2009年12月11日 22:53
來(lái)源：經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)

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張斌 張斐斐

哥本哈根大會(huì)時(shí)間已經(jīng)過(guò)半，但是談判舉步維艱，幾近于止步不前。是什么擋在了談判道路的中間？中歐存在巨大的分歧。

作為全球氣候談判博弈中的重要兩極，中歐對(duì)談判前、談判中以及談判后三個(gè)階段的熱點(diǎn)話題又持怎樣的看法？他們對(duì)另一個(gè)重要談判代表美國(guó)的態(tài)度又有怎樣的看法？對(duì)此，《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》專(zhuān)訪了歐盟首席氣候談判代表ArturRunge-Metzger和中國(guó)哥本哈根聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)談判代表呂學(xué)都。

談判前

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何看待中國(guó)與美國(guó)所承諾達(dá)成的減排目標(biāo)？

ArturRunge-Metzger：這是世界期待以久的兩個(gè)數(shù)字。對(duì)于中國(guó)到2020年碳強(qiáng)度減排40%-45%的承諾，我們認(rèn)為，這個(gè)目標(biāo)還是比較謹(jǐn)慎的，并不顯得那么雄心勃勃。當(dāng)然，我們很關(guān)注這個(gè)目標(biāo)的具體計(jì)算方法，比如說(shuō)，這些數(shù)字后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期。在全球經(jīng)濟(jì)不景氣的背景下，如果中國(guó)延續(xù)今年大概9%的較高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，那么按照BAU(BusinessAsUsual)標(biāo)準(zhǔn)計(jì)算，減排總量也不足以確保全球溫度下降兩度。

至于美國(guó)承諾在2005年基礎(chǔ)上減排17%的目標(biāo)，很顯然只達(dá)到了之前討論的排放義務(wù)當(dāng)中的最低的標(biāo)準(zhǔn)。歐盟當(dāng)然希望這個(gè)數(shù)字可以更高一些。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如何看待美國(guó)和歐盟的減排目標(biāo)？

呂學(xué)都：希望美國(guó)的數(shù)字還能進(jìn)一步提高，這最主要取決于它的參議院。至于歐盟，我們一個(gè)一個(gè)國(guó)家拿出來(lái)晾曬，歐盟現(xiàn)在的指標(biāo)，英國(guó)減了，英國(guó)是靠北海油田幫忙；德國(guó)減了，靠的東西德合并幫忙；再看看意大利、葡萄牙、西班牙都增長(zhǎng)了，分別是30%、50%、70%。歐盟目前靠的是新加入進(jìn)來(lái)的一些國(guó)家把總賬拉低。

談判中

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：12月8日中國(guó)氣候談判代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)蘇偉評(píng)價(jià)歐盟承諾的100億美元的技術(shù)援助資金太低了，減排數(shù)字也太低，歐盟這樣做“不厚道”。對(duì)此作何評(píng)價(jià)？

ArturRunge-Metzger：如果從歷史的角度來(lái)看，歐盟現(xiàn)行對(duì)發(fā)展中國(guó)家減排的資金援助標(biāo)準(zhǔn)是每年大概5億-10億歐元，而在現(xiàn)在我們承諾從哥本哈根之后，每年將會(huì)分配100億美元的資金援助，也就是我們的“快速啟動(dòng)”項(xiàng)目(fast-startfund-ing)。這是一個(gè)很良好的開(kāi)端，比我們現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)有很大提高。

另外，這100億美元是歐盟官方發(fā)展援助基金每年將會(huì)花的錢(qián)。這是很大的一筆錢(qián)，我們必須建立一個(gè)系統(tǒng)確保這些錢(qián)能有效地被發(fā)展中國(guó)家吸收和利用。之后，我們會(huì)加大援助力度，計(jì)劃到2020年，達(dá)到1000億美元的資金援助規(guī)模。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：美國(guó)的談判代表提出不會(huì)為中國(guó)提供減排資金，你怎么評(píng)價(jià)？

ArturRunge-Metzger：當(dāng)分配援助資金的時(shí)候，一般的邏輯是把錢(qián)給最不發(fā)達(dá)、最脆弱的和最需要的國(guó)家。其次，這與一國(guó)支持本國(guó)公民發(fā)展的能力相關(guān)。發(fā)展中國(guó)家也分為較發(fā)達(dá)國(guó)家和最不發(fā)達(dá)國(guó)家。每個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力在很大程度上決定了援助資金的分配。

歐盟認(rèn)為，中國(guó)從《京都議定書(shū)》上受益很大。如果你去看一看年輕的CDM市場(chǎng)，中國(guó)和印度都是最大受益方，所以如果已經(jīng)有很多商業(yè)資金流入了一國(guó)，那么公共財(cái)政的援助應(yīng)該關(guān)注更貧困一些的國(guó)家。中國(guó)本身也遵循這一原則，最近在開(kāi)羅舉行的中非峰會(huì)上，中國(guó)也以貸款與援助的方式向非洲國(guó)家提供了很多的資金。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你怎么看待歐盟和美國(guó)承諾的資金和技術(shù)轉(zhuǎn)讓問(wèn)題？

呂學(xué)都：發(fā)展中國(guó)家的要求不是現(xiàn)在給我多少錢(qián)，而是建立一套長(zhǎng)期的穩(wěn)定的投資機(jī)制?，F(xiàn)在只定到2020年，那么2020年之后的義務(wù)呢？發(fā)達(dá)國(guó)家最重要的是必須建立一套可預(yù)測(cè)的籌資機(jī)制，什么時(shí)候有多少錢(qián)。

技術(shù)轉(zhuǎn)讓?zhuān)覀円蚕Ｍ墙⒁惶讬C(jī)制，目前發(fā)達(dá)國(guó)家他們根本不愿意轉(zhuǎn)讓?zhuān)驗(yàn)橄冗M(jìn)技術(shù)是他們經(jīng)濟(jì)的一個(gè)具有競(jìng)爭(zhēng)力的最主要的方面，也就是他們的“飯碗”。這套機(jī)制應(yīng)該能夠讓發(fā)達(dá)國(guó)家真正地把技術(shù)轉(zhuǎn)讓過(guò)來(lái)，政府下達(dá)指令性的法律等等。如同很多治療艾滋病的藥物，強(qiáng)制專(zhuān)利許可，用了幾年以后，你必須把專(zhuān)利轉(zhuǎn)讓出來(lái)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前談判最大的障礙是什么？

ArturRunge-Metzger：最大障礙來(lái)自于有太多的議題還沒(méi)有具體探討。比如說(shuō)，發(fā)展中國(guó)家的減緩行動(dòng)目前還沒(méi)有在會(huì)議的討論議程之中，發(fā)展中國(guó)家的談判方案和提議確定得也比較晚。而在談判進(jìn)程方面，現(xiàn)在時(shí)間過(guò)半，第一周的正式會(huì)議已經(jīng)快結(jié)束了，但我們還沒(méi)有討論到一個(gè)哥本哈根協(xié)議的核心議題，整個(gè)過(guò)程顯得很拖沓。所以很難說(shuō)，我們?cè)诮酉聛?lái)的一周時(shí)間之內(nèi)，能達(dá)成具有法律約束力的協(xié)定。

呂學(xué)都：最大的問(wèn)題是發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在想拋棄《公約》，想拋棄《京都議定書(shū)》，拋棄《巴厘島行動(dòng)計(jì)劃。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：歐盟是否認(rèn)為談判還應(yīng)該堅(jiān)持雙軌制？你看過(guò)最近流傳的《丹麥文本》嗎？

ArturRunge-Metzger：我們一直想要達(dá)成的是某種程度上的平衡。因?yàn)槿绻谝卉壆?dāng)中我們進(jìn)展得不夠順利，那也不可能期盼在另一條軌道上取得什么滿意的成果。我根本不在意所謂的《丹麥文本》，因?yàn)樗⒎鞘枪俜揭懻摰奈谋尽?/p>

呂學(xué)都：現(xiàn)在傘形國(guó)家，甚至連歐盟都拋棄公約，重新談判一個(gè)新的議定書(shū)，這個(gè)是絕對(duì)不能接受的。如果是這樣的話，失敗，肯定他們負(fù)責(zé)。因?yàn)檫@完全超出了談判的授權(quán)。目前歐盟也想迎合美國(guó)的要求。但是《公約，是有原則的，《京都議定書(shū)》是具有法律約束力的。發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家分別該做什么，是明確規(guī)定的，他們想不認(rèn)賬，想推翻這個(gè)，我們絕對(duì)不會(huì)接受。

談判結(jié)果

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在哥本哈根大會(huì)上，各國(guó)最后會(huì)達(dá)成一個(gè)什么樣的協(xié)議？

ArturRunge-Metzger：如果所有國(guó)家都很清晰地把愿意承擔(dān)的責(zé)任放到臺(tái)面兒上來(lái)講的話，還會(huì)達(dá)成一個(gè)比較實(shí)質(zhì)性的條約。對(duì)于歐盟來(lái)說(shuō)，特別是在涉及資金援助方面，我們已經(jīng)做好了談判的準(zhǔn)備，希望到時(shí)能達(dá)成一致的目標(biāo)。當(dāng)然，一切還需等到下周的時(shí)候再做判斷。

呂學(xué)都：最終結(jié)果很可能是達(dá)成一個(gè)“政治共識(shí)”，在減排、適應(yīng)、資金、科技等關(guān)鍵方面達(dá)成可行的共識(shí)。這些“政治共識(shí)”可以在明年1月開(kāi)始生效。哥本哈根會(huì)議后再商討制定一個(gè)具有法律約束力的協(xié)議?，F(xiàn)在用什么做討論的基礎(chǔ)仍在討論，文件出來(lái)，就剩下三四天時(shí)間談判，太費(fèi)勁了，我估計(jì)有一些可能談下來(lái)，大部分可能談不出來(lái)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：美方說(shuō)，他們對(duì)于達(dá)成一個(gè)具有法律約束力的協(xié)議并不感興趣，只會(huì)簽署一個(gè)政治協(xié)議，你怎么看？

ArturRunge-Metzger：如果我正確理解了美方的立場(chǎng)，他們是說(shuō)，如果各國(guó)不能在此次哥本哈根大會(huì)上取得一致，他們依然愿意在之后的談判中協(xié)商一個(gè)有法律約束力的協(xié)議。但是現(xiàn)在來(lái)看的話，這種說(shuō)法并不現(xiàn)實(shí)。

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