn)是略微高一點(diǎn)的，所以在這個(gè)場合看到我們現(xiàn)在有沒有這樣的能力，可以在世界上最好的舞臺展現(xiàn)我們的風(fēng)姿。

同時(shí)中國企業(yè)也是這樣，因?yàn)槲覀冎篮Ｍ赓Y本市場比中國資本市場成熟很多，然后更市場化操作，比如說這次的金融危機(jī)，好的企業(yè)，比如美國的谷歌，和中國在美國上市的百度，它的波動(dòng)是相對比較小的。你看我們在A股上市的公司從6000點(diǎn)跌到1700點(diǎn)的時(shí)候，好多公司包括最好的公司，基本上它的市值跌了70%到80%，可是國外對這些公司很認(rèn)可，特別像巴菲特為首的基金，他說不是股數(shù)的點(diǎn)數(shù)，他投資就是投這個(gè)企業(yè)，這個(gè)股市不好的時(shí)候，市場不好的時(shí)候，它的競爭對手在游泳，好的企業(yè)會游得更深，看到這一點(diǎn)為什么到海外上市是一個(gè)對中國企業(yè)，是一個(gè)特別好的，不但是現(xiàn)在，更重要的是一個(gè)長久的這么一個(gè)方向。

第二點(diǎn)，海外的機(jī)構(gòu)政策它比較全面，也比較嚴(yán)格。比如說在美國用的法律，各個(gè)公司做假，財(cái)務(wù)虛報(bào)，你這個(gè)公司的首席執(zhí)行官跟財(cái)務(wù)執(zhí)行官，可能是要坐牢的，不是幾天讓你不能炒股市就完了，就是要坐牢的。所以在這個(gè)時(shí)候，他就會非常謹(jǐn)慎，為了暫時(shí)的業(yè)績是不能虛報(bào)的，它的監(jiān)管非常嚴(yán)格。

同時(shí)，回顧一下我們剛才主持人提的問題，我記得我第一次買中石油股票的時(shí)候，它是最便宜的，它的市盈率比殼牌都便宜好多，因?yàn)椴恢乐惺偷降资且粋€(gè)什么企業(yè)，是一個(gè)國家企業(yè)嗎？中國是不是開車的人會越來越多，所以那時(shí)候相當(dāng)便宜，交易量也相當(dāng)少。然后我們國外買股并不是要炒股，是叫投資，什么概念呢？一般都是要五年、十年的這么一個(gè)階段，然后大家知道巴菲特也認(rèn)可了這個(gè)股市，現(xiàn)在中只有它的市盈率應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于那些在發(fā)達(dá)國家的企業(yè)，所以這是第二點(diǎn)，價(jià)值上面有一個(gè)很好的體現(xiàn)。

第三點(diǎn)，我自己覺得我們?nèi)说母偁?，都是要在相?dāng)?shù)囊粋€(gè)環(huán)境里面，如果我們國內(nèi)企業(yè)到國外去，你是跟國際上最好企業(yè)在競爭，在財(cái)務(wù)上、產(chǎn)品上、人才上競爭。所以這次金融危機(jī)之后，上次我跟商務(wù)部領(lǐng)導(dǎo)們談的時(shí)候，他們說最近國外的直接投資在中國都減少了，那我們跟這個(gè)好的企業(yè)，在中國的香港，或者更遠(yuǎn)一點(diǎn)美國，用國外人的錢幫助我們的發(fā)展。如果我們眼光不是很近的時(shí)候，過去改革開放30年，最重要一匹馬車是什么？是出口。也就是，美國人、歐洲人買我們的皮鞋，買我們的服裝，是我們中國慢慢的發(fā)展起來，因?yàn)槲覀儽镜氐南M(fèi)還是比較慢的。

現(xiàn)在我們發(fā)展起來了美國人愿意看姚明打球，愿意看章子怡演出，那也是很好的事情，如果我們好的企業(yè)能夠借助這個(gè)平臺，在我們這些專家的指導(dǎo)下，很好的走向國外，我覺得是很好的事情。但是這個(gè)要求比國內(nèi)上市的公司要嚴(yán)多了，審計(jì)什么的，律師都是很嚴(yán)格的。所以我希望，同時(shí)我們在座好多小孩也愿意到國外上學(xué)，愿意到耶魯，愿意到哈弗，我覺得我們中國人到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該以一個(gè)全球的眼光，我們中國在世界是一個(gè)很小的城市，或者一個(gè)村莊，我們是這個(gè)世界城市的個(gè)公民，希望我們目光看遠(yuǎn)一點(diǎn)，給這個(gè)事情做好一點(diǎn)，謝謝大家。