2009年度觀察家年會主題演講國民共進實錄

2010年01月16日 13:44
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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2010年1月16日，由《經(jīng)濟觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程直播。下面是主題演講“國民共進”實錄。

主持人趙曉：前面的主題演講非常精彩，遺憾的是我們沒有守時，我建議如果我們下次再講中國再出發(fā)，一定要從守時出發(fā)，向瑞士、向德國學習。

另外我們講中國再出發(fā)，一定要從企業(yè)出發(fā)，因為企業(yè)是最基本的生產(chǎn)單位，企業(yè)不發(fā)展中國就不會發(fā)展。談到企業(yè)我們最近看一步片子，恐怕很多朋友都看過，叫《阿凡達》，不同的人從《阿凡達》里看出不同的故事，中國人看出那是房地產(chǎn)拆遷的事情，釘子戶的事情。也有人看出這是國進民退的故事，國進民退在09年成為了大家非常注目、焦點的話題，很多人舉出很多事情證明國進民退，比如房地產(chǎn)，比如民營鋼鐵企業(yè)，經(jīng)營的好好的，利潤比國有企業(yè)還高，但最后也被國有企業(yè)兼并了。煤礦，浙江民營資本在山西做了很多年投資，一夜之間也被政府國有企業(yè)拿走了。四萬億投資也基本上被國有企業(yè)拿走了，這引起了廣泛的國進民退的討論。但我們這輪的主題是“國民”共進。

究竟國有企業(yè)、民營企業(yè)應(yīng)該怎么發(fā)展，他們應(yīng)該是什么格局，在考慮相關(guān)制度，比如中國生產(chǎn)要素制度又應(yīng)該怎么變革，在我們論壇里請到了很多同樣也是非常重量級的專家討論。第一位有請民建中央副主席、著名經(jīng)濟學家辜勝阻先生演講！

辜勝阻：各位來賓大家上午好，我演講的題目是“后危機時代如何實現(xiàn)國民共進雙贏”，我們看到在2009年世界各國抗擊金融危機中，中國經(jīng)濟增長“保八”成功。前三季度的GDP增長中，發(fā)達國家很多是負增長，金磚四國中只有印度和中國是正增長，印度GDP同比增速為5.6%，巴西是-1.7%，俄羅斯是-9.9%。與2009年相比，世界經(jīng)濟將有所好轉(zhuǎn)。根據(jù)國際貨幣基金組織(IMF)對全球經(jīng)濟增長的預(yù)測，2010年很多國家或地區(qū)的經(jīng)濟增長速度都將由負轉(zhuǎn)正，世界經(jīng)濟平均增速將由2009年的-1.1%轉(zhuǎn)為3.1%轉(zhuǎn)有人形象地指出，金融危機實際上好比是美國打噴嚏，歐洲生了一場病，中國洗了一個冷水澡，來得很洶，走得很快。2009年這個時候大家認為未來將進入冬天，經(jīng)濟形勢嚴峻，2009年將會成為中國經(jīng)濟發(fā)展最困難的一年，但現(xiàn)在看來這個冬天已經(jīng)過去。應(yīng)當承認，我國經(jīng)濟“保增長”成效顯著，但在這樣好的成績背后，我國在經(jīng)濟復蘇過程中卻呈現(xiàn)出“五強五弱”的不均衡的情況，“調(diào)結(jié)構(gòu)”任務(wù)依然艱巨。一是內(nèi)需強勁外需疲軟。從投資、出口和消費這三駕馬車來看，2009年前三季度外需對GDP增長的貢獻是-46.7%，消費對GDP拉動是50%左右，投資的貢獻超過了90%，也就是說消費的貢獻正好和出口的貢獻相抵消，經(jīng)濟增長主要是靠投資拉動。所以第二個方面的失衡就是投資效應(yīng)很強，消費拉動比較弱。三是公共投資很強，民間投資很弱。四經(jīng)濟硬件設(shè)施強，社會軟件設(shè)施弱，生產(chǎn)性投資較多，而消費性投資、民生社會保障等發(fā)展不足。五是國有大企業(yè)強，民營小企業(yè)弱。目前民間投資相對不足。以廣州為例，今年前三季度國有固定資產(chǎn)投資增長達到了60.3%，但是民營固定資產(chǎn)投資增速僅為0.6%，有人認為，現(xiàn)在我國出現(xiàn)了房市、股市和車市構(gòu)成的新的三駕馬車。前三季度我國社會消費品零售總額同比增長15.1%轉(zhuǎn)而商品房銷售額同比增長73.4%，汽車銷售額同比增長24.5%。

經(jīng)濟復蘇過程中，由于國企在4萬億海量經(jīng)濟刺激計劃、天量信貸、十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃中的機會優(yōu)勢，加上各種政府投融資平臺對民間投資的“擠出”效應(yīng)，國企處于相對強勢地位，因此2009年是“國進民退”爭論最大的一年。從歷史上來看，1978年改革開放以來，二者的關(guān)系呈現(xiàn)階段性差異。第一階段：1978-1989年，“民進”禁區(qū)被打破，私營經(jīng)濟得到認可并迅速發(fā)展。第二階段：1989-1991年，清理整頓的階段，一定程度上出現(xiàn)“民退”的現(xiàn)象。1992年到2004“民進”重新抬頭，而且民營企業(yè)得到了大發(fā)展。2004年宏觀調(diào)控又似乎有“民退”爭2009年出現(xiàn)了“國進民退”大爭論。有沒有出現(xiàn)國長民消？我個人認為是有的，但這只是一種短暫的現(xiàn)象，是走出危機的必須應(yīng)急之策。在危機面前，必須靠政府這只有形之手，力挽狂瀾保增長。在金融危機背景下，政府公共投資調(diào)整經(jīng)濟運行的外部時滯短、見效快、指向性強、乘數(shù)效應(yīng)大，是短時期內(nèi)拉動經(jīng)濟增長的有效途徑，對于穩(wěn)定經(jīng)濟形勢、提振市場信心具有重要作用。打個比方，像一個人走路一樣，一條腿先邁，后一條腿跟上，不可能是兩條腿同時并進，危機下首先需要用政府投資來拉動民間投資，所以“國進民和“民進”本來是市場經(jīng)濟中調(diào)節(jié)經(jīng)濟發(fā)展周期波動很正常的現(xiàn)象，也是一種短暫的現(xiàn)象。因此2危機時期，我們應(yīng)該承認“國進民的作用，但是在后危機時期，經(jīng)濟再出發(fā)，很重要的是要實現(xiàn)“國民共進”

2009年我去了十多個省市自治區(qū)，先后對兩百多個企業(yè)進行了調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)民營企業(yè)在危機背景下有幾大困難：市場萎縮、稅費趨重、融資艱難、競爭不公、創(chuàng)新不足、責任加重。但國有企業(yè)經(jīng)營形勢相對較好。2009年國家4萬億經(jīng)濟刺激計劃中，相當大比例的基建項目和工業(yè)投資項目都由政府及國有企業(yè)承擔。有人估計，民營中小企業(yè)只享受到其中5%左右的份額。所以中小企業(yè)在去年危機中，受傷最重，受益最小。如金融領(lǐng)域，2009年上半年7.37萬億元的貸款中，小企業(yè)貸款僅占貸款總額的8.5%左同時，十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃也是偏向國企，因為國有大企業(yè)往往占據(jù)產(chǎn)業(yè)鏈的上游，在基礎(chǔ)行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域起著舉足輕重的作用，得到政府政策的重視。另外國有企業(yè)還有政策兜底。根據(jù)中國企業(yè)家信息系統(tǒng)調(diào)查表明，我國企業(yè)中有22%的企業(yè)處于“停產(chǎn)”、“半停產(chǎn)”狀態(tài)，而受調(diào)查企業(yè)90%以上是中小企業(yè)。

經(jīng)濟復蘇中，房地產(chǎn)市場成為領(lǐng)頭羊。這個領(lǐng)域出現(xiàn)了非常典型的“國進民退”現(xiàn)象。據(jù)統(tǒng)計，100多家大國企中，有70%房地產(chǎn)涉足面，2009年地價排在前10位的地塊中，國有企業(yè)占8席。同時，2009年全國土出讓金額達15000億元，在一些地方土地直接稅收及城市擴張帶來的間接稅收占地方預(yù)算內(nèi)收入的40%。房地產(chǎn)業(yè)外，其他一些領(lǐng)域也出現(xiàn)了一定程度的“國進民退”現(xiàn)在家電領(lǐng)域，浙江一些民營中小企業(yè)在家電下鄉(xiāng)前占據(jù)了農(nóng)村電冰箱市場50%以上份額，下鄉(xiāng)一年后僅占20%。在十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃中，汽車產(chǎn)業(yè)重點支持的“三大三小”均為國企，船舶產(chǎn)業(yè)重點發(fā)展的兩個龍頭企業(yè)也為央企。在并購領(lǐng)域，從2008年下半年到2009年12月底，地方與央企間的交易金額大概有7萬億之多，招商政策非常優(yōu)惠。央企和地方政府聯(lián)手起來了，實力更加強大。

當前，民營企業(yè)發(fā)展存在三大頑癥：門檻高、負擔重、融資難。這在2009年表現(xiàn)的特別突出。一是門檻高。我國2005年出臺了一個非常好的文件——“非公經(jīng)濟36條”，保障公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟法律上的平等地位、經(jīng)濟上的平等競爭。但“非公經(jīng)濟36條”出臺5年后，民企進入壟斷行業(yè)的“玻璃門”和非彈簧門”現(xiàn)象仍然十分嚴重?！安ＡчT”是看得見，進不去；“彈簧門”是可以進去，但是最終會被彈出來。有人說，民營企業(yè)的市場準入存在“上面放，下面望，中間制造頂門杠”的問題。目前，全社會80多個行業(yè)中允許國有資本進入的有72種，允許民營資本進入的只有41種。準入門檻造成了市場競爭的兩極分化。一端是一些國有壟斷企業(yè)，利潤大好。另一端是一些行業(yè)中大量民營企業(yè)過度競爭和無序競爭，利潤微薄。這種狀況使得企業(yè)家創(chuàng)業(yè)激情下降。2009年我調(diào)查的200多個民營企業(yè)當中，企業(yè)家創(chuàng)業(yè)的激情普遍下降。有很多私營企業(yè)主愿意過有錢有閑的生活，甚至把廠房出租或者是賣掉。同時，我國居民創(chuàng)業(yè)申請中存在注冊資本要求高、審批程序環(huán)節(jié)多、要求嚴、費用高等問題，形成了很高的創(chuàng)業(yè)門檻。有調(diào)查顯示，當前農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的困難中，“審批企業(yè)或立項難”占59.6%，居人為因素困難之首。二是負擔重。首先是稅收負擔很重。數(shù)據(jù)顯示，2009年1-8月我國規(guī)模以上工業(yè)中小企業(yè)利潤和稅收同比增長分別為1.6%，10.4%，利潤增速不及稅收增速。其次是稅外負擔沉重。2009年1-11個月，我國稅收收入和非稅收入同比增長分別為7.1%、27%，可能會加重民企的非稅收費負擔。而危機背景下政府的減稅減費政策有些并未落實，“2009年長三角中小企業(yè)問卷調(diào)查”發(fā)現(xiàn)，“感覺自身稅收沒有變化”的企業(yè)比重達82.37%。有些企業(yè)講，金融危機中本來需要政府“雪中送炭”，但他們卻感覺稅收越來越重。三是融資難。中小企業(yè)融資難是世界性問題，所有國家的商業(yè)銀行，都會重大輕小，嫌貧愛富。但在我國民營中小企業(yè)不僅受到規(guī)模的歧視，還要受到所有制的歧視。國有銀行給民營企業(yè)貸款風險很大、缺乏激勵。銀行不僅重大輕小，而且重公輕私，貸大不貸小，貸公不貸私。

后危機時代，要促進民營企業(yè)發(fā)展，我們要采取以下對策：

一要降低準入門檻和創(chuàng)業(yè)門檻。要認真落實國務(wù)院“非公經(jīng)濟36條”、“國29條”，切實保障“兩個平等”；進一步打破壟斷，化解“玻璃門”和創(chuàng)彈簧門”，拓寬民間投資領(lǐng)域；要改革審批制度，簡化注冊程序，優(yōu)化創(chuàng)業(yè)服務(wù)，降低創(chuàng)業(yè)門檻。

二要通過“多予少取”的扶持政策來減輕民營企業(yè)負擔。要進一步推行結(jié)構(gòu)性減稅，將中小企業(yè)稅收優(yōu)惠政策落實到位；要進一步清理行政審批費用和治理濫收費。農(nóng)業(yè)是弱勢產(chǎn)業(yè)，所以它是全黨工作的重中之重；在城市經(jīng)濟中，中小企業(yè)也是弱勢群體，應(yīng)該像農(nóng)業(yè)一樣受到財政和金融的大力支持。

三要大力發(fā)展政策性金融，構(gòu)建多層次金融體系，放開民間資本的金融市場準入，緩解中小企業(yè)融資難。融資問題是阻礙民營企業(yè)發(fā)展的根本問題，解決民營企業(yè)融資難首先要解決民營小企業(yè)的融資難問題。首先要加大金融創(chuàng)新，構(gòu)建多層次融資體系。要構(gòu)建我國股票市場的金字塔體系，除了創(chuàng)業(yè)板、中小板，還要大力發(fā)展三板市場、場外交易。尤其要推動風險投資和天使投資的發(fā)展。在間接融資體系方面，當前要完善各層次金融機構(gòu)的中小企業(yè)服務(wù)職能，加強大中型銀行、村鎮(zhèn)銀行和小額貸款公司的分工協(xié)作和金融創(chuàng)新，保證中小企業(yè)的資金需求。要創(chuàng)新?lián)C制，完善多層次的信用擔保體系。例如阿里巴巴網(wǎng)絡(luò)聯(lián)保模式，有效分擔了中小企業(yè)融資風險，成效顯著。截至2009年6月，阿里巴巴幫助2000家中小企業(yè)從銀行獲得了逾30億元的貸款，不良貸款率僅1.08%，遠低于銀監(jiān)會公布的1.77%的商業(yè)銀行不良貸款率。其次，要大力發(fā)展政策性金融，完善金融公共服務(wù)。當前要要通過建立中小企業(yè)政策性銀行、政策性擔保基金、專項基金和完善政策性服務(wù)等途徑，提供融資的扶持。

國企和民企的關(guān)系實際上是大企業(yè)和中小企業(yè)的關(guān)系，我認為二者應(yīng)該是互利共生的關(guān)系。未來國有企業(yè)和民營中小企業(yè)要分工協(xié)作，機遇共享，實現(xiàn)互利共贏。國企要按照“有進有退，有所為有所不為”的原則，逐步退出一般性競爭領(lǐng)域，避免與民爭利。要逐步消除行政壟斷，運用市場規(guī)律和市場機制，實現(xiàn)資源優(yōu)化配置。要在產(chǎn)權(quán)上促進資本融合，使國企和民企相互參股。要在政府投資上形成機遇共享，通過BOT、BT等多種形式，實現(xiàn)民間投資與國有投資大項目共同參與。

我的結(jié)論是，后危機時期要重點保障國企和民企，政府與市場協(xié)調(diào)共進，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。在危機時期，靠民間資本和民營企業(yè)是不夠的，必須靠政府、銀行強有力的干預(yù)，保證經(jīng)濟可持續(xù)增長。但后危機時代，很重要的是要讓民間資本及時跟進。第二，國民協(xié)調(diào)共進要解決中小企業(yè)門檻高、融資難、負擔重三大難題。政府要采取網(wǎng)開一面的扶持政策，少取多予。第三，國企和民企的問題實質(zhì)上是大企業(yè)與中小企業(yè)的問題，國民共進最重要的是構(gòu)建大企業(yè)與中小企業(yè)共生共榮互利共贏的企業(yè)生態(tài)。

主持人：謝謝辜先生的演講，2009年，中小民營企業(yè)從這個報告中，可以看到的確很艱難，的確受到了一些傷害。下面有請清華大學經(jīng)濟學院金融系主任清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵先生！

李稻葵：謝謝經(jīng)濟觀察報請我參加這個年會，我覺得這個年會召開的非常及時，我們現(xiàn)在所處的環(huán)境是一個非常特殊的環(huán)境，是在金融危機第一波的沖擊已經(jīng)逐步的過去，金融危機還逐步的走入一個恢復的過程，這么一個形式、這么一個環(huán)境。我想這個環(huán)境對于中國經(jīng)濟而言，特別的復雜，而且實際上我講這么一個大的國際環(huán)境對中國經(jīng)濟而言是非常非常嚴峻的?？梢灾v金融危機之后我們所面臨的環(huán)境與危機前、危機中所面臨的環(huán)境更加嚴峻，更加復雜。這個環(huán)境下我們來討論國民共進這個話題非常有意義。

我想非常簡單跟大家交流一下我自己對危機之后的國際國內(nèi)的環(huán)境的基本判斷，然后咱們討論國民共進的話題。我想金融危機之后我們所面臨的問題是更加嚴峻了。這里有三個方面的因素，我們必須要考慮、思考。

第一個因素，是金融危機之后，中國的經(jīng)濟的規(guī)模，不僅沒有減少，反而不斷壯大，根據(jù)我自己的初步的估算，我們經(jīng)過了2009年的保增長的政策調(diào)整，中國經(jīng)濟的規(guī)模在2009年年底，已經(jīng)進入到了5萬億美元的俱樂部，而日本，日本由于09年的經(jīng)濟增長是負的，它的GDP總額，按照過去平均的一年的日元兌美元的匯率計算是4.93萬億美元，我們是5萬億美元。也就是說在09年年末，我們總的規(guī)模已經(jīng)超過了日本。這件事情是我在09年年初就預(yù)測到了這件事情本身一點也不奇怪，不應(yīng)該會感到任何驚奇和興奮。但這個事情本身，一定會引起國際上一系列的猜想、討論，包括剛剛發(fā)生的Google抱怨中國經(jīng)營環(huán)境、中國監(jiān)管體系不恰當這么一個事件的背后，在這個事件討論過程中，有很多國外的分析家、媒體已經(jīng)談到這是第一經(jīng)濟大國美國和第二經(jīng)濟大國新的一場較量，信息戰(zhàn)的較量。所以中國經(jīng)濟，目前事實上已經(jīng)進入了、已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體，那中國所面臨的國際的壓力，一定比之前大很多很多。

具體說來，在危機之后，三件大事對我們形成了嚴峻的挑戰(zhàn)。第一未來三到五年，我想根據(jù)各種各樣的分析，我們都可以得出一個結(jié)論，那就是國際上的，以國際貨幣為核心的貨幣條件是非常寬松的。也就是說國際貨幣美元、日元、歐元、英鎊，他們的貨幣政策非常有可能持續(xù)寬松，因此會造成國際上流動性過剩的問題。像中國新興市場國家對我們貨幣政策如何把握，對資產(chǎn)價格如何把握會產(chǎn)生一系列非常復雜的問題。這是第一流動性過剩對我們的壓力、沖擊會是非常大的。

第二個，經(jīng)濟形勢的復雜性、嚴峻性體現(xiàn)在針對中國的全球經(jīng)濟再平衡的政策討論，這場政策討論矛頭指向中國，因為我們已經(jīng)成為世界第一大出口國，貿(mào)易順差已經(jīng)上升為全球第一。這個形勢下，德國、日本他們過去所承擔的壓力，作為貿(mào)易出口大國的壓力轉(zhuǎn)給了中國。所以全球經(jīng)濟再平衡討論，事實上就是針對中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和中國經(jīng)濟政策的一場申討。20國集團在去年9月份，在匹斯堡召開的會議上達成一個基本共識，就是要各國政府要共同關(guān)注全球經(jīng)濟再平衡，這場討論很可能就會演變?yōu)橐粓鲠槍χ袊男屡d貿(mào)易保護主義的浪潮。這個貿(mào)易保護主義的浪潮背后是更為重要的，更要引起我們關(guān)注的思想的改變，這個是對全球化的重新考慮。西方國家在金融危機爆發(fā)之后，在經(jīng)過了本世紀頭10年之后開始反思，開始意識到，全球化對于中國而言帶來了巨大收益，對西方各國，尤其是美國、英國，事實上并沒有帶來當初他們所想象的這么多好處。這個話并不是我講的，是美國總統(tǒng)的經(jīng)濟顧問的原話。

第三嚴峻的挑戰(zhàn)，就是綠色環(huán)保主義抬頭，綠色環(huán)保主義和綠色運動還有不同，綠色環(huán)保主義意味著全球減碳，全球要減少溫室氣體排放，這么一場運動已經(jīng)演變成了一種意識形態(tài)，各國的尤其是發(fā)達國家的各界人士，包括他們的經(jīng)營階層已經(jīng)認定了，人類活動就是全球變暖、氣候變化的主要原因，因此各國必須要減碳，包括中國這樣的發(fā)展中國家，必須減碳。而且我提醒各位，2010年和1992年，當全球開始討論全球變暖時的情況完全不同，1992年我們的經(jīng)濟規(guī)模只是現(xiàn)在的1/5，甚至1/6，現(xiàn)在我們經(jīng)濟規(guī)模經(jīng)過了過去17、18年迅速發(fā)展，我們經(jīng)濟規(guī)模翻兩番都不止，所以我們是世界上主要的二氧化碳排放國。如果這種情況下我們繼續(xù)沿用1994年聯(lián)合國氣候變化框架協(xié)議，這個阻力壓力會越來越大。發(fā)達國家他們矛頭直指中國，他們看來，即便從今天開始不排放二氧化碳了，對中國的二氧化碳新增的影響依然很大。所以哥本哈根會議的失敗，他們認為責任在中國，不管對不對，不管是不是合理、是不是有道理，壓力在我們這邊。所以我想減碳作為低碳發(fā)展道路而言，這是中國嚴峻的挑戰(zhàn)，這個問題如果處理的非常好，我們可以利用這個事情徹底樹立起中國發(fā)展模式，徹底樹立起新興市場發(fā)展國家的發(fā)展的典范，建立起新的受國際上真正尊重的大國的地位。這個問題一旦處理不好，我們會成為全球尤其是發(fā)達國家所指責的對象。

總之，這個挑戰(zhàn)非常嚴峻的，當然如果處理的好也會轉(zhuǎn)換成機遇。這么一個新的國際環(huán)境下，我們必須高度警惕，我們必須非常關(guān)注自己的發(fā)展模式。這個情況下，我們必須認真討論自己的發(fā)展模式，是不是需要調(diào)整、進行根本的改革。在我看來，我們現(xiàn)在討論“國民”共進這個話題是再恰當不過了。如果這個國民共進問題處理的好，民營經(jīng)濟和國營經(jīng)濟共進，我們的內(nèi)需、增長模式轉(zhuǎn)變會更加順利。

我想“國民”共進這個問題上至少有三個層次的問題需要解決、共同探討、研究。第一個層次的問題，就是已有的已經(jīng)做的非常大的國有企業(yè)如何經(jīng)過深化改革，經(jīng)過深入的國有企業(yè)改革，能不能走入一條逐步逐步的跟民營資本、民營企業(yè)共同發(fā)展、共同合作的這么一個模式。講的更具體一點，現(xiàn)在我們的國有經(jīng)濟的規(guī)模已經(jīng)比危機前壯大很多，至少按照我們的投資規(guī)模、帳面價值看，這么一個背景下，我想我們的國有企業(yè)的運行機制必須要改革，而且我們的財政、我們國家的財政從長遠來看，也必須有賴于逐步減持一部分國有資產(chǎn)來達到平衡、達到支持我們整體經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個目標。這個情況下非常值得討論。如何讓我們的已經(jīng)做大的大規(guī)模的國有企業(yè)逐步逐步的減持、逐步引進民營資本，逐步的和民營資本共同發(fā)展、共同協(xié)商、共同經(jīng)營，這個問題我覺得恐怕是危機之后我們?nèi)舾赡晷枰L期思考、長期探索、長期進行努力的方向。就是國有獨資公司如何逐步減持，不僅要引進股市上的散戶，而且還要引進一些跟民營企業(yè)合作的戰(zhàn)略投資、戰(zhàn)略經(jīng)營伙伴。

第二層次的問題，就是我們已經(jīng)建立起來的，已經(jīng)成長起來的，雖然規(guī)模不是很大的民營企業(yè)，他們?nèi)绾芜M一步發(fā)展，這個問題恐怕15、20年前并不突出，因為那時候民營企業(yè)規(guī)模很小，現(xiàn)在已經(jīng)有了很大一批規(guī)模相當大的，但是無法跟國有企業(yè)相競爭的，但無法跟國外企業(yè)相提并論的民營企業(yè)，這部分民營企業(yè)客觀上講需要發(fā)展，進一步發(fā)展需要我們給他騰出更多的空間。這個問題上主要要解決兩大問題，一個是一些重點行業(yè)，是不是應(yīng)該對已經(jīng)做大的民營企業(yè)放開，打破壟斷，給已經(jīng)建立起的民營企業(yè)更大的生存空間，在準入方面進一步放開，這是一個層次。第二在資源開發(fā)的方面，從風電、風廠的資源，到煤礦、鐵礦石的資源，這些方面對已經(jīng)做大的民營企業(yè)恐怕也要解放思想、放開，不能說民營企業(yè)就是不守規(guī)矩，民營企業(yè)就會出現(xiàn)各種各樣的違反國家規(guī)章制度的做法。

第三層次的問題，剛才辜主席已經(jīng)談得很全面了，我就不再多贅述了。就是對于想創(chuàng)業(yè)、正在創(chuàng)業(yè)的一些民營企業(yè)家，包括年輕人，如何創(chuàng)造更好的投資的空間、創(chuàng)業(yè)的空間，這個問題其實有很多問題值得我們政府、社會各界努力，包括大學生創(chuàng)業(yè)的硬件和軟件的環(huán)境，這些方面我們大有可為，希望金融機構(gòu)、各種大的企業(yè)，也希望各級政府部門在這些方面探索新的機制，創(chuàng)造新的發(fā)展機遇，我相信如果這三方面的事情能做好的話，一個是大型國有企業(yè)的改革允許民營企業(yè)、民營資本進入。二是已經(jīng)建立起來的民營企業(yè)，如何給他更大的生存空間、更多成長空間。第三對小的想創(chuàng)業(yè)的投資者，給予他環(huán)境、政策上的支持，如果三件事情做的好，我相信不遠的將來，我們將重新出現(xiàn)一輪民營企業(yè)蓬勃發(fā)展的居民，到時候中國經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)將更加堅實，國家競爭力更加堅實，到那時應(yīng)對國際復雜環(huán)境，我們就將更有底氣，謝謝各位。

主持人：非常感謝李稻葵先生，國有企業(yè)和民營企業(yè)的發(fā)展都涉及到一個重大的問題，就是我們面臨一個什么樣的制度改進？如果制度是不公平的，我們談國民共進是沒有意義的。在許多的中國目前重要的一些制度上我們不還是完全的市場化，也還存在一些問題。比如說前面我們說資源目前還是掌握國有企業(yè)手里的，將來是不是有一些大型的民營企業(yè)符合標準可以進去呢？資金也是政府所有的，國有企業(yè)所有的。還有土地，全國人民賣地要賣給政府，買地也要通過政府來買地，國有企業(yè)和政府的關(guān)系更加密切，民營企業(yè)更加受到傷害。這些都為我們國民共進提供一個合理的基礎(chǔ)，我們下面請出美國三一學院經(jīng)濟系終身教授文貫中先生給我們講一個主題，叫《東亞土地制度和收入分配比較》。他是最早的提出中國的土地應(yīng)該向私有化的方向發(fā)展，我們在國內(nèi)也聽到許多不一樣的意見，很多不一樣的探索，但是在土地方面的制度也有很多的不一樣，我們下面聽聽他的演講。

文貫中：謝謝大家，土地制度上、房地產(chǎn)、城市化問題上碰到的問題越來越多，而且不能避免，因為中國發(fā)展成本已經(jīng)是全世界最高的，這是相對于中國人均收入來說的。一般房價收入比就是在美國這樣一個經(jīng)過200多年經(jīng)濟增長，然后資本勞動、土地價格都已經(jīng)相當多的國家，房價收入比是三到六倍。在中國，基本上已經(jīng)變成十幾倍、二十幾倍，取決于你在哪個城市，這是不可能持續(xù)下去的。另外房子結(jié)構(gòu)、面積、價格跟市場上的需求嚴重脫節(jié)，很多小區(qū)晚上根本毫無人煙，現(xiàn)在中國變成了很奇特的國家，不是說城市化以后人口在等房子，反過來房子在等人，像浦東，不是等農(nóng)民工，他不要這些人，他要的是本來已經(jīng)城市化的人，小白領(lǐng)、海歸、外資企業(yè)的雇員，他們本來就在城市里。中國現(xiàn)在被城市化的那些人，現(xiàn)在苦于沒有房子，他們可以在城市里落腳。

我本來是說中國最近幾十年走的路和東亞其他經(jīng)濟體比較相似，他們有比較權(quán)威的政府，同時30年是相當開放的，這些特征跟其他經(jīng)濟體比較相似。但收入分配方面，現(xiàn)在中國跟這些其他經(jīng)濟體好象越來越分道揚鑣了。那些企業(yè)維持高速增長的同時，收入分配比較平均，這稱之為東亞的經(jīng)濟奇跡。根據(jù)世界銀行的定義，經(jīng)濟奇跡是兩個指標，一個是高速增長，另外繁榮是分享。中國做到高度增長，但收入分配方面，中國現(xiàn)在已經(jīng)踏入了拉丁美洲的行列。

我們?nèi)蚧赡芤呀?jīng)走到了十字路口，中國面對的外部環(huán)境比較嚴峻，我某種程度上也同意。但我自己也想，全球化真正的含義是什么？真正的含義是全球每一個角落、每一個部分都卷到全球化過程中來，而不是這個國家處于沿海地方卷進去了，內(nèi)陸和全球化是脫節(jié)的，不是這樣的。中國最近30年恰恰表現(xiàn)為如此，東南沿海進出口比較方便，就一片繁榮，對外部也高度依賴。但由于本國很多方面改革滯后，所以要素市場是很不統(tǒng)一的，內(nèi)部很多要素是不能自由流動的。尤其以土地制度是受到障礙最多的要素。我自己認為，這是中國逐漸跟東亞其他經(jīng)濟體分道揚鑣，特別是收入分配方面逐漸分道揚鑣的一個原因之一，而且我認為是今后會越來越成為一個主要的原因。

中國土地制度上堅持只要土地變成城市用地必須要國有，我想這是毫無理由的。因為社會主義初級階段，在最發(fā)達的城區(qū)地區(qū)，已經(jīng)把幾十萬國有工廠私有了，利用生產(chǎn)關(guān)系要符合生產(chǎn)力的發(fā)展，在這些城市地區(qū)的生產(chǎn)力沒有需要全部到國有化的階段，所以就退回民營企業(yè)去。一問中國生產(chǎn)力在哪最，當然是城市。但農(nóng)村一定要堅持土地公有制，這也是我百思不得其解的地方。因為堅持土地公有制，第二更加荒唐的是，如果土地將要變成城市用地，一定要變成國有土地，我覺得這是人類歷史、中國歷史上最大的國進民退，而且這個國進民退還要進行幾十年，因為中國城市化還要搞幾十年。這個過程中，無數(shù)的農(nóng)田都要變成國有的，這是非常不公的，這是對政權(quán)的建立，階級唯一的生產(chǎn)資料的全面的用。我想這個過程之中，幾十年之后很多很多的農(nóng)田都會成為國有的。他們有沒有搞得很好呢？也沒有搞得很好，因為現(xiàn)在有很多的投資沖動，怎么會有地方政府利用一次性的土地轉(zhuǎn)讓金，40%、60%這樣的程度，另外很多的抗震也是土地國有化的一部分。那么我更加強調(diào)的是收入分配的影響，我覺得也是及其負面，因為你把城市地價炒的那么高，接下來開發(fā)商只能造比較豪華的房子，而不能造讓農(nóng)民工所能居住、租用的房子。這個情況下，城市規(guī)劃就滯后于世界平均水平，中國服務(wù)業(yè)對就業(yè)的貢獻，指標政策往往是不重視的，政府重視服務(wù)業(yè)對GDP的貢獻。其實服務(wù)業(yè)對就業(yè)的貢獻在全世界是相當高的，中國現(xiàn)在落后世界四個百分點，你13億人現(xiàn)在整個一億多的就業(yè)機會完全喪失掉了。只要服務(wù)業(yè)發(fā)展起來，使農(nóng)村大量的剩余勞動力有普遍就業(yè)的機會，就變得非常渺茫。城市里已經(jīng)有很多失業(yè)，農(nóng)村里再有大量的隱性失業(yè)，使得城市農(nóng)村收入差距拉大。那么我城市化的成本只能降下來，允許土地所有制的多元化，特別允許農(nóng)民能夠向土地市場比較自由的提供土地，壟斷被打破之后，地價和房價就會被下降，城市可以比較良性的發(fā)展，不是只擠在一線城市，而是全國各個地方的土地的發(fā)展。那么我地價就向全國各個地方幅射，這會引領(lǐng)城市化。

我今天主要是講的是什么呢？怎么走出去的困局呢？因為當和國家一致聲稱現(xiàn)在的土地制度，建立在自愿的基礎(chǔ)之上的，那么你就會允許讓農(nóng)民有兩個選擇，一部分農(nóng)民就喜歡集體所有制，可以讓它持續(xù)下去，但如果有的農(nóng)民說我不喜歡集體所有制，里面導致一些不公平、腐敗，他要退出，允許他帶著土地退出強制性的，我認為是強制性的土地制度。這就很好，使得小產(chǎn)權(quán)房，困擾政府十幾年的問題解決掉。我去深圳去了一下，深圳1200萬人口，正式城市戶口的只有300萬，用小產(chǎn)權(quán)的方式幫助其他人解決了住房的問題，農(nóng)民用他們自己的所謂不合法的辦法，提供大量小產(chǎn)權(quán)房，解決了農(nóng)民工居住問題，農(nóng)民工為深圳發(fā)展作出了杰出的貢獻，但他們始終處在不合法的狀態(tài)當中。這種制度實際上阻礙了城市化的發(fā)展，也解決了農(nóng)民工的失業(yè)問題，承認農(nóng)民也有權(quán)從農(nóng)業(yè)當退出進入其他行業(yè)，帶著他的土地從農(nóng)民工退出進入房地產(chǎn)業(yè)或者是其他行業(yè)，那如果有這個的話，小產(chǎn)權(quán)房就不存在這個問題了，這樣的話中國就可以走出現(xiàn)在的困境。我就說到這兒，謝謝各位。

主持人：坦率的講我覺得他提供了今天上午我聽到的迄今為止最精彩的觀點，他談到了目前的土地制度，土地國有的制度是中國最大的國進民退。這樣一個制度主導了農(nóng)民工進城，一億多的就業(yè)機會，因為城市的高房價而喪失。同時談到中國很多企業(yè)都談到進入難，有一個門檻，有玻璃門和彈簧門。我相信這些觀點會被記錄下來，而且會被許多人所關(guān)注，希望也能夠被我們的公共部門，政策部門所重視。

前面我們已經(jīng)談到了這個制度的公平性，接下來我們請出另外一位先生他講的是交易的公平性，這位先生曾經(jīng)被中國人評為最恨的人，過了兩年中國的女性朋友又說了中國人最愛的人，就不要找小年輕，這個人談話很簡單，三分鐘就搞定。所以我們要請出北京市華遠集團總裁任志強先生，他的演講主題是《交易的公平性，

任志強：他們安排我最后講，因為怕我講完了之后大家都跑了。我想講的是交易的公平性問題，前面有很多人說了民營企業(yè)和國有企業(yè)的進和退的問題。我想核心的問題是公平性問題，市場經(jīng)濟的基礎(chǔ)是交易公平性，如果兩個交易雙方地位不公平，加上身份不對等，一定是強買強賣，如果不是自愿情況下更是強買強賣的結(jié)果。

交易雙方的地位公平性在中國改革以前是從來就不存在的，我們那時候特別強調(diào)數(shù)量公平性。比如發(fā)糧票的時候說哪兩年出生的人都是同一個定家，都是20斤糧食或者25斤糧食。12月31號和1月1號出生的人就差了糧食，他們認為數(shù)量上不公平了，而計劃經(jīng)濟的不公平始終存在。

從現(xiàn)在情況來說，過去國有企業(yè)和民營企業(yè)的工資待遇是不一樣的，工人和農(nóng)民是過去社會的主任，私人經(jīng)濟一定被社會消滅的階層。過去還有不受法律保護的地位問題。中國改革開放實際上要解決人的平等和社會地位問題，恰恰是改革給了我們生存的基本基本條件。

比如過去上什么學校、上什么專業(yè)、然后畢業(yè)、畢業(yè)之后上什么公司都是其他人說了算。但改革開放之后你可以自己說了算，愿意參加什么工作參加什么工作，這就是地位平等重要一方面。同時就業(yè)差別也存在著影響著中國經(jīng)濟的發(fā)展，就是今天仍然存在大量不公平。比如說我們計劃經(jīng)濟還依存的非常嚴重，現(xiàn)在大家都覺得市場中有沒有計劃經(jīng)濟，沒了，其實不然，藏在我們中國人的骨子里。看看80后的女孩子結(jié)婚之后生孩子通常不給小孩喂奶，買奶粉，奶粉上寫著兩小時喂一次，一次三勺。說要喝三勺，結(jié)果兩勺小孩就飽了，不行，必須喂第三勺。結(jié)果小孩沒長好，大人也很累，因為兩小時就要起來喂一次。這種計劃經(jīng)濟的參與在我們今天的社會中仍然存在，而長期存在的矛盾我想還會延續(xù)一段時間。

實際上我們大會的主題“再出發(fā)”可能從市場交易的雙方地位的平等出發(fā)的。雙向存在矛盾，城鄉(xiāng)土地差別存在了價格上的差別，農(nóng)村土地，因為國家對農(nóng)民進行征用，所以地位不平等，如果是相互之間平等的交易的話，那你多少錢買的我多少錢賣，自愿才行。現(xiàn)在不是，是我們國家征用，所以你要自愿的話，說明你對國家權(quán)利機構(gòu)的呼應(yīng)。所以我們在就業(yè)、醫(yī)療保障、教育方面也有一些差別，第一是生命補償?shù)牟顒e，一個是城市和農(nóng)民的生命補償不一樣，還有就是城市和農(nóng)民的學歷的差別。所以我們現(xiàn)在進行了改革，農(nóng)民選舉人員增加了，社會地位不平等不僅僅表現(xiàn)在土地。只要農(nóng)民工這個詞在中國所有的媒體上都消滅了以后，社會公平和民主地位的體現(xiàn)才真正完成。如果我們媒體上和社會輿論中，電視上、網(wǎng)絡(luò)上都說農(nóng)民工，那也就是說我們社會地位的平等永遠不會實現(xiàn)。這個問題在企業(yè)中也系存在，所以我們大家都說，“國民”共進根本不可能，一定是有進有退的。

在毛澤東時代應(yīng)該是國有企業(yè)最強大的時代，因為沒有其他企業(yè)，如果最強大的國有企業(yè)都不能把社會主義變成讓人吃飽飯，說明國有企業(yè)企業(yè)根本不應(yīng)該存在。凡是企業(yè)就是以盈利為目的被稱為企業(yè)，如果不是的話那就叫其他的。但國有企業(yè)為了保證國家安全，比如財政明命脈、經(jīng)濟命脈，他要承擔虧損的責任，比如糧食不足了買點糧食補市場。這兩個責任由一個國資委管，怎么管的好呢？一個人怎么能像孫悟空一樣，要管好虧損也要管好經(jīng)營。比如說經(jīng)營使用的差別也是存在，所以我們的待遇也是不平等的。

企業(yè)的福利分配、工資待遇、企業(yè)年金、住房、勞保、環(huán)保、規(guī)模差別等等，以至于投標中，國有企業(yè)的就參加投標，非國有企業(yè)參加的就不能投標，這種限制性的條件都出現(xiàn)了，造成市場中的不公平。而行為不公平一定形成結(jié)果不公平。比如山西對煤礦的收購，因為地位不公平結(jié)果肯定是不公平的。在我們的統(tǒng)計中，從統(tǒng)計數(shù)字看不出來是國進民退的結(jié)果或者是不支持，但我們更重要的是要提出社會制度、地位上的公平不公平。

當社會再討論國進民退或者是民進國退的時候，不只是數(shù)量上的變化，而是社會地位上的變化，如果當民進的時候，大家公平程度會逐步提高，而當國進的時候一定是市場經(jīng)營主體的經(jīng)營地位發(fā)生重大的逆轉(zhuǎn)。這種不公平更加嚴重，如果社會交易各方市場地位不公平，我們不能想象這種市場規(guī)則還會繼續(xù)存在。所以市場經(jīng)濟的基本規(guī)則一定是地位平等，我愿意交換就交換，不愿意交換拉倒。現(xiàn)在是不行，你就得交換。

前兩天我們聽了一個桑爾(音)先生關(guān)于碳交易的例子，他被世界稱為碳交易之父，最早他是做期貨市場的，他也獲得了期貨市場的稱號。重要的基礎(chǔ)是什么呢？基礎(chǔ)是桑爾(音)先生關(guān)于交易理論的演變，他把從期貨和經(jīng)營交易的方法轉(zhuǎn)到碳交易。而我認為他運用了交易雙方平等交易的原則進行交易。當中國政府提出中國政府下降碳排放量的時候，或者要求某各地區(qū)必須同比下降排放量的時候，使用的是數(shù)量型的行政命令，但實際結(jié)果是我們有男人也女人，有胖人有瘦人，有地方有能源，有的地方有替代能源，有地方?jīng)]有合理替代能源。但如果讓所有人都得減，誰也沒達到指標，胖人可能減完了跑了，瘦人減完沒了。大國有企業(yè)胖，沒關(guān)系，有大量投入減排，而且投入是負責任的，經(jīng)濟上也可能是虧損，或者不計成本和代價，但完成了命令指標，因為可以升官了。而中小企業(yè)不能完成，結(jié)果他不得不退出這個行業(yè)，因為我們的資源能源和條件都不一樣，不可能用同一個方法。但是總量控制的碳交易，可以讓企業(yè)在排放上加大投入，并通過排放轉(zhuǎn)換出來的收入減少投入或者我的成本。因此有了讓企業(yè)轉(zhuǎn)讓和環(huán)保的動力，也有資金的支持和可持續(xù)發(fā)展的動能。企業(yè)之間的互動能推動整體的減排，也是促進經(jīng)濟發(fā)展的必要條件，但至今所有談到低碳經(jīng)濟和減排過程中的政策都是補貼，從來沒有一個是交易能力，而交易補償公平性恰恰在于社會地位的平等性問題，所以芝加哥碳交易所，有上萬農(nóng)民進行談交易，比如說多種了幾棵樹，就可以把碳排放量賣給某些企業(yè)，支持我再去做。這種交易和市場行為恰恰是我們目前存在的重要問題，而碳交易中的交易各方地位平等是起碼條件。換句話，我們只能以碳排放量為基礎(chǔ)，就是你拿出一個碳排放量我買，而不是看你的企業(yè)是不是國有的，你是不是民有的，或者這個企業(yè)是不是有國家保護的或壟斷的，這完全沒有關(guān)系，也就是說市場經(jīng)濟就是錢買貨，而不是政策等其他行為限制錢的價格，變相使錢貶值或者升值。

所以芝加哥交易所中，既有企業(yè)、有外資、有內(nèi)資、有民營，有國有，也有政府，有幾個洲政府，也有學校、農(nóng)民，可以在同一平臺進行交易，沒有權(quán)力問題，也不存在什么玻璃門和彈簧門的問題了。如果有了補償交易完全可以解決我們統(tǒng)一性的差異問題，包括我們4萬億的貢獻，有的用高成本購買農(nóng)民的收益，比如說糧食問題。這幾年貧富差距，城鄉(xiāng)差別拉大，特別是農(nóng)民的土地和他的宅基地他的財產(chǎn)不能增值，城市里的破平房，即使沒有繳納土地出讓金但是他也雖著周圍的房價而升值了，但是農(nóng)民的土地政府沒有給錢，甚至也沒多過一分。所以說這些問題導致的土地矛盾，也同時給農(nóng)民以高價補償，就改變我們城鄉(xiāng)之間宅基地的空心村。

我覺得核心問題是建立市場經(jīng)濟中的交易各方的地位平等化，如果不是平等化，一定對財產(chǎn)權(quán)利、交易權(quán)利的一種掠奪，比如國家對農(nóng)村的整地問題，這是典型的財產(chǎn)權(quán)利委托，或者不能得到合理贏得的補償。一定會出現(xiàn)限制性條件、約制性條件門檻。這些充分體現(xiàn)了社會地位和市場交易地位的不平等問題。如果我們中國的法律能讓中國農(nóng)民選舉權(quán)平等、生命權(quán)力、補償權(quán)力平等，也一定能用法律、制度改革實現(xiàn)所有市場經(jīng)濟中交易主體各方之間的地位權(quán)力平衡，這是我們未來改革的再出發(fā)起點，如果這遲遲不能解決，中國仍然難以得到好的市場經(jīng)濟，謝謝。

主持人：非常感謝任志強，如果最強大的國有企業(yè)不能讓它吃飽飯，他就不能平等交易。我們談國進民退不是從數(shù)量和比例來說，我們是把這個市場的交易地位或者是社會地位這樣的變化，這些我相信都是很精彩的觀點。文老師提出了非常重要的建議，如果你想讓農(nóng)民工多進城，你就應(yīng)該讓小企業(yè)守法。我們現(xiàn)在有碳排放可以進行交易，我們可不可以在各省搞一個糧食交易，如果中國糧食每年的供應(yīng)都是增長的，同時各個地方都是交換的，我們用碳排放引入糧食的生產(chǎn)權(quán)，那么土地就可以放開了，交易地位的平等就可以帶來財產(chǎn)。包括這些觀點，我個人認為都是非常精彩的。接下來一位是重量級的嘉賓是湯敏先生，他也是我很欽佩的一位朋友，他在家里是一位好丈夫、好父親，做研究是好學者，同時他又是好老師，做了很多的社會公益，無論是在各方面都是我非常欽佩的一位學者。

接下來他講一個題目是“為什么促進中小企業(yè)發(fā)展的政策總是口惠而實不至”？有請。

湯敏：這個問題我想大家也想了很多了，中國的中小企業(yè)的政策可能是全世界最多的，但是為什么對中小企業(yè)政策我們是年年講、月月講、天天講，但最后還是不盡人意呢？我想今天把這個問題提出來，也試圖解答。

第一我想講為什么總是口惠實不至，第二為什么讓他口惠實也至。關(guān)于中小企業(yè)特別是小企業(yè)的重要性，這是老生常談了。特別是現(xiàn)在談的擴大就業(yè)、擴大內(nèi)需，都跟小企業(yè)發(fā)展有關(guān)的，我所說的小企業(yè)指的是300人以下就業(yè)的小企業(yè)。特別是我們現(xiàn)在談了很多國進民退，國進民退真正值得擔心的是哪些民在退，我覺得不是大型民營企業(yè)，實際上地方政府對于他們是非常愛護的，不用擔心，中型的民營企業(yè)也不用擔心他，銀行等等都會給他們錢。真正值得擔心的是我們這些小企業(yè)，所以，如果談國進民退，應(yīng)該重點放在小企業(yè)上，促進小企業(yè)發(fā)展的政策，剛才說了，應(yīng)該很多的。我們有《中小企業(yè)促進法》，連法都出來了，最近又出了《促進中小企業(yè)的29條》，各地政府還出了很多細節(jié)，應(yīng)該說政策不少，但為什么老是見不到真正的效果呢？我們可以舉出很多原因，銀行說小企業(yè)風險太大，我們是商業(yè)銀行等等，這些聽的很多了。

但是更深層次的問題，關(guān)鍵在于我們有幾筆糊涂帳，如果算不清楚，我覺得小企業(yè)發(fā)更多的文件、出更多的政策也是解決不了問題。那是什么糊涂帳呢？我們剛才說了，小企業(yè)重要是對就業(yè)的貢獻，但就業(yè)本身現(xiàn)在就是一比糊涂帳。我們失業(yè)率4點多，這幾個數(shù)字大家心里都不太相信。哪個城市好，哪個城市差，哪個省好，哪個省差沒有一個對比，如果沒有這樣的壓力，地方政府或者企業(yè)為什么要支持小企業(yè)呢？對小企業(yè)發(fā)展來說，最重要的是融資難的問題，對融資難也是一筆糊涂帳，我們銀行同志說，我們給小企業(yè)貸款多了，53%的貸款都貸給了中小企業(yè)，我們應(yīng)該受到表揚而不是批評。

那么我們舉兩個例子說明這筆帳確實是糊涂帳，我們現(xiàn)在談就業(yè)，我們50人以下的企業(yè)是占了所有的企業(yè)的86%，有大量小企業(yè)，但是這些企業(yè)根本就不在我們的統(tǒng)計數(shù)字之內(nèi)，他們好壞我們不知道，因為按照60人以下的商業(yè)，40人以下的餐飲根本不在統(tǒng)計范圍里。我們500萬以下的工業(yè)企業(yè)、運輸業(yè)不在統(tǒng)計范圍內(nèi)，他們做好做壞我們不清楚，哪個省做的好，我們不清楚，我們再談融資的問題，有銀行告訴我們50%都貸給了中小企業(yè)，這也是糊涂帳，我們把中小企業(yè)、把中中小字放進去了。因為在中國，中國的中小企業(yè)的中企業(yè)實際上都是國外的大企業(yè)，因為我們300人以上，3000人以下都是中企業(yè)，而國外300人以下都叫做中小企業(yè)。去年上半年貸出7.3萬億新增貸款，大型企業(yè)得47%，中小企業(yè)44%，300人以下的小企業(yè)得到8.5%，300人以下的小企業(yè)是占中國企業(yè)98%左右，小企業(yè)占新增就業(yè)的90%左右，只得了8.5%貸款，而我們創(chuàng)造了不到10%的就業(yè)的這些大中型企業(yè)得到了91%的貸款。但公布數(shù)字的時候是把中小企業(yè)合起來，是53%，這些都是糊涂帳。

怎么辦，我們要解決中小企業(yè)，學者提出了千千萬萬的建議，但我覺得都沒有抓到關(guān)鍵問題。我覺得我們現(xiàn)在就要把這幾筆糊涂帳算好，算好以后我們把這作為績效，衡量地方政府。所以我們對各地新增就業(yè)，對每一級政府促進小企業(yè)發(fā)展的績效，對商業(yè)銀行，我們都要用三可的原則，可測量、可核查、可報告，我們借用碳排放三可原則，這個東西要可測量、可核查、可報告，于是通過這種辦法，我們來增加透明度，特別是我叫挑起競爭，挑起各地政府之間在支持小企業(yè)的一種良性競爭，挑起商業(yè)銀行多給小企業(yè)貸款上的一種競爭。這種競爭首先就要有透明度，每個季度、每個商業(yè)銀行應(yīng)該定期公布對小企業(yè)貸款的比例，不能僅公布貸多少，你占銀行比例是多少。各個省市每個季度也公布你這個省市的各個銀行小企業(yè)占的貸款的比例，然后我們進行排序，我們不斷的公布誰排名第一，第二、第三、第四，每個季度都排，這樣會造成一定壓力，會讓地方長官，省委書記看到，為什么我們省老排在后頭啊，為什么我們省老排中國銀行老是第一，工商銀行老是最后?。孔匀粫纬梢欢ǖ膲毫?。不要小看競爭的壓力，中國改革開放能夠走到今天，跟各省市之間的競爭、跟創(chuàng)新競爭是非常有關(guān)的，很多學者研究過這個問題。

我們來舉個例子，比如說吸引外資，各地競爭的非常強，因為有很明確的對他的績效評估，到底吸引多少。有了這個，我們就來排名，引起競爭，使得組織部門、使政府部門、使銀行總行有一個未來提拔誰、不提拔誰，給誰獎金不給誰獎金的非常明確的指標出來。誰來進行核查、公布這些數(shù)字，當然我們首先是國家統(tǒng)計局，但是國家統(tǒng)計局應(yīng)該用國際上通行的辦法，準確性要公布出來，這個要改革。我們的監(jiān)管機構(gòu)一定要逼著銀行定期公布，最后一點，我覺得非常重要的，我們不能把雞蛋全放在一個籃子里，咱們民間要起到作用。比如說我們建議民間成立一個關(guān)注小企業(yè)發(fā)展協(xié)會，民間學者什么有興趣的，在中小企業(yè)協(xié)會領(lǐng)導下，或者中小企業(yè)協(xié)會組織，協(xié)助政府部門，監(jiān)督他的準確性、合理性，監(jiān)督是不是定期公布了。我們的媒體，我們的經(jīng)濟觀察報，我們的新浪網(wǎng)站，所有網(wǎng)站組成一個關(guān)注小企業(yè)發(fā)展的民間網(wǎng)絡(luò)，我們把這些數(shù)字不斷的掛在顯著的位置上，形成民間壓力，特別是對做的好的省市、銀行要讓他得到好處，這樣我們就從根部讓政策形成壓力，否則我們可以提出一千一萬條政策出來，最后執(zhí)行不執(zhí)行都是未知數(shù)。

這是我給大家提的建議，謝謝。

主持人：非常感謝湯敏先生，到這里我們這部分的演講就全部結(jié)束，我做一點小小的總結(jié)。第一，我們在這部分里，我們基本上證明了2009年的的確確出現(xiàn)了國進民退的趨勢，從各個方面的表現(xiàn)，從數(shù)量到質(zhì)量可能都是這樣。在這部分我們也發(fā)現(xiàn)，國進民退不是長期趨勢，有時候是國進民退，有時候是國退民進是這樣的情況。第三點，我們這個部分發(fā)現(xiàn)或者大家承認，“國民”共進應(yīng)該成為一個趨勢。第四，非常重要的觀點或者建議，包括土地公正的制度建立，交易主體的公平性建議等等，這是“國民”共進的基礎(chǔ)。如果沒有這樣制度基礎(chǔ)，一切無從談起。

最后我講一點我私人的觀點，民營企業(yè)的發(fā)展應(yīng)該成為中國再出發(fā)的根本，為什么這樣講？我們同樣講2004年到08年的數(shù)據(jù)，我們統(tǒng)計局講了沒有國進民退，那個數(shù)據(jù)講了在05-08年，工業(yè)、行業(yè)、企業(yè)這三個總資產(chǎn)利潤率平均是6.86，國有工業(yè)是5.81%，三資工業(yè)企業(yè)是7.23%，民營工業(yè)是9.33%，民營工業(yè)的總資產(chǎn)利潤率相當于國有工業(yè)的1.6倍，這意味著什么？這意味著在過去四年里，如果國有企業(yè)的活讓民營企業(yè)干，可以多產(chǎn)生兩萬億以上的稅收、利潤率那增加61%。相當于這個期間，中國財政收入的11.5%，如果民營企業(yè)拿著國有企業(yè)資產(chǎn)做這些事情，可以增加1/10以上的財政收入。

另外如果同樣是產(chǎn)生些國有企業(yè)的利潤，讓民營企業(yè)來做，可以節(jié)省20多萬億總資產(chǎn)，也就是說相當于節(jié)約37.7%的工業(yè)資源的投入，我們今天講一個上午，聽到很多描繪了非常多的未來的藍圖，什么低碳經(jīng)濟、環(huán)保、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變、效力、增長質(zhì)量，這一切不是任何一個嘉賓能記得住的，而都是企業(yè)中國要去做的，如果中國企業(yè)不去做，那么我們所談的所有美妙的藍圖都是泡影。但中國企業(yè)誰來呢？我相信大家已經(jīng)有答案了，我們講了一上午，我提出了一個私人觀點，民營企業(yè)的發(fā)展是我們中國再出發(fā)的根本。

上午的會議到此結(jié)束！