2009年12月08日 03:32
來源：21世紀經(jīng)濟報道

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“我還是覺得樂觀?！?2月7日，聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會(IPCC)主席拉金德拉·帕喬里(Rajendra Kumar Pachauri)在接受本報專訪時，這樣表達了他對哥本哈根會議前景的看法，盡管他為各國起點和標準不一的減排目標所迷惑。

帕喬里，這位出生于印度的大胡子環(huán)保斗士，自2002年開始執(zhí)掌IPCC，為世界各國達成應(yīng)對氣候變化的共識作出了巨大貢獻。2007年，在他的領(lǐng)導(dǎo)下IPCC與美國前副總統(tǒng)戈爾共同分享了當(dāng)年的諾貝爾和平獎。

7日，在接受本報專訪時，帕喬里對于各經(jīng)濟體的減排承諾還一一進行了點評。在帕喬里看來，減少森林被毀和降低碳密度的目標已經(jīng)展示了新興經(jīng)濟體的巨大努力。帕喬里強烈呼吁美國的承諾應(yīng)成為哥本哈根大會達成協(xié)定的一部分，同時又希望奧巴馬“須盡他所能，讓美國國會通過他所做出的承諾”，不要重演克林頓政府的故事，導(dǎo)致最后行政部門的承諾被國會否決。

帕喬里表示，他認識到哥本哈根會議很難達成一個類似2007年《巴厘島路線圖》規(guī)定的理想化目標，即在 2020年前將全球溫室氣體排放量在1990年排放量基礎(chǔ)上減少25%至40%。不過，帕喬里相信，哥本哈根會議很至少會是往前走的一步”

氣候問題比貿(mào)易問題更緊迫

《21世紀》：IPCC上一次的報告發(fā)布于2007年，指出氣候變暖不容置疑，并預(yù)測未來100年全球地表溫度可能升高1.6到6.4攝氏度，由此造成的冰川融化、海平面升高、洪澇干旱等將直接威脅人類生存、增加發(fā)病率和死亡率。這兩年來氣候變化形勢更加嚴峻了嗎？

帕喬里：我們很難在兩年內(nèi)對此作出結(jié)論。在氣候變化問題上，兩年是個很短的周期。每時每刻都會有天氣變化，但這未必是氣候變化。我想在IPCC發(fā)布第五次報告時，我們會有更清晰的認識。

《21世紀》：但直到現(xiàn)在對氣候變化問題的科學(xué)性還是有很多爭議。最近爆出了氣候郵件事件，黑客從英國東安格利亞大學(xué)氣候研究中心的服務(wù)器里被盜走的一些郵件顯示，這個世界著名的權(quán)威氣候研究機構(gòu)可能涉嫌偽造和操縱數(shù)據(jù)，以便支持碳排放愈演愈烈的結(jié)論，這使得反對聲變得更強了？

帕喬里：這是一個自由的世界，人們有權(quán)表達他們的觀點。不過在這個問題上，質(zhì)疑的人在減少，世界上許多人都充分理解到了氣候正在變化的現(xiàn)實。

《21世紀》：12月4日，英國氣候經(jīng)濟學(xué)家斯特恩提到，如果國際氣候談判像國際貿(mào)易談判那樣拖延甚至停滯不前，那么5年之后再減排的難度就會高很多，屆時我們還必須行動得更快。如果這次哥本哈根大會一無所獲，未來會怎么樣？

帕喬里：我不相信氣候談判的情況會和WTO貿(mào)易談判一樣，大多數(shù)人已經(jīng)意識到了氣候問題的緊迫性。但是貿(mào)易談判的緊迫性沒有氣候問題這么大。如果我們在氣候問題上碌碌無為，那么后果將非常嚴重。

《21世紀》：現(xiàn)在一個讓很多人困惑的問題是，不同經(jīng)濟體在作出減排承諾時，使用了不同的基準年，例如，歐盟、日本選擇1990年，澳大利亞選擇2000年，美國選擇2005年。你怎么看待這么多不同的基準年？

帕喬里：這確實很讓人迷惑。我覺得，我們應(yīng)該使用1990年作為基準年。1990年是《京都議定書》規(guī)定的基準年，而現(xiàn)在《京都議定書》還有效力，所以我希望，各國談判代表可以同意在1990年基礎(chǔ)上討論減排目標。

哥本哈根并非最后定論

《21世紀》：同樣我們應(yīng)該怎么理解印度最新公布的標準，到2020年，在2005年基礎(chǔ)上碳密度下降20%-25%?

帕喬里：這也是一個很好的進步，你不能期望印度或者中國這樣的國家削減排放總量。但是降低碳密度的目標已經(jīng)展示了印度和中國的努力。

《21世紀》：另一個重要的發(fā)展中國家巴西，最近也確定了本國減排目標：計劃到2020年將溫室氣體排放量在預(yù)期基礎(chǔ)上減少36.1%至38.9%。這個比例非常令人矚目。但是這個減排量有一半來自于減少毀林，而不是來自直接減排。你怎么看待這個目標？

帕喬里：減少毀林也是一個重要的目標，巴西希望實現(xiàn)這個目標，其他不少國家也有相同的態(tài)度。我對此持肯定的態(tài)度，如果一個國家致力于減少毀林，那么他們應(yīng)該為此獲益。

《21世紀》：如果所有國家做出的減排承諾都能兌現(xiàn)，那么到2020年我們能不能把二氧化碳濃度控制在450ppm(ppm表示百萬分之一，是環(huán)境大氣中污染物濃度的表示方法之一，即一百萬體積的空氣中所含污染物的體積)這個警戒值以下？(編者注：科學(xué)家警告說，如果超過450ppm，將給人類帶來無可避免的浩劫。)這個警戒值以

帕喬里：IPCC的第四次總結(jié)報告指出，要達到這個目標，我們必須在2015年達到排放峰值，這樣才能避免超過全球暖化溫度少于2攝氏度的上限。要做到這點，我們必須在四五年后重新審查所處情況，然后加大各國減排目標。

也就是說，哥本哈根的決定并不一定非要是最后的決定，我們可以在數(shù)年后重新設(shè)定更高的目標。我感覺這是非?？赡艿囊环N情況。

2007年的《巴厘島路線圖》就已經(jīng)規(guī)定了2020年前將全球溫室氣體排放量在1990年排放量基礎(chǔ)上減少25%至40%。我認為這是我們應(yīng)該試圖達到的目標。

美國要信守承諾

《21世紀》：我想問你對美國最新公布的碳減排標準的看法。到2020年，在2005年基礎(chǔ)上減排17%，這個目標是否令人滿意？美國這個目標如果轉(zhuǎn)換為絕對量的二氧化碳減排會是多少呢？

帕喬里：我覺得這表明了(美國)在正確的方向邁出了一步，特別是考慮在氣候問題上美國還沒有對任何多邊協(xié)定作出承諾，所以這已經(jīng)是一個非常大的轉(zhuǎn)變。我還沒有計算過確切的數(shù)字，我的估計是如果是絕對量減排的話，那么數(shù)字會比較小。

當(dāng)然我期望美國可以做得更多，不過這需要點時間。

《21世紀》：奧巴馬馬上要到奧斯陸領(lǐng)取諾貝爾和平獎，隨后他將參加哥本哈根大會。2007年你領(lǐng)導(dǎo)下的IPCC獲得了和平獎，你想對這個新的和平獎獲得者說些什么？

帕喬里：我會告訴他，你應(yīng)該到哥本哈根來，確保我們會出臺一個強有力的協(xié)定。美國必須信守它的承諾。1997年，當(dāng)時的美國副總統(tǒng)戈爾簽署了《京都議定書》，但是美國國會之后并沒有批準《京都議定書》，所以奧巴馬必須盡他所能，讓國會通過他所做出的承諾，為此他必須立下決心。

《21世紀》：你對這次哥本哈根大會可能的成果感到樂觀嗎？我們會有一個全球性的減排目標么？

帕喬里：我還是覺得樂觀。雖然我們不會達成任何一個接近“2020年前將溫室氣體排放量在1990年排放量基礎(chǔ)上減少25%至40%”的目標，但是這至少會是往前走的一步。重要的是，美國的承諾要成為這個協(xié)定的一部分。

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