2009年12月17日 09:30
來源：21世紀經(jīng)濟報道

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特派記者 師琰 哥本哈根報道

就在115個國家的元首和政府首腦陸續(xù)到達哥本哈根以促成這場氣候談判時，更多的行業(yè)領(lǐng)袖和企業(yè)負責(zé)人也在此聚集，但他們中的很多人對貝拉中心里激烈的談判戰(zhàn)并無興趣。

他們在談判場外興奮地交換名片，討論這個市場的各種機會以及運營有關(guān)的技術(shù)性問題，尋找靈光一閃的合作契機。從12月14日到17日，國際排放貿(mào)易協(xié)會(International Emission Trading Association，簡稱IETA)在這里組織了60多場各種討論會。

“碳市場自身的特點決定了這個市場將持續(xù)走高，無論在哥本哈根能否達成協(xié)議，因為歐盟和更多的國家都已經(jīng)開始加入排放貿(mào)易的游戲?！?5日晚，IETA總經(jīng)理Edwin Aalders接受本報專訪時說。

成立于1999年的IETA被認為是排放貿(mào)易領(lǐng)域最大的國際性游說組織，擁有169位企業(yè)成員，既有通用電氣、殼牌這種顯赫的跨國公司，也有高盛、巴克萊資本、渣打等金融大亨，其成員業(yè)務(wù)涉及碳市場的買賣雙方及中介、交易、咨詢和認證機構(gòu)。IETA不但建立了國際排放貿(mào)易的信息和活動平臺，也深度參與到國際間相關(guān)規(guī)則的制定和實施。

距離一個真正的碳市場還很遠

《21世紀》：在14日召開的IETA年會上，IETA協(xié)會成員最關(guān)心的問題是什么？希望在哥本哈根達成的協(xié)議中看到哪些內(nèi)容？

Edwin Aalders：我們主要關(guān)注兩個領(lǐng)域，一個當(dāng)然就是排放貿(mào)易，另一個是CDM能否以更有效、更透明的方式運作。

IETA希望能在哥本哈根解決當(dāng)下一直到2012年的CDM改革，同時也很關(guān)心哥本哈根的談判結(jié)果對排放貿(mào)易市場將造成哪些長遠影響。

對于2012年以后，我們希望協(xié)議能有明確的關(guān)于參與某種承諾的信號，這樣我們在看到需求的同時，也能看到可以實現(xiàn)需求的工具。希望能在協(xié)議中寫入哪種條件是正確的，我們可以通過相應(yīng)的假定條件來確定自己是否適當(dāng)。

《21世紀》：現(xiàn)在距離建立一個真正的全球碳市場還有多遠？

Edwin Aalders：我認為目前距離一個真正的碳市場還有著很遠的距離。也許首先潛在存在著的是區(qū)域性類似EU-ETS(指歐盟碳排放交易市場)的市場。這些獨立的市場有著自己獨特的需求。當(dāng)然哥本哈根的結(jié)果也許并不是一個真正的協(xié)議，而是一個共同的目標(biāo)或者共同的成就。

行業(yè)減排：設(shè)置固定基準

《21世紀》：大型郵政公司承諾10年減排20%，現(xiàn)在大家都在關(guān)注鋼鐵、煤炭和汽車制造等領(lǐng)域，看是否有可能達成全行業(yè)減排協(xié)議。有什么辦法推進這種進程？

Edwin Aalders：可以設(shè)置一些固定的基準，當(dāng)然也離不開懲罰機制。

《21世紀》：你怎么看歐盟對航空公司推行碳排放額度并征收排放費的做法？有批評說，一架國際航班一路把二氧化碳排放在很多國家上空，僅僅因為最后降落在歐盟，就需要接受歐盟的罰款，這個新的游戲規(guī)則聽起來并不是那么合理，你認為這個規(guī)則將如何演變？會否推及到航運領(lǐng)域？

Edwin Aalders：從我們的角度，我覺得很難對此做出評論。但總的來說這是一個好事，是一個很清楚的做法，作用也很明顯，但任何做法都是有得必有失的。歐盟的做法在確定時也明確不包括一些航空公司在內(nèi)的，同時根據(jù)具體航線、航班頻率等條件適用不同的稅率。

當(dāng)然，歐洲正將目光對準航運業(yè)，但是很明顯在亞洲還沒有開始。航運公司的情況跟航空的情況不盡相同，航運業(yè)的航線更復(fù)雜，而且在航運業(yè)有很多情況是船東實際上在X國，但船舶卻登記注冊在Y國。這些情況都導(dǎo)致推行這種做法會非常困難。

來自私營的資金是可靠的

《21世紀》：哥本哈根現(xiàn)在上演的更像是一場錯綜復(fù)雜的利益之爭，各種游說團體都很活躍，包括一些被認為試圖阻礙積極結(jié)果的大企業(yè)，你對此怎么看？

Edwin Aalders：這些其實都是來自很多國家跟環(huán)境有關(guān)的企業(yè)，它們在哥本哈根有明確的議程，甚至花了大量的資金成本，這是不可能欺騙的。舉個例子，每個人都同意，需要籌集大量資金來應(yīng)對氣候問題，那么如何來籌集資金呢？有些人說政府應(yīng)該出錢，但政府的錢又從哪里來？我確定有人會說是從稅收來，于是國家就同意增加稅收，然后在哥本哈根，政府需要做出承諾，需要花費大量資金，這時候就不能被接受了。

但是如果國家先投資CDM，然后通過CDM節(jié)省出來的錢來兌現(xiàn)承諾，這就是另一種不同的途徑了?？偟膩碚f，市場是一個更好的途徑。

《21世紀》：IETA呼吁保障私人投資的積極性，也提到2020年解決氣候變化的挑戰(zhàn)所需要的資金85%來自私營部門，這個說法實際上已經(jīng)引起了發(fā)展中國家的不滿，因為他們懷疑私人投資的可靠性。你怎么看這種擔(dān)心？

Edwin Aalders：我們并不想提出任何一個究竟是多少比例的說法，但考慮到協(xié)議的可行性，我們提出了主要的資金將來自私營部門，當(dāng)然這也需要進一步的談判。

記得在七八年前CDM剛進入市場時，我們說，到2009年CDM將擁有1600億美元的市場，人們都笑了，因為他們都認為頂多就是300億-500億美元的市場?，F(xiàn)在來看，我們的CDM市場已經(jīng)超過了1600億美元，由此可見，私營部門的資金是可靠的。

《21世紀》：這個85%究竟意味著多大的資金體量？這些錢會主要流向哪些領(lǐng)域？IETA主張，關(guān)鍵私營部門的作用必須體現(xiàn)在2012年后的協(xié)議里，具體希望把哪些東西寫進協(xié)議？

Edwin Aalders：這個85%究竟會是多少非常難說。至于資金的流向，舉例子而言，很顯然這些資金不會是流向中國、印度或者巴西，資金會到那些他們認為能取得最好結(jié)果的地方。

我認為我們將追隨JI(聯(lián)合執(zhí)行)框架，希望協(xié)議能鼓勵JI框架在2012年后得到繼續(xù)。當(dāng)然在協(xié)議中也希望能看到CDM的方針。

碳市場將持續(xù)走高

《21世紀》：如果哥本哈根談判最終結(jié)果令人失望，全球排放交易市場前景是否會受到明顯影響？

Edwin Aalders：碳市場自身的特點決定了它將持續(xù)走高，無論在哥本哈根能否達成協(xié)議，因為歐盟和更多的國家都開始加入排放貿(mào)易的游戲。

如果談判在哥本哈根以失敗告終，那只是意味著某些國家對于氣候變化的承諾進程不像以前那么快了而已。

我們很清楚地希望氣候談判能在哥本哈根取得成功，因為那將確定政治家們在氣候變化上的承諾。但是因為談判不成功就把氣候變化問題扔掉不管了嗎？答案顯然是否定的。

[責(zé)任編輯：robot] 標(biāo)簽：哥本哈根 市場 資金 談判 

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