“‘后危機時代’的戰(zhàn)略思考”論壇實錄

2009年12月16日 16:15
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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曾子墨(主持人)：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓、各位觀眾，大家好！我是曾子墨，非常榮幸能主持今天的對話。我們今天對話的主題是“后危機時代”商業(yè)銀行與中小企業(yè)的合作共贏。

我們首先當(dāng)然關(guān)注背景，有人說現(xiàn)在中國經(jīng)濟是已經(jīng)企穩(wěn)回升了，的確現(xiàn)在我們進入了一個調(diào)整關(guān)鍵時期，而且經(jīng)濟也出現(xiàn)了一些回暖現(xiàn)象，所以不少人都認(rèn)為我們今天是到了一個“后危機時代”。現(xiàn)在還沒有完全消失，而世界經(jīng)濟當(dāng)中不確定性的因素，不穩(wěn)定的因素。特別是金融危機留給我們陰霾可能還在我們頭頂上空盤旋，沒有完全的消散。所以在這樣一種不確定性背景之下，受到危機重大的中小企業(yè)，未來怎么樣會通過瓶頸選擇一條適合自己的道路，特別是商業(yè)銀行與我們中小企業(yè)應(yīng)該如何來做到合作共贏，我想這個都是我們今天各位嘉賓、各位朋友共同關(guān)注的話題。我們也請到了我們對話嘉賓，現(xiàn)在首先就讓我們請出博鰲亞洲論壇秘書長、著名經(jīng)濟學(xué)家龍永圖請龍先生到我們的主席臺上就坐。接下來我們要請出的是中國民生銀行董事長董文標(biāo)先生，有請董董事長。下面一位嘉賓是對我們中小企業(yè)特別是小企業(yè)頗有研究的，全國工商聯(lián)研究室主任陳永杰先生。

我們這四位嘉賓是我們中小企業(yè)的杰出代表，有請首批創(chuàng)業(yè)板上市公司立思辰科技股份有限公司董事長池燕明先生，有請池董事長。這四位嘉賓加入對話環(huán)節(jié)當(dāng)中，會跟我們進行探討?！昂笪C時代”的戰(zhàn)略思考，北京市銀監(jiān)局任永光副局長，銀監(jiān)會完善中小企業(yè)金融服務(wù)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室周振宇處長，以及北京市中小企業(yè)服務(wù)中心張一平主任，感謝你們幾位的光臨。

大家看到我們現(xiàn)場對話的背板，左手這一側(cè)，但是那一邊還有一個，這個羅盤它看上去與眾不同，再看我們嘉賓嘉賓仔細(xì)觀察，而且它有一個特殊的名字叫“財富羅盤”，我們都知道在古代的時候，羅盤是很多航海家他們出海指引方向，探索世界的重要工具，今天我們之所以選擇財富羅盤，它是我們論壇主辦中國民生銀行為中小企業(yè)所提供的金融服務(wù)體系品牌象征。大家可以看到，羅盤其實是兩種顏色相間的，藍色它象征著是我們中小企業(yè)是上面一道弧線，下面的綠色弧線就是中國民生銀行，兩道弧線在一起，它意味著中國民生和我們中小企業(yè)相依相伴，在尋找財富的道路上對共同的前進，共同尋找方向，這個品牌也象征著我們中國民生銀行現(xiàn)在金融服務(wù)體系當(dāng)中勇于探索，在這個領(lǐng)域當(dāng)中會不斷的向前走，對我們所有的中小企業(yè)指引出尋找財富的方向。

接下來我們的論壇就正式開始。我們一開場就談到說要關(guān)注“后危機時代”，我想這個問題應(yīng)該是龍永圖先生非常有發(fā)言權(quán)，關(guān)于金融危機是不是已經(jīng)完全過去，到底處在什么樣的狀況？現(xiàn)在大家都知道，通脹是不是全面的來臨？包括前段時間的會議已經(jīng)給我們定調(diào)，要調(diào)整結(jié)構(gòu)，僅僅是微調(diào)，但是也會有一些中國人認(rèn)為貨幣政策應(yīng)該收緊，對中國形勢怎么樣做？想聽聽龍永圖先生的高見。

龍永圖：大家早上好，非常高興能夠參加民生銀行組織的這個活動，因為民生銀行在我們心目當(dāng)中是非常優(yōu)秀的一個銀行。所以在這次危機以后，把工作重點也是放在民營企業(yè)和中小企業(yè)上，剛才讓我想一想宏觀經(jīng)濟形勢，做報告，當(dāng)時都在講“后危機時代”了，我自己觀點與他們相左，因為從危機一開始我就說中國沒有發(fā)生金融危機，所以現(xiàn)在也談不上“后危機時代”了全世界可以說西方國家好像金融危機了，所以現(xiàn)在存在“后危機時代”了，是不是已經(jīng)進入“后危機時代”也有不同的意見。我覺得當(dāng)時美國和西方金融危機，不能說中國發(fā)生了金融危機，美國經(jīng)濟和中國經(jīng)濟一旦合并，從這次整個銀行體系來看，政府拿出七、八千美元主要來救銀行，我們的銀行不但不要救，而且還強得很，我們的銀行在整個拉動中國經(jīng)濟的增長方面發(fā)揮重要的支柱型作用。所以一邊是銀行被救助，我們銀行在拉動，是因為外需減少，整個出口當(dāng)中出現(xiàn)很大的問題時候，我們心目當(dāng)中國銀行發(fā)揮了非常關(guān)鍵性的作用，是融資渠道的作用。

所以說我覺得在講整個金融危機形式的時候，國際上進入了危機時代，中國進入了危機時代，國際上進入了危后危機時代”，我們也進入了“后危機時代”，我們說中國沒有受金融危機的影響，但是我認(rèn)為中國受金融危機的影響，受到的是續(xù)影響，間接影響，主要是發(fā)達國家的危機造成了，我們今年前三個季度整個拉動經(jīng)濟的三架馬車發(fā)生了很大的變化，過去我們中國的進出口對于我們中國的GDP的拉動大概是過去22%，現(xiàn)在負(fù)47%。

而對經(jīng)濟的拉動，前三個月加上消費是57%，出口負(fù)的增長，所以整個情況發(fā)生一些變化，但是中國經(jīng)濟還是保持了7.7%的概率，所以整個發(fā)展中國GDP，中國經(jīng)濟沒有受到非常嚴(yán)重的影響。中國經(jīng)濟增長過程當(dāng)中來拉動中國經(jīng)濟三架馬車貢獻這方面發(fā)生了變化。由于中國在這樣一個大的背景下，中國經(jīng)濟還是非常強勁的態(tài)勢，所以中國經(jīng)濟增長速度是跳躍性發(fā)展。整個經(jīng)濟增長勢頭是不錯的。

當(dāng)然有人說出現(xiàn)了中國通貨膨脹的苗頭，豬肉漲價，大家比較關(guān)注的是漲價的態(tài)勢，但是總體來講，還不能說已經(jīng)出現(xiàn)了通貨膨脹，所以我們對中國市場要有一些警惕?？傮w來講，對我們中國目前經(jīng)濟形勢要和國際形勢又要聯(lián)系又要分開，如果把中國經(jīng)濟形勢和國際經(jīng)濟形勢混為一談，就談不上對整個經(jīng)濟形勢及走勢的判斷，會走向很多的混亂。所以在中國歷史上系統(tǒng)講宏觀經(jīng)濟形勢，我們發(fā)表這樣的看法，在觀察整個形勢的時候，不要把國際經(jīng)濟形勢和中國形勢而混為一談。對于整個經(jīng)濟形勢我想強調(diào)中央在面對金融危機的時候，很早的時候就說了兩句話，從國際上來講，雖然世界經(jīng)濟遭到了重創(chuàng)，但是經(jīng)濟全球化大的趨勢沒有變，由于經(jīng)濟全球化大的趨勢沒有變，就使得我們中國對外開放的整個外部環(huán)境沒有發(fā)生變化，中國會繼續(xù)實行對外開放的政策。

第二個就是中國經(jīng)濟發(fā)展的基本面沒有變，促進我們中國過去30年高速發(fā)展的一些基本的因素沒有變，城市化、工業(yè)化仍然推動著中國經(jīng)濟的發(fā)展。所以說我們要真正的分析當(dāng)前經(jīng)濟形勢，從國際上來講，就是基礎(chǔ)化，雖然世界經(jīng)濟遭到了重創(chuàng)，但是國際大形勢沒有發(fā)生變化。對國內(nèi)來講雖然我們經(jīng)濟受到了金融危機的影響，但是中國經(jīng)濟基本面沒有變，這兩個沒有變，就理解和分析當(dāng)前的形勢兩個基礎(chǔ)。這個就是我們?yōu)槭裁凑f，我們金融危機中有信心的基礎(chǔ)，因為兩個都沒有變，經(jīng)濟全球化的大趨勢沒有變，使得我們對外開放行情沒有變。第二中國經(jīng)濟基本面沒有變，我們中國還可以保持比較高速的發(fā)展，這是我們了解經(jīng)濟形勢的兩個主線，我想大家一按照這兩個基本的要點來分析當(dāng)前和今后一段時間的形勢沒有發(fā)生大的偏差，這是我基本的判斷，謝謝。

曾子墨：好，謝謝。龍永圖講剛才講了兩個不變一個是經(jīng)濟全球化趨勢不變，另一個是中國經(jīng)濟發(fā)展的基本面沒有變，這兩個沒有變，應(yīng)該可以給現(xiàn)場所有觀眾駐了一個強行劑，大家都非常有信心。在這里我想請我們工作人員給我們臺上嘉賓送上一些水。民生銀行在未來的發(fā)展思路，前一段民生銀行做了一件大事，111月26號民不聊生在成功掛牌，由此成為部分中國GDP最大的民營企公司，那天新聞我是特別仔細(xì)看了一下，龍董事長在上市儀式的時候特別講，民生銀行在未來會成為民營企業(yè)的小微企業(yè)銀行會成為高端客戶的銀行，所以再來給我們闡述一下，在這樣的經(jīng)濟背景之下，為何有這樣的戰(zhàn)略思路？

董文標(biāo)：非常有幸在這談?wù)撽P(guān)于“危機時代”的話題，民生銀行在去年搞了五年的發(fā)展綱要，我們民生銀行，將來會成為小型企業(yè)和小微企業(yè)的銀行。第一遍布考慮是改變銀行業(yè)的投資化，不辦特色銀行，現(xiàn)在是處于這樣的考慮?，F(xiàn)在對中國傳統(tǒng)的銀行業(yè)這種體制，都還有很多看法，比如說傍大款。我們實際上已經(jīng)做了四年的準(zhǔn)備，2005年開始，我們開始，在同業(yè)里邊包括媒體，包括社會上引起了大量的反應(yīng)，我們做這些的目的是解決中小企業(yè)、小微企業(yè)這些體，如何把民生銀行辦成小微企業(yè)銀行？因為靠傳統(tǒng)的銀行企業(yè)這種事情不能做的，原因就是在于缺乏專業(yè)化。第二個傳統(tǒng)體制，這些做小微企業(yè)相對成本非常好，所以說我們用四年的時間來進行改變，所以我們對民營企業(yè)、小微企業(yè)可以采取完全的基本商業(yè)模式，也就是專業(yè)化披露、批量化披露和規(guī)?；?，這是基于第一點考慮。

第二點是社會責(zé)任，因為大家都知道中國的發(fā)展是推動中國經(jīng)濟市場發(fā)展主要是民營企業(yè)，另外中小企業(yè)，這些企業(yè)的發(fā)展，對于安排社會就業(yè)，擴大生產(chǎn)，繁榮市場，社會穩(wěn)定應(yīng)該說發(fā)揮非常巨大的作用，這個數(shù)字是非常強大的。但是這些企業(yè)享受不到現(xiàn)代這種制度，我們原來傳統(tǒng)的銀行體制，無法一戶一戶處理，因為成本非常高，不能專業(yè)化，因為銀行是針對風(fēng)險的企業(yè)，是五種評估。我想我們現(xiàn)在通過這種方式，通過這種完全的新的制度，我們建立新的制度來解決這些問題。所以解決這個問題實際上解決剛才我談的就業(yè)、穩(wěn)定應(yīng)市場繁榮、擴大生產(chǎn)，這個非常好。

我們經(jīng)過大概一年多的時間，有些小微企業(yè)，不說大的，說500萬以下的這些企業(yè)我們有一套強勢的商業(yè)模式，推了不到一年的時間，現(xiàn)在累計有貸款(870多億)，這是第一。

第二，有三萬多家客戶，第三是不良記錄1.2，所以我想民生銀行提出來在新時期作為民營現(xiàn)代銀行支持一批民營企業(yè)做強做大，更主要是做品牌。將來成為一個多少家進入500強，多少家進入亞洲500強，多少家進入中國500強。

另一塊是小微企業(yè)和民營企業(yè)，這一塊主要是貸款500萬以下，第二個價格與專門化規(guī)模、專業(yè)化處理來結(jié)合，抵押、擔(dān)保難，我們用價格來覆蓋，這個效果非常好。所以說有些銀行在這種情況下，尤其在整個西方經(jīng)濟主流經(jīng)濟在蕭條的情況下，中國經(jīng)濟受到很大影響，尤其是中國的民營企業(yè)受到重創(chuàng)的情況下，民生銀行愿意為我們中小企業(yè)、民營企業(yè)提供這方面，在整個中國市場經(jīng)濟更健康發(fā)展，民生銀行跟民營企業(yè)同命相連，同根生。我們會滿腔熱血為這塊市場，尤其是中小企業(yè)新興市場提供我們最好的服務(wù)，這是我們戰(zhàn)略思考。

曾子墨：謝謝董董事長給我們的分析，我相信在場很多朋友當(dāng)是中小企業(yè)的代表，剛剛聽了您這翻戰(zhàn)略思路對大家是福，一直以來中小企業(yè)融資南困擾大家的問題，民生銀行是自己的特色，另一方面出于社會責(zé)任感對中國民營企業(yè)做堅強的后盾，剛才您說的數(shù)字，不良代表率1.2，都證明了民生銀行客戶目標(biāo)的轉(zhuǎn)型應(yīng)該是很有成效的。剛剛董董事長在這翻分析當(dāng)中也給陳主任提出一個問題，您是對中國中小企業(yè)了解非常多的，讓您來給我們說事實、擺數(shù)字，特別是我知道其實陳主任在前不久有一篇文章，也得到了大家的共鳴，說解決中小企業(yè)問題，實際上就是要解決小企業(yè)的問題，在這想請陳主任來給我們闡述一下您的觀點。

陳永杰：謝謝有機會參加今天舉辦的論壇。通過工商銀行調(diào)研得出結(jié)論，中小企業(yè)融資難難在小企業(yè)，調(diào)查中提出基本建議是要把解決企業(yè)融資難的政策的著力點放在小型企業(yè)上，這是我們今年工商聯(lián)的調(diào)研，向中央做出了匯報，有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)做出了重要的批示，我們有關(guān)的部門也基本認(rèn)可，小企業(yè)的融資難是最主要的難題。剛才我們的龍部長，還有我們董行長，已經(jīng)講了他們的一些想法，一個是對“后危機時代”特別是對我們中國，應(yīng)該說中國從去年到今年沒有遇到危機，我們?nèi)ツ闓DP還可以達到8點幾，今年還可以達到8點幾，當(dāng)然今年采取了一系列措施。全球而言，今年GDP可能降低1點幾，主要是西方國家，從全球而言降低1點幾，當(dāng)然也是經(jīng)濟相對衰退，全球經(jīng)濟危機還很難說，只能說國際金融危機，主要是西方危機。

第二，剛才董行長談了民生銀行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的問題，我這里要說一句，民生銀行是當(dāng)年工商聯(lián)一手建立起來的銀行，這個銀行是以民營資本為主體，發(fā)展起來的銀行，現(xiàn)在這個民資銀行在股份制商業(yè)銀行中做得特別好，現(xiàn)在民資銀行提出戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，我覺得這個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型選擇得非常好，這個戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型一個適應(yīng)我們國家的發(fā)展趨勢，第二個適應(yīng)了民生銀行本身的特征，民生銀行以民營資本為主，提出民營企業(yè)服務(wù)為主要的對象。

可是我們國家現(xiàn)在金融管理制度，迫使我們的很多銀行，我們現(xiàn)行的制度特別是制度的激勵機制，使我們的銀行，就像剛才董行長講的傍大款為大中型企業(yè)，實際上民生銀行這幾年這方面做得也很好，最近這幾年民生銀行也在逐漸的把方向向小企業(yè)方向轉(zhuǎn)，他們成立了小企業(yè)的信貸部，而且專門在上海，是在各個股份制商業(yè)銀行，在這方面準(zhǔn)備走得比較前面的。他們明確提出要以小企業(yè)、微型企業(yè)作為主要的戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略非常好，它適應(yīng)我們國家民營經(jīng)濟，特別是中小企業(yè)發(fā)展的趨勢，這是我講的兩點。

我講一講，我們今年作出的調(diào)查而得出的結(jié)論，這些結(jié)論可能對我們到會的特別是中小企業(yè)，還有我們的銀行機構(gòu)可能有一定的意義。我們的調(diào)查是，調(diào)查中小企業(yè)，中小企業(yè)是一個什么概念？中國的企業(yè)現(xiàn)在在工商注冊登記差不多1千萬家家多一點，其中私營企業(yè)將近730萬，加上集體企業(yè)股份合資制企業(yè)真正的屬于私營企業(yè)或者中小企業(yè)、民營企業(yè)有800多萬家，80%以上是民營企業(yè)，這是一個數(shù)字。

第二個數(shù)字我們金融的貸款，我們國家改革開放30年，金融發(fā)展非常迅速，我們銀行存款是幾萬倍的增長，包括銀行的貸款，增長速度也非常高，全世界最高的，我們的金融總量非常大，但是我們的調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)中國出現(xiàn)的現(xiàn)象，盡管我們的金融資產(chǎn)非常龐大，但是我們金融資產(chǎn)有幾個問題。

一個我們的金融資產(chǎn)，一個絕大多數(shù)是控制在國有和國有控股的銀行手里。第二個我們的金融資產(chǎn)流向，是絕大多數(shù)流向國有企業(yè)和其他的大中型企業(yè)。第三個絕大多數(shù)的小企業(yè)得不到正常的金融貸款。我們看到我們調(diào)查的一個數(shù)字，比如說全國的工商銀行，工商銀行全國客戶也就是幾萬戶，全國小企業(yè)是占我們的統(tǒng)計數(shù)字，通過統(tǒng)計分析，大型企業(yè)占全國企業(yè)的千分之一不到，中型企業(yè)占全國企業(yè)百分之一不到，99.99%以上的企業(yè)都是小企業(yè)，而我們這些小企業(yè)當(dāng)中按照分類的話，規(guī)模以上的小企業(yè)差不多有一半拿不到貸款，規(guī)模以下的小企業(yè)90%以上拿不到貸款，這就是我們現(xiàn)在金融體制的一個問題。

通過這個調(diào)查，我們就提出來一定要把中國的金融改革重點要放在小型企業(yè)上，為什么？剛才說了小型企業(yè)占了企業(yè)99%，就業(yè)占了80%，GDP創(chuàng)了差不多70%，創(chuàng)造的稅收也要占40%、50%，那么在這個情況，為國家做了這么多貢獻，我們的金融系統(tǒng)為它提供的服務(wù)，給它的量很少，這個是不成比例的。

所以我們提出來要解決這個問題。怎么解決呢？因為這個跟我們現(xiàn)在的金融管理體制有很大的關(guān)系，我們金融管理體制過去是為國有企業(yè)服務(wù)，后來為大中型企業(yè)服務(wù)，我們整個制度、安排更多考慮是大中型企業(yè)，包括我們銀行評價風(fēng)險標(biāo)準(zhǔn)，評價貸與不貸的標(biāo)準(zhǔn)都是以大中型企業(yè)為主要對象來我考慮的，在這樣情況下我們金融機構(gòu)很難為小企業(yè)服務(wù)。

啊

從去年以來，金融危機沖擊過后，中央特別強調(diào)要為中小企業(yè)服務(wù)，這方面我們的銀行金融機構(gòu)已經(jīng)往前跨了比較堅實的一步。今年可以說小企業(yè)，中小企業(yè)貸款比重是明顯上升，貸款速度也明顯上升。其中包括小企業(yè)也是如此，但是到目前為止反應(yīng)的數(shù)字，差不多是在企業(yè)貸款當(dāng)中，大企業(yè)占40%幾，中型企業(yè)占30%幾，小型企業(yè)占20%幾，這是去年、今年國家加大力度，銀行金融機構(gòu)加大了力度過后的結(jié)果。但是相對于我們小企業(yè)客觀需要而言，還有相當(dāng)大的差距。除了剛才我說的制度問題，還有銀行金融機構(gòu)認(rèn)為小企業(yè)貸款風(fēng)險大，成本高。為什么？剛才說到那么多企業(yè)，全國如果說民營企業(yè)扣掉大企業(yè)，實際上小企業(yè)有700萬，700萬那么多貸款幾十萬，大企業(yè)貸幾十億，就像銀行行長跟我講，我一個銀行，一個支行貸一個企業(yè)貸10個億，我今年就可以不干活了，但是要貸小企業(yè)就很麻煩，成本高。付出勞動也比較大，而且風(fēng)險大。

這里面談到風(fēng)險，我們工商聯(lián)通過對企業(yè)的分析，通過對企業(yè)的經(jīng)濟數(shù)據(jù)的分析，我們發(fā)現(xiàn)小企業(yè)的經(jīng)營狀況并不像人們所想象的糟糕。為什么？我們通過我們的分析規(guī)模以上的企業(yè)，大中小企業(yè)，總體的經(jīng)濟指標(biāo)，小企業(yè)很多指標(biāo)比中企業(yè)小，比大企業(yè)小，效益總體差，這種情況下，以為它有風(fēng)險的判斷是不對的。

這里就有一個問題，剛才說我們以大中型企業(yè)作為一個條件來衡量小企業(yè)的，在這種情況下小企業(yè)就不符合我們服務(wù)的對象，這里有一個變化，就是要改變我們對小企業(yè)貸款的一些標(biāo)準(zhǔn)，包括它的制度、激勵機制、政策都要改變，來解決小企業(yè)問題。我們國家“后危機時代”從去年到今年中小企業(yè)未來的發(fā)展?jié)摿υ谥行∑髽I(yè)。因為我們民營大企業(yè)都是從小中型出來，中型都是小企業(yè)出來的。中小企業(yè)現(xiàn)在成為國家著名的股份制商業(yè)銀行，再往上走成為著名的商業(yè)銀行，我們小、中都可以用得到，我們的小企業(yè)服務(wù)是我們銀行的職責(zé)，這是我們義不容辭的職責(zé)。

曾子墨：非常精確的論證小企業(yè)對經(jīng)濟發(fā)展的支撐，以及現(xiàn)在面對融資難的問題，陳主任的觀點和龍先生的一句話不謀而合，龍先生在不同場合提到中小企業(yè)是中國經(jīng)濟的學(xué)與用，我想請龍先生分析一下，現(xiàn)在您認(rèn)為中小企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中所面臨的問題是什么？

龍永圖：我覺得，確實我們中國現(xiàn)在面臨很大的問題，我們國家的GDP總量增長很快，特別是這次金融危機以后，以美國為首的西方國家遭到了很大的重創(chuàng)，已經(jīng)涌現(xiàn)體現(xiàn)出來了，出現(xiàn)了兩國集團，全世界兩個老大中國與美國平起坐，我們很多同志也飄飄然，我們中國總量位于全球第二，我們要超過美國成為第二大經(jīng)濟體。這是好事情，但是我們確實要從龐然大物中看到了我們的脆弱，陳主任引用了我用的一句話，我們現(xiàn)在大的量是靠大的企業(yè)當(dāng)中支撐，他們當(dāng)然很重要，它是我們重要國家的大的價值，是我們中國經(jīng)濟的脊梁。但是光有骨架沒有血和肉，經(jīng)濟會不健康，所以我們中國還是存在很大的隱性的、潛在的一些問題，不得不直面這個問題。有一個核心的問題，剛才主任講的中型企業(yè)只占1%，99.99%的小企業(yè)沒有得到支持，所以發(fā)展得非常、非常慢。我們血和肉很不健康，這樣的國家是經(jīng)不住折騰和打擊的，看看資本國家，他們中小企業(yè)發(fā)展非?？?，發(fā)展非常好，所以你不要看他們最近那么多年來的經(jīng)濟一直非常低迷，甚至長期處在負(fù)增長，但是真正到日本去看一下社會不穩(wěn)定，要藏富于民。

那么解決中小企業(yè)，必須解決對于民營企業(yè)怎么看的問題，我說中國入世已經(jīng)過了8周年了，我認(rèn)為我們解決最不好的問題，我們沒有真正按照世貿(mào)組織的承諾，對所有的企業(yè)給予完全平等的待遇，不管是國營、民營企外資企業(yè)都好。所以我們一再宣傳一個觀點，在中國目前情況下，一定要淡化企業(yè)制的優(yōu)惠，不要分國營和民營企業(yè)的關(guān)系。我的觀點凡是在中國工商局注冊的企業(yè)，他們?yōu)橹袊欢悾o中國老百姓提供就業(yè)，它就是中國企業(yè)，國外從來不講所有制的問題。所有制是會變動的，今天是國營，明天可以股份。關(guān)鍵是它是不是給政府交稅？是不是給老百姓創(chuàng)造就業(yè)機會？

如果我們還長期把這個企業(yè)分成幾類，長期對于民營企業(yè)說不出的歧視，文件上說得都很漂亮，但是真正做起來，你們搞銀行的捫心自問。所以總的東西還在那個東西，核心問題還是怎么樣看待民營企業(yè)的問題。因為現(xiàn)在我們小企業(yè)當(dāng)中，真正的國營企業(yè)很少，所以這些問題如果我們不正面的面對它，羞羞答答不敢來面對這個問題，我覺得這個解決不了對于民營企業(yè)的貸款的問題。所以這個實際上也是我們對世貿(mào)組織的承諾，如果在一個國家里面對于不同所有制企業(yè)不能完全平等對待，還談什么市場經(jīng)濟？對所有市場主體都必須有平等待遇，這是最根本、基本的規(guī)則，所以這些問題如我們應(yīng)該高度認(rèn)識，如果不高度認(rèn)識，解決不了對中小企業(yè)貸款問題，這個我覺得是非常大的問題。

這一次金融危機以后，我覺得大家開始對這個問題缺少認(rèn)識，如果不再深刻的認(rèn)識，以前講得空話，我們搞的就是空的東西。而且我覺得我們現(xiàn)在還要談一個問題，我們提倡創(chuàng)新是完全正確的，沒有創(chuàng)新的國家是沒有生命的國家。但是我覺得現(xiàn)在還要提倡一個創(chuàng)業(yè)，就業(yè)問題那么多，公務(wù)員幾個位子多少排隊，都想擠進去，又回到原來二三十年前，那個時候相當(dāng)有一批政治公務(wù)員下海、創(chuàng)業(yè)，很多人愿意到企業(yè)包括到民營企業(yè)去做事情，現(xiàn)在整個思想發(fā)生了變化。我們對這個問題要做一些思考，是不是我們政策面上出現(xiàn)了問題？我們改革開放搞了三十年，如果對民營企業(yè)還是這樣的待遇，我們怎么樣能面對國際市場30年取得的成就？我們改革開放30年還怎么繼續(xù)走下去？所以這次金融危機對我們中國有很大的沖擊，到底政府在經(jīng)濟管理當(dāng)中發(fā)揮什么樣的作用？

所以在金融危機開始以后，我說金融危機對中國最大的沖擊是思想觀念上的沖擊，有些人一看到崇尚自由市場經(jīng)濟相悖，政府拿錢支持經(jīng)濟，完全違背了美國政府或者西方國家的觀點，這是在危機特殊的情況下所采取的特殊的措施。政府對于經(jīng)濟還是要有概念，政府還要逐漸的退到為企業(yè)、經(jīng)濟服務(wù)的位子上。在這點上，我覺得中央還是非常清晰的，這就是為什么去年12月28號在今年三中全會三十周年的時候，胡錦濤同志做了很重要的講話，一定要把改革開放偉大事業(yè)繼續(xù)推行下去，提出了“三不”著名的服務(wù)，在改革開放上不動搖、不懈怠、不折騰。在這個問題上我們要牢記重要的思想。所以今天講的民營企業(yè)，中小企業(yè)貸款問題，大的政策層面乃至思想解放怎么解決？為銀行貸款標(biāo)準(zhǔn)問題這些都要解決，體制上的問題都要解決，但是思想觀念問題也要解決，這些問題都要解決。

所以我們覺得在這個問題上我就想把這兩個觀點，一定要解決對民營企業(yè)的歧視性待遇問題，理性的、公開的、說不出來的。大家回想文化大革命把所有人都分成幾類，如果我們當(dāng)時中央沒有撥亂反正，把成分的問題解決掉，我們現(xiàn)在有多少人它的產(chǎn)業(yè)化買不到，包括現(xiàn)在很多領(lǐng)導(dǎo)人如果沒有那時候的撥亂反正，他能站在國家領(lǐng)導(dǎo)人的工作崗位上，他能為中國做出大的貢獻嗎？不可能，我們那么多科學(xué)家、文學(xué)藝術(shù)家不可能做出那么大的貢獻，大的思想解放運動、大的撥亂反正解決了這個問題，現(xiàn)在我們搞了那么多年，我們對企業(yè)制問題，反而不能解決這就很奇怪了。所以我覺得這個問題確實是要把它解決，我們今天討論這個問題，我覺得要在大的問題上要把它解決好，這個問題如果解決不好，我們沒有正確的觀念，不能正確對待他們，我們只解決技術(shù)性的問題，解決不了根本問題。所以民生銀行他們根子上為民營企業(yè)服務(wù)，但是我覺得現(xiàn)在開始的時候要解決。

最近銀監(jiān)會要采取一些措施，專門搞一些大的措施來支持中小企業(yè)包括民營企業(yè)的問題，應(yīng)該說這次金融危機對銀行最大的錯誤，他們真正要放下身價來為小企業(yè)服務(wù)。這方面有了很大的進展，我覺得還不夠，我前一段時間看到美國《華爾街日報》對中國小企業(yè)的支持不夠，對窮人支持不夠，做了一些批評，西方國家媒體來批評我們，當(dāng)時《華爾街日報》文章寫的，中國銀行對小的銀行、窮人貸款太小，手續(xù)太煩瑣，官僚企業(yè)太落后。因為搞了窮人銀行，小額貸款得到了獎，我覺得值得我們深思。

我們要為廣大的人民服務(wù)，如果我們不為99%的中小企業(yè)服務(wù)，銀行稱什么人民的銀行？所以我覺得這些問題都是很簡單的問題，我們要從根本、觀念上改變，來解決中小企業(yè)的問題。就簡單講這些。

曾子墨：好，謝謝。龍先生為我們提出了中小企業(yè)國民迫切性和必要性。可能的確如龍先生所說，在很多領(lǐng)域、很多場合我們中小企業(yè)，特別是小企業(yè)得不到待遇，但是在民生銀行我覺得小企業(yè)是得到特別的重視，我不知道現(xiàn)場的觀眾有沒有注意到前不久中央電視臺放的專題片里面，我特別看了董文標(biāo)被評為2009CCTV年度候選人，短片畫面是董董事長在什剎海地方走訪一些小商戶，親切跟小商戶聊天，跟他們說，做什么賣東西，你為什不擴張，為什么不把規(guī)模擴大？由此可見，我們的小商戶，再小的企業(yè)在民生銀行，同樣都是我們的客戶有同等的來看。我想問問，龍董事長為什么對這樣的小商戶好像是情有獨鐘？

董文標(biāo)：我剛才已經(jīng)講過像民生銀行這次搞定位，一個是做民營企業(yè)銀行，一個是做小微企業(yè)，貸款是低于500萬以下是小微企業(yè)。剛才龍部長講得很好，血與肉的關(guān)系，沒有血、沒有肉將來國家不能健康成長。銀行關(guān)鍵是要像剛才龍部長講改變思想觀念、改變商業(yè)模式。通過這些現(xiàn)代化對小企業(yè)服務(wù)這塊，能讓這些小企業(yè)確確實實感到銀行的制度，更重要的是讓群體跟上時代的脈搏，這是非常重要的。

另外一塊我也做過一些調(diào)研，荷花市場搞過調(diào)查，200多個客戶，我去搞調(diào)研的時候，商會告訴我他們民營企業(yè)基本上都是自給自足的，沒有跟銀行發(fā)生這方面的關(guān)系，原因在于他們覺得銀行比較高檔，進不去。如果他們想搞一些國家，主要靠高利貸公司，朋友介紹的，搞個裝修，有時候更新設(shè)備相互相借，他們認(rèn)為借錢是很丟人的事，不能借錢，借了都是偷偷摸摸的。我聽了以后我很有感觸，我覺得這個群體要讓他們跟上時代的脈搏，讓他們享受貸款的待遇銀行的職責(zé)，另外中央在這方面非常支持，在這種情況下，我認(rèn)為民生銀行要辦出特色銀行，我們不能再去做原來的事情，要做新的事情。

我們現(xiàn)在是推動小微企業(yè)這一塊效果非常好，比如我剛才講過這是一個商業(yè)模式的轉(zhuǎn)換，像我們很多的傳統(tǒng)銀行體制，它必須要進行很大的制度變革，但這種制度變革我們剛才談過，壓力非常大的，既來自于外部的壓力，我們一月份開始推動事業(yè)改革來自各方面壓力非常大，來自社會上、媒體，這是外部的壓力，包括同業(yè)的壓力，當(dāng)面說挺好的，背后說他不符合實際，就下單，這是外部的壓力，

內(nèi)部壓力更大，它實際上利益關(guān)系，有很多案例，我們坐標(biāo)這樣往上看，但是它到一定高度會慢慢再下來。我覺得民生銀行要辦特色銀行，要走自己的路，你去走一條路。所以我們在制度方面要做大的調(diào)整，這不是說作為小微企業(yè)，作為民營企業(yè)想做就做，必須要下大決心解決團隊的思想觀念問題。這個問題解決了，這個平臺建立起以后，對這些企業(yè)必須不能過多談財務(wù)報表，看擔(dān)保、抵押，我們現(xiàn)在不采取這些，我們的觀點是外部整合，包括工商稅務(wù)，行業(yè)協(xié)會做了很多好的這方面考慮，這是一方面。內(nèi)部我們也把我們產(chǎn)品整合，整合完以后，一次性搞146家，這146家一次收現(xiàn)，2個多億怎么分？我們也有一套完整的商業(yè)模式。146家企業(yè)他們說將來我們砸鍋賣鐵，我們也不會欠銀行的一分錢，我們這個錢一定會按時還，讓我們非常感動。說句心里話，我們認(rèn)為這種選擇是非常好的，剛才陳主任說這組數(shù)字，我做我的數(shù)字是1300萬家，99.99%是小微企業(yè)，我算了賬，民生銀行將來用三到五年時間30萬到400萬家，將近是4千到5千萬，至少40%，讓30萬到40萬小商戶享受到銀行制度，我們支持它做強做大，支持它不斷發(fā)展。間接說對整個社會穩(wěn)定、市場繁榮意義非常大，所以我們民生銀行走自己路、辦特色銀行，不去拷貝一家大型國有銀行，這是我們的一個理想，一個思考，謝謝大家。

曾子墨：好，謝謝董董事長。

的確，現(xiàn)在民生銀行代表商業(yè)銀行已經(jīng)把中小企業(yè)金融服務(wù)上升到一個戰(zhàn)略的高度，今天池總也在我們現(xiàn)場，中小企業(yè)融資難或者生存困難這方面，應(yīng)該說有很的體會，您講講您的考慮。

池燕明：我們企業(yè)也是從非常小的企業(yè)一步一步發(fā)展起來的，我記得當(dāng)時第一筆貸款也是費了很大的力氣才貸下來的。那個時候銀行都是大銀行，我們的企業(yè)又是小企業(yè)，溝通起來，和現(xiàn)在相比，有時感覺地位不是很對等。隨著這些年的發(fā)展，有很多股份制銀行，他們調(diào)整戰(zhàn)略思路扶持中小企業(yè)以后，我們覺得服務(wù)逐步的比原來到位的很多，像很多銀行行長也開始到我們企業(yè)了解情況，了解客戶，了解我們的商業(yè)模式，給了我們很多幫助和支持。

其實作為一個企業(yè)發(fā)展來講，如果有持續(xù)的、穩(wěn)定的客戶，有一個新的很好的商業(yè)模式，規(guī)范運作，在這種情況下你的財務(wù)報表、你的業(yè)務(wù)、利潤才能得到銀行的信任。我認(rèn)為，作為一個企業(yè)發(fā)不論是大企業(yè)還是小企業(yè)，不論注冊資本是500萬，還是1000萬，都要有誠信，要有品牌意識，都要對客戶、銀行有長期的信譽。作為中小企業(yè)，發(fā)展的越大，越要注重信譽，通過不斷地努力、智慧、節(jié)約成本、吸收人才、精細(xì)化化管理把企業(yè)作為一個品牌長期經(jīng)營，同時把這種意識和思想傳達給銀行，傳達給政府，傳達給客戶，這樣會發(fā)生良性循環(huán)。

我想，企業(yè)的長期發(fā)展和業(yè)績提升會換來銀行更多的信任和支持。企業(yè)自身需要做很多踏實、艱苦、創(chuàng)新的工作，才會得到銀行、社會的支持，當(dāng)然也能減少銀行的壞賬的比例。謝謝大家。好，謝謝大家。

曾子墨：謝謝池總，他有當(dāng)年去借銀行的故事，一方面對自己高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，從自己做好才能贏得銀行的尊重，和大家建立一個平等互重的合作關(guān)系。我想問最后一個問題，觀眾提的，問董文標(biāo)先生，有兩個問題，關(guān)于規(guī)避風(fēng)險的問題。前面不同嘉賓在談話當(dāng)中都談到了，我們把目標(biāo)定位定在中小企業(yè)。都談到了，民生銀行市場地位盯上了中小企業(yè)，如何跟中小企業(yè)一起賺錢的時候規(guī)避、控制其中的風(fēng)險？我們有怎樣的風(fēng)險管理機制？

董文標(biāo)：這個題目提得很好，因為中小企業(yè)貸款難是抵押問題，另外一塊銀行要看報表，很多小企業(yè)就沒報表，做這個很好，做了十幾年也沒有搞報表。銀行第一個誤區(qū)是有報表有安全，第二是抵押就安全，這是很大的誤區(qū)。比如說美國這次次貸，不都是抵押銀行，這不還是不安全嘛，現(xiàn)在銀行都沒錢了，弄的抵押物，房子是很多商業(yè)和民用住宅，原來是100萬美金現(xiàn)在變成20萬美金，銀行最后資不抵貸?？磮蟊硪膊话踩P(guān)鍵是要有好的商業(yè)模式，我們銀行大體上本著這樣的基本原則，我也不是說空話，中央怎么講，不是這個意思，我覺得這是一個很好的，我跟員工天天講、月月講，我講大概兩年時間，這叫汪洋大海取之不盡、用之不竭。在這里民航銀行觀點，要辦出自己的特色，成為特色銀行。我天天在講這個事情，我們的基本指導(dǎo)思想就是解決風(fēng)險的問題，這個也經(jīng)過了大概一年多的商業(yè)模式的調(diào)整，還是非常不錯、非常理想的比我想象要好得多，第一個一般就是用價格覆蓋風(fēng)險，這是一個東西。

價格的觀點比如風(fēng)險比較高，價格相應(yīng)比較高，但是肯定不是高利貸，弄3分，剛才我說了，是朋友介紹的朋友是5分，基本上都是這個價格。我們肯定不是這樣的。所以比如我舉一個例子廈門產(chǎn)業(yè)整個這一塊，因為中國和福建廠，福建有8千多家產(chǎn)業(yè)商，我們有協(xié)會、政府，包括行業(yè)協(xié)會、工商稅務(wù)聯(lián)合起來辦了8千家分成三類，我講最簡單、最抽象的，比如一到三年是一類，三到五年是一類，五到八年是一類，一到三年風(fēng)險高價格相對高，三到五年是一類，價格是一類的，八年以上比較成熟，所以說風(fēng)險比較低又是一種價格。所以說在這種價格制定它分類，小微企業(yè)分類和價格制定過程中，通過價格抵銷了風(fēng)險，市場經(jīng)濟必須這樣做，我商業(yè)機構(gòu)必須要賺錢，這是一種理念。

第二解決風(fēng)險的問題一個企業(yè)出問題，前提是500萬以下的小微企業(yè)，所以說我允許你有一個出問題的，100業(yè)務(wù)中間允許有一個出問題，但是這個風(fēng)險我能考慮到的，所以基本以來就是這樣的方法，但是這個很復(fù)雜，不像我說得這么簡單，但基本是這樣的原則。

另外從年初到現(xiàn)在出了3萬多戶，應(yīng)該是不良資產(chǎn)在1.2左右，這個效果還是非常明顯的，另外我們整個貸款，這一塊貸款在800多萬，貸款大體上浮在19.5%左右，19.5%就是很低了，大概在6%、7%左右，這塊是上浮的。國有銀行議價權(quán)的，地位都比較低的，我們也做不起，所以我們覺得通過這種方式來處理沒有任何風(fēng)險、沒有任何問題。我講過在閩南，你說下面一個分行，你這種模式都是民營企業(yè)、小微企業(yè)，做高速公路老想搞電產(chǎn)、水產(chǎn)有幾個電產(chǎn)和水產(chǎn)，本來就是小城市嘛，從小生出來從娘肚子里就會做這個，非常講誠信，他家里祖墳、磁卡什么都有，貸300、200萬解決一下燃眉之急，這樣也不行，銀行搞了很多年，這兩年搞小微企業(yè)在當(dāng)?shù)匦袠I(yè)非常強勢，但是我講處理小微企業(yè)這一點，小企業(yè)和民營企業(yè)這一點這不是哪一家銀行說做就可以做的，這種是沒有建立起一個商業(yè)模式，沒有這種制度支持你去做成本非常高，風(fēng)險非常大。必須要有這種制度做支持，另外必須要批量化、規(guī)?；?、專業(yè)化程度，民生銀行在這方面已經(jīng)準(zhǔn)備了四年，從2005年到今天，我這四年還是花費了很大功夫，這個東西也不是一時半會拷貝完的，它拷貝不了，現(xiàn)在還是3G經(jīng)營和管理模式，企業(yè)不行就沒法弄，必須要進行大的制度變革，必須要有一套完美的商業(yè)模式，必須要降低風(fēng)險，必須要批量化處理，這樣才有效，一個信貸員管多少商戶怎么管，我在民生銀行大概四年接近40萬小企業(yè)，接近4千萬，原來的方式根本不行，跑不了，原來的方式做不了這個事，我這有一套系統(tǒng)建立起來，我可以做，一個市場，不要報表什么都不要。

比如一個企業(yè)貸一百萬，這50萬有抵押是一個價格，這50萬價格不一樣，市場這個東西不能講，市場經(jīng)濟一定要按市場規(guī)律辦，再有抵押不安全，價格低一點，你這個是信用貸款50萬總不能貸50萬，因為我要覆蓋我這個風(fēng)險，我是企業(yè)不是慈善機構(gòu)，慈善機構(gòu)包括政府應(yīng)該做這個事，我這塊應(yīng)該做，但我必須有意義，沒有意義我不做這個事，我是商業(yè)機構(gòu)。好，謝謝。

曾子墨：好，謝謝董董事長，請陳主任補充，補充之后我們會有十分鐘的茶歇時間。

陳永杰：剛才董行長說了，中小企業(yè)是汪洋大海，其中是取之不盡，風(fēng)險靠大樹解決我認(rèn)為這個思想非常好，我們的調(diào)查剛才我已經(jīng)說了，大中型企業(yè)比較，比較規(guī)模企業(yè)，總體效益比中型企業(yè)并不差，特別是它的第一份指標(biāo)比中型、大型企業(yè)還強，我們得出一個概念，銀行要滿足我們大中小企業(yè)貸款需求，滿足什么需求？是滿足有支付能力的需求，有支付能力的需求就是沒有風(fēng)險或者是低風(fēng)險需求，有支付能力我從你這貸款我按期還款，實際上我們國家的小企業(yè)可以說是規(guī)模以上的小企業(yè)絕大多數(shù)能做到這一點，規(guī)模以下小企業(yè)占得更多了，其中有相當(dāng)大部分可以做到這一點。剛才董行長說到后海去調(diào)查，200多商戶都不貸款。中型企業(yè)干了十幾、二十年從來不到銀行貸款，為什么不貸款？門檻高，我說你們的錢、融資從哪里來？從朋友那里來，如果按照銀行正常利率甚至高于20、30%、40%肯定愿意貸，他們有這個支付能力，完全可以按期還本付息，但是我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)看報表，看抵押物，但是很多小企業(yè)不用，我們要改變我們對小企業(yè)銀行貸款的一些條件、標(biāo)準(zhǔn)看要求我們提出一個概念，甚至很多個體大戶做的規(guī)模也不小，一個看它銀行的往來賬戶，它很清楚。第二看個人、家庭貸存款多少，第三看居住的房產(chǎn)多少，幾項東西一看我不需要看報表基本上可以斷定這個能不能行？再有剛才董行長談到的我們找下面的商會、聯(lián)保，商會起很大的作用，有些縣是行業(yè)商戶。

董文標(biāo)：要看看電，如果客人比較多，用電比較多，另外看看自來水、煤氣多少度，如果看報表，人家沒報表。

曾子墨：沒有報表，沒數(shù)字，也能說明情況。

龍永圖：我看到浙江哪一個商業(yè)銀行，看職工上班了沒有？突然看有一半人不上班，馬上就報告銀行，不要看土辦法，說老實話，只要你想做，你總是可以想到辦法，關(guān)鍵是對民營企業(yè)、小企業(yè)有沒有服務(wù)意識。

陳永杰：銀行要轉(zhuǎn)變經(jīng)營方式、觀念、經(jīng)營模式，要解決這個問題，國家要采取一系列的措施，非常重要的政策觀點，我們國家發(fā)展小企業(yè)重在解決就業(yè)，重在解決一般老百姓的民生，不再要同小企業(yè)拿多少稅收，我們國家的財政支出當(dāng)中，應(yīng)該有一部分來支持小企業(yè)發(fā)展，包括小企業(yè)融資。剛才人民銀行代表北京的姜行長專門給我講希望財政支持，我覺得很對，因為它解決了大量的就業(yè)問題。我們現(xiàn)在很多地方判斷GDP增長、稅收增長我們也要轉(zhuǎn)念觀念，我們要解決就業(yè)問題，就業(yè)問題在小企業(yè)，小企業(yè)要發(fā)展、要生存提出一個重要的方面就是融資，要采取辦法解決這個問題，剛才說的從有效需求，有支付能力需求而言，小企業(yè)貸款需求可以說是有大量的小企業(yè)貸款需求是有支付能力的需求，對于我們的銀行這里邊是大有利可圖，只要我們采取一系列新的一種思想觀念和政策的對待，完全能夠解決問題。我們以后銀行利潤主要來源或者說新增利潤的主要來源靠什么呢？靠我們的中小企業(yè)，其中特別是小企業(yè)，謝謝。

曾子墨：好，謝謝，謝謝我們四位嘉賓精彩觀點和積極參與，我們現(xiàn)在有十分鐘茶歇時間，請大家在十分鐘之后準(zhǔn)時回到會場，我們會繼續(xù)進行精彩的訪問，我們稍候再見。

(茶歇)

曾子墨：我們直奔主題。剛剛我們是談到了針對中小企業(yè)做貸款，小企業(yè)如何來規(guī)避風(fēng)險，我們還有一個問題，小企業(yè)給他們做貸款如何盈利，其實剛才龍董事長，已經(jīng)跟我們分享了一些數(shù)字，幾萬戶下來不良率只有1.2%，有的不良率上浮幅度很大的，這都是中小企業(yè)做貸款我們的一些盈利點，總體來說，有疑問，是不是給大企業(yè)做貸款，這樣的銀行盈利比較高，給小企業(yè)做貸款，我們盈利如何來比較？

董文標(biāo)：針對盈利問題，剛才已經(jīng)講過了，中型企業(yè)我不敢過多討論，針對小型企業(yè)，關(guān)鍵是引領(lǐng)商業(yè)模式問題。第一個問題是成本問題，如果按中國傳統(tǒng)銀行的內(nèi)部思想去做小微企業(yè)責(zé)任是無法承擔(dān)的，這是第一。

第二發(fā)展風(fēng)險，專業(yè)化承擔(dān)風(fēng)險，不看報表。這樣的話，風(fēng)險我們鎖定，這兩個主要影響要素，這個大家不用擔(dān)心，我們小微企業(yè)平均上幅是19點多一點，所以還是非常好的，謝謝大家。

曾子墨：因為今天陳總，難得我們是一個客戶和銀行之間面對面這樣的對話，接下來想請池總跟我們講一講您作為一個銀行客戶，同時是中小企業(yè)代表，對銀行給您的待遇，有什么需求？或者有做得不好的地方，可以來批評一下，董董事長是非常心胸開闊的。

池燕明：是上市前還是上市后？

曾子墨：現(xiàn)在的需求也可以代表其他還沒有上市的中小企業(yè)，來談?wù)勊麄冊谏鲜兄皯?yīng)該有什么需求？

池燕明：說句心里話，我們企業(yè)是一個比較低調(diào)的企業(yè)，我本人也是不太善言辭，今天也特別高興來參加民生銀行組織的這個活動，我從歷史上幫助過我們的合作伙伴的銀行都是懷著感恩之心，在我們企業(yè)成功上市之前，民生銀行對我們都很關(guān)心，壞賬、領(lǐng)導(dǎo)都關(guān)心我們的需求、需要的服務(wù)，網(wǎng)絡(luò)方面包括融資方面的需求都特別的周到。所以公司財務(wù)體系，服務(wù)也非常好。還有一個民生銀行也是我們一個很重要的客戶，我們是互為客戶關(guān)系，董事長用的電話、會議系統(tǒng)，我們企業(yè)來提供服務(wù)，下一步我們跟民生銀行還要做降低成本，提高效率、實現(xiàn)精細(xì)化管理的社會管理外包服務(wù)新模式。

所以在我們上市歷史發(fā)展過程當(dāng)中，民生銀行對我們本人和我們企業(yè)的支持，對民生銀行表示衷心的感謝。

上市前的企業(yè)主要是一些流動資金的需求。上市后和很多銀行合作的就更加緊密了。上市之后，我們會加快在全國部署營銷網(wǎng)絡(luò)，希望在這個問題上我們能和民生銀行繼續(xù)保持良好的合作關(guān)系。

我們這個行業(yè)有成千上萬的企業(yè)，絕大部分都是做銷售、賣零件的中小企業(yè)，這些單純做設(shè)備銷售的中小企業(yè)企業(yè)之間競爭非常激烈，市場也沒有什么壟斷，你賣的便宜我更便宜，你提供服務(wù)我免費服務(wù)，進行無序競爭，本來很多中小企業(yè)能夠做大，結(jié)果最后變成微型企業(yè)。我們今后也可能會跟全國各地合作伙伴探索重組、兼并，當(dāng)然這要符合國家要求，嚴(yán)格按照國家政策去辦?，F(xiàn)在，國家對中小企業(yè)的成長非常重視，銀行也在陸續(xù)推出一些幫助中小企業(yè)融資的政策和服務(wù)，我也希望民生銀行每推出一個針對中小企業(yè)的創(chuàng)新服務(wù)都來找我們企業(yè)，我們也愿意支持和嘗試。我們企業(yè)的核心價值觀之一就是創(chuàng)新，愿意接受新東西，我們把創(chuàng)新當(dāng)作我們企業(yè)的DNA。

曾子墨：謝謝，今天是現(xiàn)場實話實說，講授了之前的心情，也講授了現(xiàn)在的期待。剛剛我們知道董董事長被很多當(dāng)成最幽默的銀行家，說了開玩笑的話，互為客戶，現(xiàn)在互為客戶的池總他也提出了一些需求，你也給我們講講怎么回應(yīng)這些希求，特別是在中小企業(yè)貸款問題，或者提供金融服務(wù)未來的道路上，我們還會有哪些突破、創(chuàng)新、計劃怎么做？

董文標(biāo)：謝謝，非常感謝池總，我在我們銀行大會上講過，不要去做錦上添花的事，誰都會辦，要做雪中送炭，支持行業(yè)，我們講制度辦點好事這個是雪中送炭。另外為小企業(yè)這塊，尤其是小微企業(yè)這塊，我想民生銀行現(xiàn)在要扎扎實實的把這個市場做強做大，確實要利用三到四年時間做到三十萬到四十萬客戶，并且這些客戶相應(yīng)提供一攬子的全新的金融服務(wù)，讓這個群體能享受到我們的銀行這種非常實在的模式，不能搞古老的模式，這個對我們銀行來講也是很沒面子的，我們會覺得很慚愧，所以我們要想辦法解決好。

另外我們想做民營企業(yè)，現(xiàn)在不再討論我也不贊成這個觀點，我有很多民營企業(yè)客戶。所以說在這種狀況下，我覺得我們民生銀行作為民營企業(yè)愿意支持民營企業(yè)，并且下大決心整合資源，我找到國開行的陳行長，找到發(fā)改委、商務(wù)部在這協(xié)商，希望我們來支持一批企業(yè)。支持五到七家民營企業(yè)做強做大做品牌有自己的市場，這個是和工商聯(lián)討論的。

支持50家企業(yè)進入世界500強，當(dāng)然可以再多一些，這要看我們努力了，這要看我們資源品牌的能力。第三個我們支持100家企業(yè)進入中國500強，這個東西不是很簡單的，包括你的戰(zhàn)略，包括你整個企業(yè)這方面制度，包括你很多國有銀行一定要參與，我給你提供一系列合作，不單單是一個合作，支持他們做強做大這是國家下一步“國進民退”這樣的暢想，唱亮這首歌，支持民營企業(yè)做出品牌。這就是剛才龍部長講的，我覺得我們民生銀行把這個問題拿下，有很多小問題，從2010年開始我們在全國推行全面來推行這個制度，支持小企業(yè)，我們完全有信心在這個市場上來來做出民生銀行特色，做出民生銀行的這個品牌。謝謝。

曾子墨：好，謝謝。在“國進民退”的背景下，民生企業(yè)鮮明的支持中小企業(yè)，我們?yōu)檫@句話再一次鼓掌，謝謝。我們現(xiàn)場所有嘉賓、所有朋友共同心聲。年初國家也出臺了一些政策支持民營、中小企業(yè)發(fā)展，但是中小企業(yè)認(rèn)為政策還不夠，我們請龍先生分析一下從政府的角度，還應(yīng)該做出哪些鼓勵？

龍永圖：政府從宏觀層面來講轉(zhuǎn)變金融系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)問題，過去在里根時代，擔(dān)任過美國總統(tǒng)，西方國家大企業(yè)融資主要是針對資本市場做的，現(xiàn)在看看我們中國基本都是大塊頭，這種結(jié)構(gòu)很不合理。如果我們的大企業(yè)或者中等企業(yè)都是到股市去融資，會大大減輕融資。銀行大部分針對大型企業(yè)，沒有精力、時間去管小型企業(yè)。我們資本市場應(yīng)該更加健康，產(chǎn)品更加豐富，使得更多大型企業(yè)、中型企業(yè)把這個銀行的錢更多騰出來給小型、微型企業(yè)，這個是大動作，雖然大銀行從根上解決中小企業(yè)融資困難的問題，因為沒有這個來源，沒有這個錢，我們總理再有三頭六臂也不行，實際上我覺得我們資本市場發(fā)達，由于金融體系不發(fā)達，我們這個問題銀行壓力很大，這個都是有很大的問題。

另外就是怎樣加強金融市場國際化問題，使得更多企業(yè)，不但中國資本市場，還有國際資本市場，解決這個銀行給小銀行貸款難的問題，這一點美國就是這樣的。中國完全相反，中國的錢給了大企業(yè)，這樣是根本上解決不了問題。另外還要解決政策上的問題。盈利模式再改是很難的，這個時候政府要有一些支持，給一些補貼。特別是對于我們支持的創(chuàng)業(yè)的問題，創(chuàng)造就業(yè)機會，你也給支持，一定要拿出資金來支持創(chuàng)業(yè)，支持就業(yè)。

所以胡錦濤主席在金融危機中講過一句話“就業(yè)是民生之本”，我們現(xiàn)在要大力抓緊民生的問題，我覺得這一點非常重要，沒有就業(yè)就沒有社會穩(wěn)定，沒有就業(yè)就沒有社會內(nèi)需，沒有就業(yè)就沒有人的尊嚴(yán)，沒有人的尊嚴(yán)就沒有社會和諧。所以這些問題都是很大的問題，所以你看奧巴馬總統(tǒng)用7千億、8千億貸款，他講我要創(chuàng)造就業(yè)機會，他只講這一條。所以我覺得我們在這個問題上，我們一定要支持中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)、就業(yè)是因為只有這樣子做才是踏踏實實在做事情。

剛才對董董事長的講話，想投資一批民營企業(yè)進入500強，我覺得這個也是不錯的想法，明年主要精力還是多支持小型企業(yè)，我從來不會感到我們中國企業(yè)變成500強怎么自豪，國家多給點錢，搞幾個收入上去。世界500強有什么自豪的？所以我從來不相信，不認(rèn)同中國500強能有多少，其實沒有多少實質(zhì)意義。我們不是大的問題，我們是強的問題，這才是最重要的問題。你們多扶一些品牌企業(yè)，因為我們中國中小企業(yè)缺少品牌，怎么樣幫助他們變成品牌企業(yè)，不一定要做得很大，在國際上什么地位，我覺得要幫助這些企業(yè)好好做好品牌。如果我們有一些好的民營企業(yè)在市場經(jīng)濟成為500強，我很高興。這個問題上我們要冷靜的意識，我們要非常冷靜看待中國發(fā)展，我們要為中國發(fā)展感到自豪，要有強烈的危機感，這次溫總理和奧巴馬說過，這次氣候變化上你去吹吧，你以后承擔(dān)的義務(wù)會很多，我覺得國際上還是按照小平同志的思想，不要吹。我們沒有這個資格，沒有這個本事，我們離開北京市、上海市看到貧窮?？吹缴贁?shù)發(fā)展起來，看到高樓大廈，要真正看到中國人均GDP還在世界100名之后，有什么好？所以我覺得銀行怎么樣幫助解決民生的問題？我們民生銀行的方向非常明確，希望我們做得更好，謝謝。

曾子墨：謝謝，龍部長，從政策建議方面給我們提出很多有意的建議，陳先生請您簡單補充一下，因為工商聯(lián)是和民營企業(yè)接觸非常多，民營企業(yè)在銀行融資的問題，或者發(fā)展問題需要哪些扶持？

陳永杰：剛才說到為微小企業(yè)貸款的危險，龍董事長講了他們采取的一些措施，作為政府也要考慮為銀行在為中小特別是小企業(yè)服務(wù)當(dāng)中所多支付的成本，政府要為他們進行支持。所以我們在提建議的時候，一個重要的方面就是政府要對大中小銀行，為小企業(yè)貸款提供服務(wù)，要在財力上支持、稅收上支持，現(xiàn)在銀監(jiān)會提出主要的商業(yè)銀行都要設(shè)立專門的中小企業(yè)貸款機構(gòu)，而且要對這個貸款機構(gòu)他們對小企業(yè)服務(wù)進行單獨的核算，它成本支付的高，進入成本的數(shù)量情況就不一樣，國家要在他們的營業(yè)稅，包括所得稅，包括成本核算，包括監(jiān)管方面都要改變政策，要扶持他們，這是一方面。

另外一個方面對小企業(yè)貸款，小企業(yè)貸款現(xiàn)在我們國家小企業(yè)貸款除了剛才董事長談到的這些問題以外，小企業(yè)它自己如何從銀行這里獲得貸款，政策支持不夠，國家對他們進行培訓(xùn)、宣傳，還有很多企業(yè)貸款不管怎么說要進行擔(dān)保，擔(dān)保的話，國家在財政上要對擔(dān)保支付一定的成本和費用，只有這兩個方面，我們小企業(yè)貸款才能夠更好發(fā)展，這是我的觀點。

另外一個剛才談到，500強的事情，我同意龍部長講的，我們國家現(xiàn)在已經(jīng)有30幾家企業(yè)進入了世界500強，30幾家只有一家是民營企業(yè)，其他都是國有企業(yè)，國有企業(yè)往往代表一個行業(yè)，是國家組織起來的，國有企業(yè)進入世界500強也是我們的一種驕傲，但是我們要看到我們內(nèi)在的東西。

另外一方面民營企業(yè)只有一家，怎么發(fā)展起來？幾年前才幾十萬、一百萬，現(xiàn)在有兩千萬家靠自己發(fā)展起來。民生銀行想支持五家企業(yè)進入世界500強，我覺得這個很好，為民營企業(yè)既要支持大的，也要支持小的，現(xiàn)在把戰(zhàn)略重點放在小的。因為我們的民生銀行很多股東，都是我們的國內(nèi)的鼎鼎有名大企業(yè)，他們可以有條件進入，包括我們的華為也是有條件進入的。這些企業(yè)進入是真正靠自己在市場當(dāng)中拼搏進去的，應(yīng)該支持。工商聯(lián)提出以后“十二五”里面，我們要支持企業(yè)做大做強的時候，千萬不要忘掉了我們的民營企業(yè)有一批完全有可能在未來五年、十年之內(nèi)，有一批企業(yè)進入世界500強，這一點我們政府部門應(yīng)該充分的認(rèn)識到這是一種趨勢。

再有一個剛才龍部長談到，我們資本市場現(xiàn)在大中型企業(yè)融資的場所，這方面發(fā)展。我想說一個概念，我們的資本市場很多是名不副實的，我說名不副實是中小版，你們?nèi)フ乙徽夷囊患沂切∑髽I(yè)，沒有一家是小企業(yè)，不但現(xiàn)在不是小企業(yè)，上市申報的時候，就沒有一家是小企業(yè)，什么叫小企業(yè)？銷售、收入三千萬以下是小企業(yè)，沒有一家是收入是低于3000萬的，我們中小版只有中，沒有小。我們創(chuàng)業(yè)版根本沒有一家小企業(yè)，連中企業(yè)，中企業(yè)三千萬到三個億銷售收入，創(chuàng)業(yè)版里面有幾個是低于三個億以下的？它28家和現(xiàn)在批的8家，我估計80%是大企業(yè)，創(chuàng)業(yè)它們最艱難的時候已經(jīng)過去了，現(xiàn)在是紅紅火火上來了，搞出8個億。這里應(yīng)該講，中小版名名副其實，要使創(chuàng)業(yè)板真正企業(yè)上，這就是我的一種看法。謝謝。

曾子墨：謝謝，非常精彩的看法和建議。我們因為時間有限，所以接下來要進入觀眾提問的環(huán)節(jié)。有一個問題請董文標(biāo)董事長來回答的，現(xiàn)在民生銀行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，在這種競爭當(dāng)中我們怎么樣保持鮮明的特色？怎么樣來避免，都是大家給這些中小企業(yè)提供服務(wù)？

董文標(biāo)：我還喜歡談小微企業(yè)，我想談中小企業(yè)，因為很模糊。這些資源完全是原生態(tài)，并且這點資源我自己認(rèn)為基本上是一致性的，就像荷花市場這個事，我們開座談會，我們這些業(yè)主到商業(yè)總經(jīng)理都講，因為我們最困難的時候給我們這樣的支持，像池總這樣，等他錦上添花的時候我也去了，他們還會選擇民生銀行，所以這樣的話，我覺得在這個競爭中間，我這塊準(zhǔn)備是非常充分的，我講過我2005年進行事業(yè)部改革，我分行的和之行的平臺，全部打亂了，它就做這兩件事。

一件事是小微企業(yè)，一個是投一個貸款，是一系列的服務(wù)，比如說我們不是貸款，我主要還是培訓(xùn)，給他們搞現(xiàn)代金融知識講座，講一些有關(guān)于經(jīng)營的東西。另外合規(guī)性，依法經(jīng)營這方面的東西，就是這種資金是比較小的，越小的，也是雪中送炭。

我們是從培訓(xùn)開始的，一個月講精英，我們是從這樣開始的。這方面，我們商業(yè)模式，我在內(nèi)是比較先進的。我已經(jīng)整合四年了，我已經(jīng)投入四年了，現(xiàn)在我完全實現(xiàn)了適應(yīng)市場，所以從目前來說競爭不大。

曾子墨：好，董事長還是信心十足，但是信心確實有事實的依據(jù)，我們現(xiàn)在不說中小企業(yè)，還是說小微企業(yè)獲得金融支持或者貸款確實非常難，他們忠誠度很高，所以在這個領(lǐng)域競爭我相信民生銀行，還會走在最前面我們今天對話馬上接近尾聲，最后想請四位嘉賓，每位用一兩句話總結(jié)一下，您對民企合作，或者是民行與小微企業(yè)的合作，未來你們怎么看？從客戶開始說起。

池燕明：我再說兩句，創(chuàng)業(yè)版上市，我們這個企業(yè)上市把高管都叫到一起，我們是第三次創(chuàng)始，因為市場85%外包，國外同行都做到100億、200億、300億像歐洲、日本，我們是很小。而且我們這種推廣是非常難，到現(xiàn)在我們有品牌了，不是忽悠。董事長我們的營銷、我們的組織也都是一個結(jié)構(gòu)，證監(jiān)會也看這個企業(yè)的未來，我們現(xiàn)在要做的特別多，第一次創(chuàng)業(yè)、第二次創(chuàng)業(yè)，第三次如何用好上市的平臺、資本的平臺。未來要做的事情太多了，在公司要干活、拜訪客戶。

曾子墨：民生銀行以前雪中送炭了。

池燕明：現(xiàn)在讓我說一句話說多了，我覺得企業(yè)上市以后，還要跟像民生銀行業(yè)內(nèi)最優(yōu)秀的銀行一塊合作，非常親密的生活在一起，一起去發(fā)展，并且是在我有生之年跟他們發(fā)展。謝謝大家。

曾子墨：好，謝謝。民生銀行要結(jié)婚的人比較多，你不是其中唯一的一個，好來陳主任。

陳永杰：我們國家未來可持續(xù)發(fā)展的主要動力來源是中小企業(yè)，特別是小企業(yè)，國家要更加重視中小企業(yè)，特別是小企業(yè)，我們國家銀行未來客戶發(fā)展的主要客戶來源是中小企業(yè)，特別是小企業(yè)，你們的利潤來源、增長的部分主要來源也是中小企業(yè)，特別是小企業(yè)，所以說你們要把中小企業(yè)，特別是小企業(yè)的貸款問題，放在戰(zhàn)略位置上的來調(diào)整，謝謝。

曾子墨：謝謝，龍部長。

龍永圖：我還是重復(fù)我第一個思想，也希望我們銀行和中小企業(yè)在創(chuàng)造就業(yè)崗位這樣一個目標(biāo)當(dāng)中，實現(xiàn)利益。銀行選擇貸款目標(biāo)的時候，不僅考慮利益問題，風(fēng)險問題，也考慮到這一筆款貸下去會成多少就業(yè)問題，這是選擇項目非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。從我們的企業(yè)來講，我真正希望我們中國以及更多的人投身創(chuàng)業(yè)，包括大學(xué)生，包括公務(wù)員，包括我們一些國有企業(yè)的經(jīng)理們，我非常懷念八十年代，那個時候那種創(chuàng)業(yè)的激情，我覺得我們中國現(xiàn)在需要創(chuàng)業(yè)的激情，我們中國不應(yīng)該居安，創(chuàng)業(yè)精神始終是國家發(fā)展的非常重要的一步。所以我希望民營企業(yè)、中小企業(yè)有更多的創(chuàng)業(yè)者，而且創(chuàng)業(yè)者都能夠得到銀行很好的支持，謝謝。

董文標(biāo)：我們的責(zé)任、我們的使命是讓小微這個群體受到服務(wù)，按照民生銀行的觀點，做雪中送炭的銀行，支持他們不斷的發(fā)展，尤其在這樣的狀態(tài)下，謝謝。

曾子墨：謝謝，謝謝我們四位嘉賓，同我們來分享，感謝他們的觀點，也感謝我們今天現(xiàn)場所有朋友的參與，到這里商業(yè)銀行與中小企業(yè)合作共贏的對話，暫時告一段落，我想剛剛幾位嘉賓，從他們的觀點當(dāng)中體會到在目前經(jīng)濟狀況下，他們之間與小微企業(yè)之間有非常多合作機遇，只有雙方緊密合作，我們的中小企業(yè)、小微企業(yè)的發(fā)展才能越來越壯大，提供更大的機遇，帶來社會穩(wěn)定、帶來經(jīng)濟進一步繁榮，我想民生銀行在未來也應(yīng)該對中小企業(yè)、小微企業(yè)提供更多、更優(yōu)質(zhì)的金融產(chǎn)品和服務(wù)，成為我們中小企業(yè)，民營經(jīng)濟小微企業(yè)在未來發(fā)展最強大的后盾，我們感謝龍永圖先生今天光臨我們的現(xiàn)場，也謝謝陳主任給我們支持，當(dāng)然我們也要感謝中國民生銀行，在今天給我們提供這樣很好的交流平臺，來探討我們共同關(guān)注的問題，我們也期待著中國民生銀行在未來，剛剛既然用了“結(jié)婚”的比喻，我們希望他們找到更加的親家，或者是找到更多優(yōu)質(zhì)的中國中小企、小微企業(yè)來作為民生銀行一生一世、白頭偕老的合作伴侶，我們互相扶持，祝賀中小企業(yè)、小微企業(yè)有更美好的明天，謝謝，