主題論壇：2010年確定性會(huì)增加嗎全部實(shí)錄

2009年12月05日 16:32
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

羅振宇：下面，我們請(qǐng)王文京先生給我們判斷一下，因?yàn)槟目蛻?hù)是遍布在各個(gè)層次的企業(yè)。

王文京：這個(gè)問(wèn)題比較宏觀，經(jīng)濟(jì)學(xué)家要宏觀研究，但是我們做企業(yè)還是要做判斷。

我個(gè)人的看法是比較偏樂(lè)觀的，因?yàn)槿绻麖拇蟮慕嵌日f(shuō)，金融危機(jī)之后全球的經(jīng)濟(jì)格局確實(shí)有很多的結(jié)構(gòu)性的改變?cè)谘永m(xù)、加快。上個(gè)月我到美國(guó)跟同行的公司交流，我們看到新興市場(chǎng)地區(qū)的國(guó)家，普遍增長(zhǎng)的速度預(yù)期都高于成熟市場(chǎng)地區(qū)的國(guó)家，很多這個(gè)地區(qū)國(guó)家是兩位數(shù)和接近兩位數(shù)的增長(zhǎng)。第二個(gè)是亞洲地區(qū)的成長(zhǎng)，可能好于其他的地區(qū)。上周我們有一個(gè)搞航運(yùn)企業(yè)的老總，他講到最近航運(yùn)的貨單增長(zhǎng)最快的就是到東南亞、印度、日本，就是整個(gè)亞洲地區(qū)貨運(yùn)的訂單成長(zhǎng)得特別快。那么到美國(guó)和歐洲成長(zhǎng)得倒不是那么明顯，這是反映了這個(gè)地區(qū)的活躍度高于其他的地區(qū)。

到中國(guó)，我們?cè)谶@一輪里面是率先恢復(fù)增長(zhǎng)，而且明年國(guó)家的宏觀政策，中央經(jīng)濟(jì)的工作會(huì)議已經(jīng)開(kāi)過(guò)了，也明確了，就是政府的延續(xù)性都明確了，他們更強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。所以，從大的背景來(lái)講，無(wú)論是從中國(guó)作為新興市場(chǎng)地區(qū)的國(guó)家，還是作為亞洲地區(qū)的國(guó)家，或者是我們本身的宏觀政策的基本面，我覺(jué)得都是向好的。

具體到我這個(gè)行業(yè)，剛才主持人講了，我這個(gè)行業(yè)是為各行各業(yè)的企業(yè)服務(wù)的，是為大家的信息化服務(wù)的。從去年到今年，服務(wù)過(guò)來(lái)感受是很突出的，有兩個(gè)方面的感受很明顯。

第一個(gè)是金融危機(jī)之后，我們整個(gè)的企業(yè)里面優(yōu)勢(shì)企業(yè)和劣勢(shì)企業(yè)的分化在加速。優(yōu)勢(shì)企業(yè)現(xiàn)在越來(lái)越具有優(yōu)勢(shì)，劣勢(shì)企業(yè)有的被淘汰了，有的可能繼續(xù)會(huì)被淘汰。

第二個(gè)是大家比以往的任何時(shí)候更注重技術(shù)進(jìn)步和內(nèi)部管理，這個(gè)變化很明顯。

王文京：第三個(gè)是在各類(lèi)的企業(yè)里面，我們感受到從去年四季度到現(xiàn)在，大型企業(yè)確確實(shí)實(shí)受到影響的沖擊是不大的。如果說(shuō)受影響比較大的，中小企業(yè)受影響的沖擊比較大，而且沿海地區(qū)受的影響比較大。特別是去年的四季度和今年的一季度，但是從今年的二季度開(kāi)始，特別是從下半年開(kāi)始，我們從我們軟件的銷(xiāo)售來(lái)看，這是迅速回升的。包括現(xiàn)在的中小企業(yè)，在軟件的購(gòu)買(mǎi)、信息化建設(shè)的投入上，今年下半年明顯感覺(jué)到在回升。

當(dāng)然，包括明年以后國(guó)家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、結(jié)構(gòu)優(yōu)化大的政策和背景，我覺(jué)得對(duì)我們這個(gè)行業(yè)也是有利的。因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)優(yōu)化調(diào)整，對(duì)于這樣一些技術(shù)類(lèi)的、知識(shí)服務(wù)類(lèi)的，就是提高企業(yè)附加值競(jìng)爭(zhēng)類(lèi)的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該會(huì)有更好的發(fā)展機(jī)會(huì)和空間。

關(guān)于不確定性，我覺(jué)得有兩個(gè)方面的因素，一個(gè)就是結(jié)構(gòu)調(diào)整到底實(shí)施上會(huì)怎么樣。方向上沒(méi)有問(wèn)題，那么實(shí)際的推進(jìn)進(jìn)度上會(huì)怎么樣，這個(gè)不好確定。

第二個(gè)是企業(yè)的成本上漲，尤其是人力的成本上漲，這會(huì)對(duì)我們未來(lái)的經(jīng)營(yíng)帶來(lái)相應(yīng)的壓力。

羅振宇：下面，我們有請(qǐng)香港科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授及前經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心主任雷鼎鳴做一個(gè)分析。

雷鼎鳴：過(guò)去100多年以來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)很多的事情都發(fā)現(xiàn)了它們之間的規(guī)律。但是，我們也同時(shí)明白，世界里面很多的東西的確是不可預(yù)測(cè)，也不可能確定的。

我舉個(gè)例子。經(jīng)濟(jì)周期什么時(shí)候經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，什么時(shí)候經(jīng)濟(jì)衰退，經(jīng)濟(jì)周期有多長(zhǎng)的時(shí)間，有多厲害，這是不可能預(yù)測(cè)的，而且永遠(yuǎn)不可能預(yù)測(cè)。正是因?yàn)檫@樣子，我覺(jué)得我們做生意的時(shí)候，一定要明白世界是充滿(mǎn)風(fēng)險(xiǎn)的，所以我們需要在很多的事情里面，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)要懂得怎么管理。這次的金融危機(jī)發(fā)生很重要的原因，不是說(shuō)投資銀行里面都是很貪婪的，他們從來(lái)都應(yīng)該是貪婪的。他們不貪婪怎么賺錢(qián)?而是他們把風(fēng)險(xiǎn)的管理搞得非常糟糕。

談到現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)方面，究竟有些什么不可確定的因素呢?我覺(jué)得有兩方面我們要特別注意，一個(gè)就是跟通脹有關(guān)的，就是貨幣政策，另外一個(gè)是財(cái)政政策將來(lái)會(huì)怎么演變。

大家可能知道，去年的8月份，美國(guó)的銀行總共只有400多億美元的儲(chǔ)備，但是這3個(gè)月以?xún)?nèi)，到去年的11月份，已經(jīng)有8000多億美元銀行的儲(chǔ)備。所以，在3個(gè)月以?xún)?nèi)，增加了10到20倍，這在美國(guó)的歷史上是沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的。為什么增長(zhǎng)得這么快呢?主要是從弗里德曼得到一個(gè)啟示，經(jīng)濟(jì)衰退應(yīng)該是世界上最大的大蕭條，他沒(méi)有重新反思美國(guó)所犯的錯(cuò)誤。當(dāng)時(shí)用非常厲害的擴(kuò)充性的貨幣政策，應(yīng)該把銀行的錢(qián)緩回，但是后果還是很?chē)?yán)重的。

中央銀行，包括歐美的中央銀行它的意圖是什么呢?是把很多流動(dòng)性放在銀行里面，等到銀行里面心里面踏實(shí)、手上有了現(xiàn)金，而不是很高風(fēng)險(xiǎn)的證券，所以他們慢慢就會(huì)比較愿意把錢(qián)借出去。不過(guò)當(dāng)銀行拿了這么多的流動(dòng)性的資金以后，過(guò)了一段時(shí)間他們也賺不到什么利息，所以一定把這個(gè)錢(qián)放出去賺錢(qián)。所以，在今年2、3月份以后，全世界都出現(xiàn)流動(dòng)性的資金跑來(lái)跑去，主要是歐美的銀行慢慢把這個(gè)錢(qián)放出去，包括到了中國(guó)大陸和香港這些地方，資產(chǎn)的價(jià)格上升得很快。下一個(gè)階段可能就不是資產(chǎn)價(jià)格上升，可能就是普通的物價(jià)上升，到時(shí)候通脹比較厲害。正是因?yàn)榈玫蕉济靼走@個(gè)道理，銀行界也明白這個(gè)道理，所以大家現(xiàn)在都說(shuō)什么時(shí)候退市?，F(xiàn)在有一個(gè)進(jìn)退兩難的局面，如果太快的退市，利息會(huì)推高，很容易把經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的動(dòng)力弄死。如果不退市，經(jīng)濟(jì)持續(xù)通脹，資產(chǎn)的價(jià)格都會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。我自己不可能預(yù)測(cè)歐美的中央銀行什么時(shí)候退市，我看不可能這么快。因?yàn)闅W美的經(jīng)濟(jì)也好的苗頭，但真的不是完全健康的。

另外一個(gè)不確定的因素，就是財(cái)政政策，歐美包括中國(guó)都曾經(jīng)由政府出錢(qián)幫助經(jīng)濟(jì)。政府每用一塊錢(qián)，就給社會(huì)帶來(lái)多少的效益，在過(guò)去的幾十年以來(lái)，差不多絕大部分對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的研究都發(fā)現(xiàn)，每用一塊錢(qián)，大概可以拿回幾毛錢(qián)，所以政府用錢(qián)用得越多，對(duì)于社會(huì)的損失就越大。

我們只是看日本就可以看出這個(gè)情況，日本在90年代初期的時(shí)候，日本政府欠的債務(wù)，大概是等于GDP的50%、60%。去年是170%，今年估計(jì)大概是200%。再過(guò)幾年，根據(jù)IMF的估計(jì)應(yīng)該是140%。日本是全世界欠債最大的，為什么呢?因?yàn)樗荛L(zhǎng)時(shí)間都一直用擴(kuò)充性的財(cái)政政策，政府用錢(qián)都是借來(lái)的，所以你還錢(qián)的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)要給它壓住。所以，日本搞來(lái)搞去，都沒(méi)有辦法通過(guò)擴(kuò)充性的財(cái)政政策把經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)出去。

美國(guó)政府經(jīng)濟(jì)的班底也是非常明白這個(gè)道理的，因?yàn)樗麄兝锩娴娜?，過(guò)去幾十年研究的主題就是計(jì)算對(duì)于經(jīng)濟(jì)損害到什么程度。他們白宮的顧問(wèn)的研究結(jié)果是這樣子的，所以他們現(xiàn)在已經(jīng)有意圖，怎么把財(cái)政政策過(guò)去宣布的幾千億，不斷重復(fù)地用。究竟能不能節(jié)省投資，現(xiàn)在很難說(shuō)，因?yàn)橹虚g有很多政治的斗爭(zhēng)。在中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)的儲(chǔ)蓄比較多，所以政府用了錢(qián)，效益沒(méi)有這么好，所以效益不是很高，但是解決了本身實(shí)業(yè)的問(wèn)題。這對(duì)于中國(guó)起到的負(fù)后果比較小，但是在歐美這個(gè)問(wèn)題可能很大。在歐美有一種情況出現(xiàn)，是不能完全排除，如果選的時(shí)間不好的話(huà)，中間還有一個(gè)負(fù)面的振蕩，這是可能的。

但是因?yàn)槊绹?guó)生產(chǎn)力效率的進(jìn)步一直是不錯(cuò)的，所以我們也不能太低估他們的能力的，他們的確是非常好的。