2009年11月09日 17:48
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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平行論壇二(B)

主題：在中國進行PE投資的優(yōu)勢行業(yè)探討

主持人：好，我們開始！今天這個論壇集中講中國的私募行業(yè)的發(fā)展，以及行業(yè)的特征，今天在座我們請到了五位在這個行業(yè)非?；钴S的嘉賓，其實我今天是代替吳尚志先生，因為他今天生病，我對在座的五位不是很熟悉，剛剛見了面，前面幾分鐘請各位介紹一下，我是沈南鵬，我是北京股權(quán)投資基金協(xié)會副會長紅杉資本創(chuàng)始合伙人，我們的領(lǐng)域比較偏重在互聯(lián)網(wǎng)消費產(chǎn)品和服務(wù)，健康服務(wù)，以及新能源領(lǐng)域，過去的四年里面我們有美元和人民幣的基金，兩種不同類型的基金，也有針對早期企業(yè)的投資，目前投資50家公司，包括已經(jīng)上市的4家企業(yè)。我們紅杉還是秉承了一貫以來的理念，能夠給企業(yè)提供更多的支持，從增值服務(wù)，我們也更關(guān)注一些我們更熟悉的行業(yè)與產(chǎn)業(yè)，這四個行業(yè)是我們投資最集中的行業(yè)，接下來由各位分別介紹一下！

郭子德：謝謝沈總，大家好我叫郭子德，我代表新天域管理資本公司，我們主要做的是成長期公司的企業(yè)的投資，成立于2005年，目前所管理的基金，人民幣基金總數(shù)大約超過13—14億美金，我們陸陸續(xù)續(xù)投資了一些項目在14年里面，我們主打了幾個行業(yè)，根據(jù)現(xiàn)在形勢的改變，我們在當(dāng)中做了一些調(diào)整，我們注重行業(yè)第一我們叫做再生能源這塊，還有消費者的產(chǎn)品跟服務(wù)方面，還有就是保健、醫(yī)療這一塊。第四塊所謂的制造業(yè)，我們比較注重的是制造業(yè)，里面有自己獨特的技術(shù)。在我們過去的投資項目里面，比如再生能源里面我們也有一些投資，在消費者領(lǐng)域里面我們也做過一些投資，比如說像雙匯食品等等，在醫(yī)療這一塊我們投資了一個哈爾濱的一個企業(yè)，我們也投資了一個叫做中國干細(xì)胞，最近剛剛推到納斯達克上市了，在制造業(yè)我們投資了美風(fēng)等等。在過去我們也比較關(guān)注的是在投資里面所分配一部分是屬于國企，一部分屬于民企，大概有一半一半占的比例。目前對整個形勢，我們跟大家所一樣的看起來比較好了，相對于來說幾個月前，整個投資的感覺跟情緒比較強烈，我們下來還可以繼續(xù)把主要提的課題再深層次的做一個探討，謝謝！

帕特麗莎·迪寧：我叫帕特麗莎·迪寧，我來自于尚高資本，我們管理的資產(chǎn)是85億美元，我們投資的行業(yè)在美國的話，在歐洲都有，我們主要感謝那些低迷的資產(chǎn)，所以現(xiàn)在對我們來說是最佳時候，我們現(xiàn)在也做一些微型規(guī)模的美國并購，今天我們想想說說我們金磚四國資金，中國、印度、巴西、俄羅斯，中國在金磚四國當(dāng)中占我們最大的比重，我們第一筆金磚四國資金是05、04年募集，我們在四個國家也是實現(xiàn)多種的戰(zhàn)略，在討論的時候，我會跟大家比較一下我們在其他國家怎么做的，我們現(xiàn)在又開了第二支基金，我們PE也是經(jīng)常變化的，我很高興大家，我們在中國也有辦公室，而且也在擴大，在上海也有辦公室，在北京也會有了，我們在印度也有辦公室，我們也會在俄羅斯、圣保羅也會有辦公室。我們既做直接的投資也做基金中的基金，對金磚四國我們是做基金中的基金，我們可以更多的考察不同的行業(yè)，包括美國，包括世界各國的，其中我們給金磚四國的是十五億美元，我們已經(jīng)把它投給了500個國家，根據(jù)行業(yè)給它分門別類，在金磚四國的投資當(dāng)中，我們在中國投資最多的行業(yè)，而且表現(xiàn)也是最好的行業(yè)就是制造業(yè)和工業(yè)，包括水泥和太陽能這些就占了我們金磚四國30%，消費者行業(yè)、零售業(yè)，比如體育品占12%，食品行業(yè)、牛奶、糖果這些占了10%，還有媒體娛樂業(yè)也是很重要的行業(yè)對于我們來說。我之后會跟大家一起探討，我會說的更詳細(xì)一些，我還會提到在我看來很有意思的行業(yè)醫(yī)療保健，我們看到醫(yī)療衛(wèi)生的領(lǐng)域的機會越來越多的。

姚驊：我叫姚驊，我是蘇州創(chuàng)投常務(wù)副總裁，我們這個團隊有6支不同專業(yè)的團隊，我們6支團隊管了10資金，我們投資的產(chǎn)業(yè)主要集中在技術(shù)項目，包括集成電路設(shè)計、軟件、通信這些領(lǐng)域，我們在比較成熟的項目主要傾向于一些行業(yè)的領(lǐng)頭，目前的行業(yè)主要集中在有色金屬，我們最近投了一個做鈦的公司，另外我們會在信息服務(wù)，ITS方面有一些投資，我們投了兩個億投了方正國際，在未來中國發(fā)展過程中信息服務(wù)業(yè)可能會有比較大的發(fā)展。對于我們未來的基金的投資的方向，我們可能要根據(jù)我們目前國內(nèi)發(fā)展的現(xiàn)狀和國際的形勢可能會在消費品和健康行業(yè)產(chǎn)業(yè)，還有我們清潔行業(yè)做一些產(chǎn)業(yè)的布局?？傮w來講，因為我們團隊是按照企業(yè)發(fā)展不同階段來進行布局的，所以說我們更傾向于在對于一些產(chǎn)業(yè)的整合和對一個行業(yè)上下游的產(chǎn)業(yè)鏈的投資，我們投資特點可能是比較注重于產(chǎn)業(yè)鏈的投資，謝謝大家！

羅伯特：各位下午好，我叫羅伯特，我是清水資本執(zhí)行合伙人，我們這個公司01年成立的，現(xiàn)在管理的資產(chǎn)是17億，是泛亞洲的投資，中國、印度以及所有其他亞洲的國家，但是不包括日本，我們有六個不同國家辦公室，然后也有在地方的這些團隊，各地的團隊。然后他們會根據(jù)地理的一些因素或者是根據(jù)產(chǎn)業(yè)各國的一些情形進行分析，我們這次的目的是能夠在此跟各位強調(diào)，我們投資的戰(zhàn)略是我們在任何一個PE的市場當(dāng)中都特別重視的就是投資的戰(zhàn)略，我們希望能夠以這種一致性，而且持續(xù)的方式達到共贏，這指的是什么？我覺得像剛才今天早上吳行長提到的，就是企業(yè)重組，國家重組，經(jīng)濟重組，產(chǎn)業(yè)重組，這些所有的這些重組，其實對很多的公司來說是不可避免的周期性的步驟，你可以透過財務(wù)上的進行重組，而且也可以透過資本來形成或者來促成這種重組，這就是我們這個公司不僅對我們所有人來說，以及對我們中國的投資人來說，我們在中國各地都做了這些透過資本重組，透過資本來促成的重組。我們每次講到不良的資產(chǎn)的時候，或者是受到出現(xiàn)問題的這些資產(chǎn)或者公司的時候，這其實是很自然的，對于任何的行業(yè)來說，在企業(yè)的變化當(dāng)中，還有對PE市場當(dāng)中，其實這種重組是不可避免的一個趨勢。所以當(dāng)我們講到PE市場當(dāng)中每一個行業(yè)，比方說剛才很多嘉賓提到中國的市場有多成熟，我想我們會見證到這種重組是不可避免的。

王建盛：我是英聯(lián)合伙人，我想做一個簡單的介紹，我們在中國現(xiàn)在看到有各種各樣的私募股權(quán)投資公司，英聯(lián)的歷史很長，有60年做直接投資的歷史，它的主要特點完全是英國政府的在發(fā)展中國國家的投資機構(gòu)，是一個完全政府擁有的，在后來成功的運作了40、50年以后，在2003年成功的進行了轉(zhuǎn)型，自己本身成為了一家獨立的商業(yè)的，也是叫做真正成為一個發(fā)展基金投資公司，英國正確還是一個股東，但是這個公司是完全獨立運作，商業(yè)運作的，這是第一英聯(lián)第一個特點。這個轉(zhuǎn)型想跟大家談一下，很多企業(yè)對英聯(lián)本身的轉(zhuǎn)型很感興趣，英聯(lián)很專著于新興市場做投資，并不到發(fā)達國家去，在過去60年一直這么做的，現(xiàn)在在發(fā)展中國家做投資，我們在非洲有很大的投資的團隊和投資的項目，做的很成功，還有印度、拉丁美洲、東南亞，中國是2000年進入到中國，到目前為止一共投了大概4個多億美金的項目，其中包括一些非常成功的案例，大家可能聽說過，比如說中海油、蒙牛、無錫尚德，這都是做了投資以后跟企業(yè)一起成長，而且很成功的退出，也碰到一些不太成功的案例。

我們在分析投資的行業(yè)，從進入中國2000年到剛開始幾年一直是在各種各樣的制造、加工行業(yè)進行投資，不管是蒙牛也好，是這種農(nóng)產(chǎn)品的加工或者是無錫尚德這樣的制造加工業(yè)，我們現(xiàn)在有14個專業(yè)投資人士，這個團隊的側(cè)重點主要是消費和服務(wù)的領(lǐng)域，這是我們鑒于公司對于中國發(fā)展前景的觀點，中國比較特殊的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和發(fā)展階段來看，經(jīng)常好多制造行業(yè)動不動就產(chǎn)能過剩，競爭非常強烈，盡管我們什么行業(yè)都在看，都在尋找投資機會，我們主要精力放在消費領(lǐng)域，我們最近投的幾個項目大家聽到七天連鎖酒店，這是一個挺成功的經(jīng)濟連鎖酒店，大家如果在北京的話，還有像安博教育發(fā)展很快的民營教育機構(gòu)，這些代表了英聯(lián)投資公司現(xiàn)在在中國的投資重點和我們今后發(fā)展的方向，謝謝大家！

主持人：王總講到從制造加工向消費服務(wù)方面在轉(zhuǎn)，重點是不是更多的，我想聽聽在座的其他各位的意見，我們以前講中國制造及確實也是產(chǎn)生了很多非常優(yōu)秀的企業(yè)，無錫尚德是其中一個，中國最早的前30年財富當(dāng)中有相當(dāng)一部分因為產(chǎn)業(yè)的拉動，越來越多現(xiàn)在是消費在中國，這兩個主題在你們認(rèn)為未來哪一個可能會有更重要的主導(dǎo)型，然后你們在選擇當(dāng)中，這兩類行業(yè)的選擇當(dāng)中有什么樣不同的標(biāo)準(zhǔn)和考量的一些方式？

王建盛：我想說一下，剛才提的這些行業(yè)，最近我也參加的幾個同業(yè)的年會，大部分對這幾個行業(yè)都表示興趣，做這個行業(yè)研究各家所做的相差不太遠(yuǎn)，其實也是一個很大的事實，當(dāng)然今年09年上半年國家統(tǒng)計局就說了消費所花的錢已經(jīng)是5.9的推比，跟去年比較漲了15%，包括中西部的增長率更是可觀，除了國家的政策之外，我想大家很明白，很了解，幾個事情都湊到一塊，所謂金融危機之后大家消費的意愿突然間增長，其中也包括了生活素質(zhì)的提高，跟可能未來所謂可支配收入不斷的增加。對于市場的細(xì)化怎么細(xì)分，大家可能就不一樣，市場的細(xì)分里面有一些大眾的產(chǎn)品，有一些中產(chǎn)階級的消費的產(chǎn)品，基本上這個細(xì)分了以后，這個里面哪一個方向要下苦功，我看各家的看法不一樣，這里面隱藏的商機是比較正面的，為什么同一個東西看起來比較簡單，我最近做了一個投資，這個投資其實就是運動鞋，我們做的一個運動鞋把它帶到納斯達克上市了，它的對象恰恰屬于三線、四線城市的，針對的對象就是原來穿著一雙帆布鞋干活的人，他們現(xiàn)在愿意多花一點點的錢買一雙運動鞋，它所追求的就是有品質(zhì)，有素質(zhì)，有質(zhì)量，等于把這樣一個成本降低的好處給自己一幫收入比較低的人來用。我們市場的細(xì)化里面做更深三層的分化，往中產(chǎn)階級這一塊來去看到的行業(yè)更多了，這里面包括服務(wù)，我們最近比如說像對于女性的這一塊，比如說化妝品，比如說未來雖然說五花八門，但是最終總會出現(xiàn)一些比較可以接受的在前端，走在前端的贏家。

所以這一塊是一個方向，制造業(yè)我們也看到了，不斷的提升，30年前的日本制造代表品質(zhì)不太好了，經(jīng)過這一段時間以后，慢慢就會變好，在工業(yè)加工這塊，只要在品質(zhì)上有提升，他們常常定自己一個目標(biāo)，我只要追上德國，這就是我們的目標(biāo)，只要這樣我們會有不斷的好的企業(yè)冒出來，這就是我的想法。

羅伯特：可能簡單的補充一下我的想法，可能跟剛才這位同事不同的公司投資不同行業(yè)的理由，如果看制造業(yè)，還有消費行業(yè)，我們認(rèn)為消費品等于是非常熱，它增長非?？欤俏覀冇X得我們不愿意進入這個消費品的市場，如果大家都進入消費品的市場以后，今后價格就很高了，最后你就不掙錢了，所以我們一般都是等到大家對這個東西不熱的時候，大家都不要做這件事情的時候，我們才做，相信我們反其道而行，我們愿意投資制造業(yè)，比方說太陽能，太陽能今年少早的時候，太陽能的市場也出現(xiàn)了產(chǎn)量過剩。然后雖然今年的進口產(chǎn)品的市場等于受到非常大的影響，但是像尚德這樣的企業(yè)，他有八倍的杠桿，如果說它一旦能夠在這種惡劣的環(huán)境之下還能夠勝出，還能夠撐過最困難的時局的話，比方說像尚德，我們就會持續(xù)說這個公司在經(jīng)濟回升的時候，也會成為恢復(fù)反彈最快的公司。當(dāng)大家不愿意投資的時候，這是你進入最好的時候。

帕特麗莎·迪寧從制造業(yè)和投消費品沒有什么兩樣，我聽你這樣說的原因他可能要回復(fù)一下剛才王先生所說的話，在中國我們選擇是很多的，我們做PE，我們不關(guān)注這些宏觀的東西，我們目的希望獲得有吸引力的估值，然后找到好的公司，有價值，高質(zhì)量的公司投資的以后，做大了以后最后退出，我們希望找到是最好的公司，而不是最有價值的產(chǎn)業(yè)。

姚驊：制造業(yè)是不是在市場上有競爭力，從長期來看，這次金融危機以后，整個美國經(jīng)濟消費的觀念發(fā)生的變化，超前消費對制造業(yè)也重大的抑制，從中國來講要保證中國經(jīng)濟的穩(wěn)定和發(fā)展，中國政府正在提高社會保障水平和保障能力，這樣必將大大刺激中國消費的增長，中國要想實現(xiàn)可持續(xù)增長，消費是一個趨勢，我們說服務(wù)業(yè)和制造業(yè)哪一個更好，我們要看個案，從方向來看，服務(wù)業(yè)和消費應(yīng)該是一個趨勢。

主持人：謝謝！

王建盛：英聯(lián)我們努力方向是消費、服務(wù)這個行業(yè)，基于我們對中國未來發(fā)展趨勢的分析，中國經(jīng)濟和亞洲其他國家一樣，以加工、出口、創(chuàng)匯型的模式發(fā)展起來的，但是到了一定程度以后，特別是人均收入達到一定水平以后，它會消費第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，在整個國民經(jīng)濟占的比重越來越高。中國和其他國家相比，在消費服務(wù)方面相對比較落后的，所以這個方面我們覺得以后增長潛力非常大，我想也說明一點，我們不是說排斥制造或者是加工這方面，恰恰相反，我們也是積極的看各種各樣的機會，像剛才羅伯特先生講的，盡管一個行業(yè)有可能是產(chǎn)能過剩，或者是競爭非常厲害，但是這個時候往往會出現(xiàn)行業(yè)和企業(yè)的整頓、重組這樣的機會，但是我想在這一點再加一句話，如果跟其他的國家相比，在中國還有一個附加另外需要關(guān)注的，對于投資者來說需要關(guān)注的因素，政府在這個里面所起的作用，你看現(xiàn)在消費領(lǐng)域，服務(wù)行業(yè)里面基本上是自由競爭、開放的，是可以競爭，可以按照市場規(guī)律運作的，但是在加工制造這方面，能源這方面，在中國經(jīng)常有政府主導(dǎo)的一些新的投資行為這個東西有時候并不完全按照市場的經(jīng)濟的規(guī)律，是以中央政府和地方政府主導(dǎo)的需要在這方面發(fā)展，在這方面有時候出現(xiàn)更多的一些不確定因素，你不知道這個時候突然會，比如說像水泥、鋼鐵，有時候產(chǎn)業(yè)增加很多，就是地方政府在大大發(fā)展這些行業(yè)。

主持人：謝謝，看來行業(yè)的選擇要根據(jù)大的走勢，郭總還有什么要補充的嗎？

郭子德：我沒有太大的補充，我想做PE投資，不是選一個戶在柜面上，拿了就走，要做的工作還是很多。在這個過程當(dāng)中，很多PE存在一個困境，你主打什么行業(yè)，中國這個情況下來以后，昨天有一個會我參加了，他們說五花八門，很多行業(yè)不斷冒出來，當(dāng)然最終我還想補充一句，不管我們選什么行業(yè)、企業(yè)，除了剛才講的市場細(xì)分以外，這個企業(yè)本身是不是能夠執(zhí)行，是不是提出量力的成績單也是我們看的，這里面還有各種各樣的因素，包括我們進入的價格，我同意大家所說的大趨勢的確在那邊，這個大趨勢下面的人廝殺的情況，誰也說也說不準(zhǔn)，在選這些投資的時候，各有各的看法，我只是要補充這些。

主持人：大家比較關(guān)注在個案上面，大家都講到關(guān)鍵是價錢是貴，還是便宜，什么東西貴還是便宜？你們認(rèn)為是幾倍便宜，是8倍便宜，還是15倍便宜，你們認(rèn)為什么樣的價錢是便宜的？有些是增長期的投資，有些是橫跨增長期的，就你們來言，在中國的情況下，什么樣的PE市盈率你們認(rèn)為是便宜，可以進入的？

郭子德：我想這個課題常常比較具體一點，所謂便宜是相對的，在市場往上走的時候，你說四十倍、100倍的PE你說合理嗎？有人說40倍還是合理，因為它的成長性是很高的，這絕對是一個相對的，而且每一個行業(yè)不一定是用一樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，在每家PE公司做投資的時候，你做股價的標(biāo)準(zhǔn)不一定一樣，你參考的因素也很多，除了市場因素之外，最后回去基本面，基本面里面，不管哪一個行業(yè)，哪一個公司你挑選了，我覺得它是不是可持續(xù)性的繼續(xù)發(fā)展下去，在基本面上完全不能抹煞的。進一步說這個價格，常常我們面對這樣的問題，尤其現(xiàn)在在整個市場稍微好轉(zhuǎn)的時候，常常有人說你出的這個價格，另外一家突然殺進來，我?guī)图壹恿?0%、20%，你怎么辦？是他不合理，還是我不合理，我不合理或者是我給的價格太低，或者對方我覺得它的價格本來這么高，這里面考慮的因素太多了，除了你心目中有一個價值之外，還包括考慮你是不是拿到這么好的企業(yè)，這個市場上還有沒有其他的類似的讓你做參考，或者去追，這都是你考慮的因素。

帕特麗莎·迪寧：在一個交易做成之后，這一個進入的價格是變不了的了，我覺得9—10倍的市盈率已經(jīng)很高了，在日子好過的時候，市盈率可以高達20倍，我不想說在座的有哪些人出過這么高的市盈率，肯定那些公司后悔了，哪一些行業(yè)是年增長達到30%、40%，是的，有些行業(yè)就是成長那么快，如果你的市盈率低于9—10倍的話，你也許是很不錯一個交易，我覺得對于你出的估值是非常重要，估值的時候要有幾慮，一定要自律，要把握好自己。

姚驊：這個問題是很難回答的問題，這個問題能夠回答好的話，肯定是世界頂尖的PE，說實話，我們對企業(yè)的估值的問題，基本上幾個原則，第一個有沒有同類的并購案例，國內(nèi)游沒有同類的投資案例，上市公司的市盈率是一個參考，第三是有些企業(yè)還沒有盈利不能用PE來算。PE評價一個企業(yè)的價格是最最表面的指標(biāo)，企業(yè)發(fā)展的先例，團隊的能力和水平都比這個指標(biāo)重要的多，但是事實上我們大家去投資的話，都是按照PE的價格來算的，高和低完全是個人的感受，比如這個企業(yè)給你要了20倍的市盈率但是成長很快，明年可能有30倍的市盈率，中國的市場有人問過這個問題，中國的市場的市盈率比其他的成熟的市場國家市盈率要高，中國有一個成長型溢價，它的市盈率應(yīng)該比其他的高。

說實話國內(nèi)的機構(gòu)越來越高，今天15倍不投，明天16倍就有人干了，這是很難回答的一個問題，我們對公司判斷的標(biāo)準(zhǔn)是從公司綜合發(fā)展的潛能來做出評價的，PE并不是一個最重要的指標(biāo)。

羅伯特：是的，還是要說到估值的問題，大家的角度差了180度，你說市盈率，有的人說市盈率這個概念太老了，我們更多關(guān)注企業(yè)現(xiàn)金流，因為你有一天要退出，我覺得很重要一件事情，對那些很年輕的PE在亞洲，你要想到你的退路是什么，好的退路離不開好的現(xiàn)金流好的企業(yè)，大概五六七年以后才能夠看到。我們還要看一個企業(yè)的凈負(fù)債，我們是2—6倍，我們看到一個企業(yè)的時候你的凈負(fù)債是6倍以上就免談了。而在這個過程當(dāng)中的話，市盈率肯定是要看的，它的現(xiàn)金流是不是支撐負(fù)債呢？是不是進行成長呢？不是給我提供一個退出渠道呢？對中國的前進步伐毫無疑問的，在中國有很好的退出機制。即使我們退出以后，企業(yè)會繼續(xù)的增長。現(xiàn)金流還有其他多種因素，基本上都很好。

王建盛：PE用這樣的比例來看這個公司，做投資決定只是一個考慮的因素，我覺得剛才幾位都提到了，要看一個公司，要看它最最根本的東西，要對它的模式，對它主要的控制人，主要的管理層，要對他們非常了解，你可能看到今天的PE比較高一點，是不是看到這個企業(yè)還有新的增長點，它的業(yè)務(wù)發(fā)展未來主要是什么樣的趨勢，在這上面我想在座的大家都有同感，在中國的環(huán)境下面，有時候這個決定很難做的，為什么？就是競爭比較激烈，經(jīng)常碰到有些項目，有不少潛在投資者都在表示有興趣投資，對英聯(lián)來說我們有一個最根本的概念，如果有很多投資者搶著投這個項目，我們一般不會搶著積極去參與，因為這個時候價格大家容易把它捧高。尤其創(chuàng)業(yè)板上市以后，一些新的公司，PE非常高，大家可能注意到了國際上私募股權(quán)投資基金也好，還是其他也好，國際上的很少參與，一些最最基本的東西，我們還是隨時保持冷靜。

主持人：謝謝各位嘉賓對市映綠PE價錢的詮釋，我看到在座各位都是不同形式的基金，帕特麗莎·迪寧，你是不是給我們不同類型的基金在中國都有賺錢的基金，你會在這些基金當(dāng)中做怎么樣的分配，每個基金相應(yīng)的回報和風(fēng)險在你看來呈現(xiàn)什么樣的不同，你可以先提一下你的分配方案，看看，我們在座的各位同意不同意。

帕特麗莎·迪寧：這不可能，這不是一個宏觀的回答，只能微觀的回答一下，我們其實并沒有什么科學(xué)的公式說20%分配給收購，40%給成長型，另外5%給誰，我們主要看各個基金經(jīng)理的想法，每一筆的交易，并沒有一個固定的分配公式，但是有一個趨勢是存在的，而且這個趨勢越來越青睞于成長型的投資。其實對于那些高科技，高風(fēng)險的早期的行業(yè)，我們沒有必要去涉足，我知道羅伯特你支持過很多，但是你得到了政府的支持。

羅伯特：對不起，你的結(jié)論是成長型的資本能夠帶來更高的回報是吧？

帕特麗莎·迪寧：是的，當(dāng)然風(fēng)險調(diào)整過的收益了，比如說看看你們的公司，我知道你們公司不是做早期的，是的，我知道你們有很多是成長型的投資，但是我們發(fā)現(xiàn)在中國也興起了收購，我們尚高也在中國擴大收購方面的投資，我們不會懲罰GP，不會因為他們有什么舉措而懲罰GP，其實我覺得現(xiàn)在投資于收購，以后會有很多的回報，不是杠桿收購。

主持人：姚總你怎么看風(fēng)險投資回報在相對于風(fēng)險和收益相對基礎(chǔ)上比不上增長期的觀點，你怎么看？

姚驊：早期項目投資周期很長，早期項目就像一個嬰兒一樣剛剛出生，需要很多的呵護，VC和PE不一樣，做VC的人就是創(chuàng)業(yè)者背后的創(chuàng)業(yè)者，要付出更多的艱辛，像郭總他們做企業(yè)家背后的企業(yè)家，是戰(zhàn)略者，但是VC做經(jīng)營過程中很多問題都要付出努力。我不反對你的觀點，可能早期項目比較漫長，但是如果早期項目看的比較準(zhǔn)，我相信它的收益應(yīng)該比成熟期、成長期的回報更高一點。事實上我們有一個團隊做了20幾個項目，目前80%的項目都健康，而且估計最近一兩年之內(nèi)有四五家企業(yè)會在創(chuàng)業(yè)板上市，這里面只要有兩家上市了，兩家退出回報都非常高的。

主持人：我把下面的時間留給在座的各位，可以提三個問題，我已經(jīng)收到一個問題，這個問題是問我的，在座的各位可以補充一下，問題是紅杉是否采取了羅伯特的選擇方法？這也是我們做增長期投資里面比較重要的話題，作為一個在中國比較活躍的基金，比較容易的一種選擇，有很多每天商業(yè)計劃書來，財務(wù)顧問打電話來，很容易做這樣一種應(yīng)對的項目，其實越來越多，我們感覺很多好的項目來自于非常仔細(xì)的分析，都是對行業(yè)比較深的研究之后得出的結(jié)論，對行業(yè)一個進行比較深的了解之后，我們最后主動出去找項目，這個時候找來的項目的效果，我們對公司的了解應(yīng)該講比我們直接的收到財務(wù)顧問一個電話說這個項目下個禮拜就要招標(biāo)了，這個來的效果要好很多。越來越多的，我感覺作為一個基金來講，所謂核心競爭力是什么？核心競爭力至少一部分，我們認(rèn)為比較熟悉的行業(yè)，有一個比較深的專業(yè)理解，包括它的價值鏈，什么樣的企業(yè)在這個子行業(yè)里面是可以投資的。再加上我們對每個企業(yè)的工作，再加上對進入價錢的判斷可能是好的投資，綜合因素當(dāng)中可能把握的最好的方法。這就是我想對這個問題的回答，我不知道在座的各位還有什么其他要說的。

王建盛：你對PE你怎么看？

主持人：就是PE和VC的問題。

王建盛：就是你自己問題的問題。

主持人：我們不斷探索的問題，到底問誰要一個比較準(zhǔn)確的答案，在過去一段時間里我想，有兩類人問他們要答案，他們會給我們一些見解的答案，一個是分析員，有些人說很討厭投資銀行，不管怎么講，投資銀行的分析員某一定程度上決定了某一個行業(yè)的定價和標(biāo)準(zhǔn)。這也是我們需要去了解的，第二點我們更多需要了解公共市場投資者，因為他們是在公共市場定價者，我們看到很多IPO他們決定這個股票能不能最后成功上市，在什么股價上市。我們不是生產(chǎn)型企業(yè)，我們問一下我們下家是誰？我們下家希望產(chǎn)生一個成功偉大的企業(yè)，但是在一段時間里面，我們這些企業(yè)價值是被公共市場決定的，尤其增長型投資，我自己在學(xué)習(xí)不斷的去了解，這兩類人怎么看，就是我們手上產(chǎn)生的這些企業(yè)到底應(yīng)該怎么做定價，而且我感覺還是學(xué)到了很多東西，當(dāng)我們看增長，當(dāng)我們看一個企業(yè)長期增長性，有時候跟這些分析員或者跟基金經(jīng)理看的問題還不太一樣，在這個當(dāng)中，我不想丟失對這個企業(yè)長期看法，我們還是學(xué)一學(xué)基本市場的角度，對我們投資增長型企業(yè)有好處的。

最后感覺市場決定一切，比如說比較成熟的市場，不管香港也好，還是紐交所也好，有成千上萬的人買股票，得到一個點，這個點讓我們思考這個點到底代表著什么，謝謝！

我想把后面的時間留給聽眾給提兩個問題吧！

提問：你剛才提到能不能給我說一下一個健全的法規(guī)環(huán)境到底是什么樣子，你才敢投資面臨危機的企業(yè)？

羅伯特：這其實也是我想要問的問題，我們還沒有來得及談到的，我覺得法制是非常重要的根本，但是法制的建設(shè)不太可能是隔夜就建成的，我們在中國，我們的200億當(dāng)中，其中有很大一部分都是去評估不良資產(chǎn)，所謂的不良資產(chǎn)，我覺得如果你能夠在做PE的時候，能夠有一個法制框架的話，當(dāng)然很好，我覺得在中國做PE投資的最關(guān)鍵仍然是法制結(jié)構(gòu)，還有一個在經(jīng)濟下行的時候，中國的債權(quán)人，中外的債權(quán)人，還有中外的股東是不是能夠在這種經(jīng)濟下行或者出現(xiàn)破產(chǎn)的情形，有相關(guān)的權(quán)益，權(quán)益是不是能夠獲得保障，我覺得中國這方面的權(quán)益保障已經(jīng)有所改善了，但是并不總是這樣，我覺得過去有一些轉(zhuǎn)型，我們看到在法制方面的確有一些進展和轉(zhuǎn)型，但是我覺得你們在市場做的，在政府里面做的，都應(yīng)該要關(guān)注法制的問題，對于我們實際從業(yè)的這些人，尤其要保護這些投資人的權(quán)益。不管是個人投資人或者是法人投資人，機構(gòu)投資人，不管是對上市公司或者是私營企業(yè)來說都是如此，所以老實說我覺得法制框架還有我們一些先例，好象還不夠強，當(dāng)然有一些例子對于我們來說是有利的，但是我看到投資人的權(quán)益獲得保障，但是還是有很多的，我們還需要更多一些公司，我們在中國的一些項目當(dāng)中，我們已經(jīng)看到不錯的公司治理，而且甚至是立案的公司，或者愿意使用香港或者是美國的法案，或者是有非常高的透明度，我覺得這方面的確在中國有所進展，法制法規(guī)的透明度有些提升。

提問：你們手上投資企業(yè)當(dāng)中，你們找到好的企業(yè)，優(yōu)秀企業(yè)來的渠道是什么樣的渠道，是通過政府的渠道，還是更多通過顧問公司的渠道？

郭子德：渠道我不曉得怎么詮釋它，基本上我們比如說剛才進沈總說的沒有太大的差別，比如說自己先去調(diào)一些深入的調(diào)研，然后再把行業(yè)里面比較有江湖地位的幾個定下來，然后下面的人再去找，里面有律師、會計師，包括自己所有的聯(lián)系，還有見政府官員，讓政府官員介紹一下，基本上大部分應(yīng)該是屬于這方面，現(xiàn)在有一些趨勢漸漸產(chǎn)生，通過一些所謂中介機構(gòu)這一塊，當(dāng)然也是漸漸的有，我們盡量的避免中介機構(gòu)，因為本身包括投資的經(jīng)理都會讓自己開發(fā)自己所謂的投資項目，這其實沒有什么秘訣的，就是勤勞，多看多去地方，多找，多接觸。我以前通過一個資深的老前輩，就是你多花一點時間，沒事找企業(yè)老板喝咖啡，通過他們的介紹才會了解哪個企業(yè)做的最好，哪個行業(yè)好，這是最基本的原因。

帕特麗莎·迪寧：這是一個非常有意思的問題，作為組合基金的話，第一個問的問題，你手上有多少項目你怎么找到這些項目，這是我們非常重要的一部分，這在中國也是運行非常重要的部分。你找到自己的網(wǎng)絡(luò)，或者自己關(guān)系當(dāng)中找來的這些項目，而且就像剛才說的，不要只是大家熱衷的，大家一窩蜂跟著去追這個項目，而是到二線、三線的城市，因為這些地方其實會有很多的機會的。大家當(dāng)然有的時候找一些中介機構(gòu)，但是通過中介機構(gòu)估值就會有所模糊，我認(rèn)為最終如果你的交易當(dāng)中如果沒有2/3或者1/2就有問題了

姚驊：渠道對于我們來講，我們渠道有很多，有政府、中介機構(gòu)、律師、會計師、被投資企業(yè)。我們今年有個項目怎么來的，一個銷售的產(chǎn)品突然增加，我們一看增加的非?？?，3倍、4倍，而且這個芯片是專用的芯片，我們就看它的用戶是誰，我們一看這個用戶不錯，這就是我們投資機會，應(yīng)該說投資機會的發(fā)現(xiàn)有很多不同的方式。

羅伯特：我同意，就是從內(nèi)部去找自己做研究，自己做工作找到這些項目的來源，當(dāng)然我們可以找中介，但是真正的利潤主要要靠你們25、30個行業(yè)的分析人員在你的團隊去找到合適的公司。

王建盛：英聯(lián)是一個比較成熟的私募股權(quán)投資公司，英聯(lián)的方式方法代表了一些著名的公司都有類似的方式，像我們團隊里面是全球團隊，然后按不同的行業(yè)分的行業(yè)的專家團隊，比如像我本人在英聯(lián)里面就是金融服務(wù)行業(yè)團隊的一個成員，我們就經(jīng)常在一起分析不同國家的這些金融服務(wù)的機構(gòu)了，這些行業(yè)的情況，所以我們總的來說像剛才用郭總和沈總，帕特麗莎·迪寧他們談的，我們上面大概有一個戰(zhàn)略，這些是我們主要希望投資發(fā)展的行業(yè)，我們對這個行業(yè)做進一步的了解，對這里面主要的機構(gòu)、公司都去做調(diào)查，然后跟蹤，進行接觸，你看我們過去舉例子過去投的三四個企業(yè)都是對這個行業(yè)調(diào)查的好長時間，對這里面比較排名靠前的公司都比較了解，這樣才決定我們比較合適的投資目標(biāo)，也有市場上通過其他的渠道有碰到所謂的機會上得到的這些項目，即使碰到以后，我們用行業(yè)的分析的方法先分析一下這是不是我們需要投的行業(yè)和企業(yè)。

主持人：謝謝各位嘉賓！這邊的論壇就到此結(jié)束了！

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