2009年12月05日 13:06
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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主持人：謝謝您的觀點。我們看一下另外一位嘉賓Dirk De Nil先生，您對這個問題的看法是什么?

Dirk De Nil：在座都是非常杰出的人士，我們聽到很多人很好的主旨發(fā)言，我其實沒有太多再增加的內(nèi)容了，很難再找到新的觀點，而不再重復(fù)剛才發(fā)言人的內(nèi)容。我們可以看到，現(xiàn)在世界正在不斷地發(fā)展，我想很快地跟大家談一點我自己的經(jīng)驗。

我是在蘇黎世一家保險公司工作，在這個公司里面實際上我們業(yè)面臨我們自己日常工作中間的一些危機。但是，我們的公司在過去幾年，我們是堅持了自己的原則。不管是在平常還是在危機時刻，我想如果每個公司都能夠堅持自己的原則的話，那么就會不斷地推動你業(yè)務(wù)的發(fā)展和建立新的商業(yè)文明。實際上，說起來很簡單，聽起來很單調(diào)，但是謹慎、簡單化，人員的素質(zhì)都是很重要的因素，這種非常謹慎的態(tài)度是非常重要的。我們可以看一下金融危機發(fā)生的情況，如果大家都很謹慎的話，那很多的問題就不會出現(xiàn)。我們要對資產(chǎn)負債能夠有更好的理解，而且能夠持有更謹慎的態(tài)度。比如說在發(fā)獎金等等這方面，能夠有更嚴格的原則。所以，對于我們來說審慎是非常重要的。

第二個是有效性。我想，如果有效的話，就會使得它的價值不斷地延伸，使得我們公司的業(yè)務(wù)能夠非常穩(wěn)定，創(chuàng)造非常好的商業(yè)環(huán)境。所以，這個效率對于競爭性也是非常重要的。只有一個公司有效率的話，他才能不斷地戰(zhàn)勝競爭對手、不斷地前進。

第三點是客戶的滿意度，這是非常重要的一點，剛才的發(fā)言人都談到的這些。我們要對于客戶有更好的理解，公開、公平地對待他們，也使他們能夠以同樣的態(tài)度對待我們。

最后就是人，當然這是最重要的因素，我們談到了人員的問題和社會職責的關(guān)系。對于人員的培訓(xùn)、指導(dǎo)，以便讓他們負起這種社會的職責。實際上這種原則我們在自己的家里也是這樣做的，對于保險公司來說，實際上我們做的事情是非常無趣的，而且是很單調(diào)的。但是對于我們來說，這種單調(diào)可能是一種好的方面因為我們可以保持它的穩(wěn)定，當然這并不是說我們不要有創(chuàng)造力。謝謝!

主持人：我們剛才聽到了東、西方不同的企業(yè)家，他們對于新商業(yè)文明的解讀，我們想問一下錢穎一教授，在他們的解讀當中，您看到的更多的是共識還是他們不同的一些側(cè)重?

錢穎一：我想，不同的側(cè)重是很顯然的，也很自然。因為我們碰到了這次的經(jīng)濟危機和金融危機，對于中國人來講，應(yīng)該是在中國經(jīng)濟融入世界經(jīng)濟之后的第一次世界性的沖擊。所以，我們的感覺和感受，有非常獨到的一面。但是剛才這位先生他的發(fā)言中，已經(jīng)提到對于系人來講，這不是第一次了。在此之前，有80年代，當然在此之前還有30年代，還有很多次。這種不同的經(jīng)歷，讓我們的解讀我想與西方的發(fā)達國家的解讀不同，這很自然。

主持人：這是不是顯得我們過分緊張一點?他們更平和一些?因為他們經(jīng)歷了不同的考驗，會有這種感覺嗎?

錢穎一：我想某程度上會有這種感覺。我想說的是，今天我們討論的這個話題，新商業(yè)文明非常重要的背景，確實是過去1年多發(fā)生的金融危機和經(jīng)濟危機。我想說的是，我們在過去一年，經(jīng)歷了金融上的大的波動、經(jīng)歷了經(jīng)濟上的大的波動，但是我更想強調(diào)的是，由此連帶出來我們思想上的巨大波動。而這個思想上的巨大波動，我覺得也是很自然的，就是大家開始反思、思考、尋求新的答案。我想講一點，我們在思考的過程中，我們要非常小心和謹慎，原因是我們的直覺告訴我們的想法，或者是很多人正在說的說法，未必就是事情真正的原因，很多情況下可能都不是，歷史上有很多這樣的例子告訴我們。

我仔細想過這個事情，現(xiàn)在我們的說法、我們的思考大概有三個層次，一個是在宏觀的層面上，我們現(xiàn)在通常的說法就是宏觀變量的失衡、不平衡，通常的說法就是簡單化一點說儲蓄問題、消費問題、出口問題。說到中國的話，就是中國的儲蓄太多、投資太多、出口太多了等等，這已經(jīng)成為了標準答案。美國正好相反，儲蓄太少了、消費太多了。

第二個是金融市場層次，通常的說法就是債務(wù)的融資太多了，所以杠桿率太高了，可以是在個人房屋的借款，也可以是企業(yè)的借款，原因是我們的金融創(chuàng)新太多了，所以大家都覺得很安全，實際上并不是。

第三個層次是在企業(yè)層次，第三個不平衡是說股東價值與其他的利益相關(guān)者之間的價值的不平衡。

大概是三個層次的不平衡，我剛才也舉例了一些非常流行的觀點。但是我想說，這樣的想法其實都很值得細致的考慮。我們應(yīng)該知道中國人均資本的存量是如此之低，遠遠低于美國的，這是沒有顯示在幻燈片上的，但這實際上是非常重要的一點。所以，舉一個例子來說明，在宏觀層面上，到底這個不平衡是什么含義。

在金融市場的層面上，我們現(xiàn)在都在說，債務(wù)融資太多了杠桿率太高了，當然創(chuàng)新太多了，但是這里也有很深層次的問題。我只舉一個例子，很多過度的融資，確實是跟大家感覺的創(chuàng)新，其實是風險，或者是減少是直接相關(guān)的。比如說我們的汽車發(fā)明的安全氣囊、安全帶，但是這意味著危險更多了。

第三個層次我認為大家應(yīng)該仔細地考慮企業(yè)的目標與最終的社會。當然，作為社會來講，最終我們是希望所有的利益相關(guān)者的福利最高，這是毫無疑問的，但這并不意味著每一個企業(yè)各自的目標也是和最終目標是完全一致。亞當斯密最大的貢獻，就是告訴我們在一些條件下，即使每一個消費者只想到自己的利益，一個企業(yè)只想到自己的利潤，福利可能是非常高的。

反過來我們有這樣的例子，在10、20年前，南斯拉夫?qū)嵭羞^工人自制，使平均員工的利潤最大化，這好像是比利潤最大化更好，更以人為本，更有社會責任感。后來的理論和實踐證明，恰恰相反，對于企業(yè)不好的在競爭中會被淘汰，對社會福利里也不是最好的。所以，我想舉三個例子來說明，我們的反思是重要的，我們的思考也是非常重要的。但是，應(yīng)該是用非常冷靜的頭腦仔細地思考，因為我們通常的直覺，在事后看來，在多數(shù)的情況下未必如此。

主持人：錢教授告訴大家，不要把流行的答案當成標準的答案，而且提醒各位在選擇前進路徑，尤其是構(gòu)建商業(yè)文明的路徑當中，一定要小心和謹慎。我們現(xiàn)在來聚焦我們的中國路徑，我們請兩位企業(yè)家來小心、謹慎地選擇一下。

從性格上來說，也許侯為貴先生和金志國先生有很多的性格特點是不一樣因為侯為貴先生給人留下的印象是比較謹慎的，金志國先生留下的印象是熱情奔放的。我們看一下不同的性格因素，你們在選擇新商業(yè)文明路徑的時候，會有不同的選擇嗎?

金志國：我想在做事的時候可能表現(xiàn)了一種激情的風格，在考慮自己的事情，就是建立新的商業(yè)文明的時候，恐怕需要大家有一個冷靜的性格來考慮它。在經(jīng)濟危機、金融危機、環(huán)境危機的情況下考慮新的商業(yè)文明，說明我們不夠文明，要不就是過去的文明不完善。因此，大家呼喚一個新的文明，在重新建立一個社會發(fā)展的秩序。

如果說我們大家都泛泛地談新的文明，那這個文明可能永遠是一個夢想。我想文明要從自身做起，尤其是商業(yè)文明。我覺得商業(yè)文明一定是一個信用文明，不管它是資本市場還是產(chǎn)品市場，都表達了一種信用。所形成的這次危機，實際上我認為都是一種信用危機。

我們要建立一個新的商業(yè)文明，一定是一個信用文明。我想給中國的商業(yè)和經(jīng)濟畫一個臉譜，改革開放30年，發(fā)展到今天，我們給別人的品牌印象是富而不貴。為什么富而不貴呢?因為我們30年創(chuàng)造財富的速度和積累財富的總量，足可以讓世人羨慕，但是我們在創(chuàng)造財富的過程中，又毀壞了一些財富。比如說我們企業(yè)家僅考慮創(chuàng)造財富做了多少的貢獻，我們忘了創(chuàng)造財富所使用的資本。僅僅考慮的是自有資本，我們的貨幣資本、實物資本，而很少有企業(yè)家能考慮到我們在創(chuàng)造財富過程中，還使用了大量的自然資本和社會資本。我們只追求我們投入的貨幣資本的回報，我們有沒有想到更多的這種子孫后代要用的自然資本，它的回報在哪里。我們有沒有想到整個社會的治安、秩序，包括社會的制度給我們創(chuàng)造的社會資本的回報。

如果想到，那說明你的社會和財富的創(chuàng)造過程中，具有一種很寬的胸懷，就是更大的社會責任。如果沒有想到，你追求的最高的就是你企業(yè)的經(jīng)濟責任。所以，我想討論新的商業(yè)文明，更多地我們要明白一些道理，道是什么，道就是價值觀、就是文化、就是理念。到底我們信仰什么，我們信仰股東價值最大化?那拼命地為自己賺錢、為股東賺錢就完了，我們可以犧牲很多的利益相關(guān)方的利益賺錢就可以了。如果我們信仰利益相關(guān)方的價值最大化，對于企業(yè)的合伙方負責就可以了，那不是企業(yè)家。我們看到更多的企業(yè)家今天所談到的環(huán)保問題、人口問題、社會問題，這說明什么?說明企業(yè)家已經(jīng)從一個市場型的企業(yè)家，在向戰(zhàn)略型的企業(yè)家，或者是向一個事業(yè)家轉(zhuǎn)型了，他在擴張自己的社會責任。那么，這是一個價值觀的道德問題，就是我們信仰什么，要解決這個問題，我們才能建立新的商業(yè)文明。

第二個要解決的理的問題，理就是規(guī)則。我們要追求一些潛規(guī)則，追求潛規(guī)則是為自己服務(wù)的，追求公共的規(guī)則是為大家服務(wù)的。追求公共的規(guī)則是平等、公平的，追求潛規(guī)則是想自己特殊化。有很多的積累財富的過程中，運用潛規(guī)則是戰(zhàn)略資源，所創(chuàng)造的自身的財富積累。所以，在這一點上，我們對于道和理不理順的話，我們永遠是得不到尊重。

新的商業(yè)文明是獲得尊重的一種文明，所以這一點也需要我們反思。我們把這個道理弄明白了，我們就知道新的商業(yè)文明怎么建立起來。如何地考量新的文明，我想是滿意度。滿意度和你的責任是對應(yīng)的，要自己滿意，你的責任就是給自己賺錢。讓客戶滿意，無非是你的內(nèi)部客戶和外部客戶去滿意。讓社會滿意，那都是對于人類文明社會的一種貢獻。社會的文明一定靠商業(yè)文明做動力，那么這一點我們要考慮清楚。所以，我認為不是具體的方法問題，我們把這個道理明確了，就是把我們的價值觀在新的環(huán)境下定好了，把我們新的規(guī)則定好了大家共同遵守，這個道與理搞明白了，我們新的商業(yè)文明一定會建立起來。

我們今天討論的是什么?是我們下一步商業(yè)的哲理是什么、商業(yè)的事理是什么、我們商業(yè)的倫理是什么、我們商業(yè)的法理是什么、我們商業(yè)的情理是什么。如果把這些弄明白，新的商業(yè)文明一定會建立起來，一定在我們新一代的企業(yè)家當中，和我們社會各個階層、各個方面共同努力下建立新的商業(yè)文明，這就是我的觀點。

侯為貴：對于新商業(yè)文明，我還是到會上才聽說的。我在會上聽了很多的發(fā)言，很有啟發(fā)。感覺新的商業(yè)文明，應(yīng)該是社會文明的組成部分。社會文明實際上已經(jīng)走了幾千年了，每一個時期都在進步。我覺得現(xiàn)在比較嚴重的問題，因為生產(chǎn)力發(fā)展太快，所以金融危機和環(huán)境危機就變得更加可怕。所以，這個時期文明的進步也要求更高，我個人覺得這個文明應(yīng)該主要是三個層次的，一個是所謂制度和法制的文明，另外一個是物質(zhì)生產(chǎn)的文明，還有一個是精神文化的文明。

應(yīng)該說這都存在著很大的問題，像馬上召開的哥本哈根這是在環(huán)保方面全球的重大危機。這是試圖建設(shè)一個規(guī)則，但是很難形成。這樣的話，全球那么多國家之間的競爭、博弈，還要共同坐這一條破船，都在想自己是不是能夠少承擔一點責任，這確實每個國家不一樣，不可能承擔同樣的責任，但是怎么樣達成協(xié)議，大家都不是很樂觀，我覺得確實是這樣的。

像物質(zhì)生產(chǎn)這方面，大家一直在討論很多，就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，減少污染過多的產(chǎn)業(yè)。其實這個怎么樣形成更多的綠色GDP，我們在GDP的指標里面，綠色的GDP和傳統(tǒng)的GDP之間，怎么來進行平衡?或者是對于各個政府部門，怎么樣進行合理地考核，我覺得這些方面可能還是有很多事情要做。

實際上很多的產(chǎn)業(yè)，物質(zhì)文明并不能夠形成真正的生產(chǎn)力一強就可以達到高度文明，也不是這樣的。雖然物質(zhì)不是極大地豐富，但是文明的程度也很高。我們有的家庭經(jīng)濟并不寬裕，很干凈，有的是暴發(fā)戶，生活極不健康，酒鬼、煙鬼，壽命也縮短，甚至有吸毒。所以，物質(zhì)極大，并不能替代文明。經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，物質(zhì)的生產(chǎn)應(yīng)該把綠色的GDP怎么創(chuàng)造就業(yè)機會，應(yīng)該提到更高的位置。我們國家當然還有醫(yī)療的問題，那么多人醫(yī)療得不到解決，這是最突出的問題。

實際上也不是一定要把GDP做到非常高的速度，就能夠體現(xiàn)人們的生活更加幸福，幸福的非常高?，F(xiàn)在中國和日本相比，咱們的人均壽命差12、13歲按，這個差距我覺得也是非常核心的問題。增加很多的服務(wù)性行業(yè)，也可以提高GDP，也可以使社會的文明程度提高。

當然，還有精神文化的文明，實際上就是讓更多的讓民眾更深刻地理解文明的危機，環(huán)境跟大家的關(guān)系很密切，但是金融是一個更高層面的一些人，它的精神文明、貪婪，這是一種道德敗壞。當然，更多的是監(jiān)管、制度的問題。

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