資中筠:與國際接軌應(yīng)建立在清醒的知己知彼基礎(chǔ)上
2010年1月16日,由《經(jīng)濟(jì)觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦,本次會議主題為“中國再出發(fā)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進(jìn)行全程直播。下面是中國社科院美國所前所長資中筠演講。
主持人:謝謝鄭永年教授的精彩演講,我們下面請出來的是一位著名的專家,她是中國社科院美國所前所長資中筠女士,她演講的題目是與國際接軌應(yīng)建立在清醒的知己知彼基礎(chǔ)上。大家歡迎!
資中筠:諸位好,我今天來這里講有點誠惶誠恐,因為我對經(jīng)濟(jì)、金融一竊不通,我講的題目整個比較宏觀,也不一定完全切題,因為既不是2010,也不是2020,只能是自己的一點感想。我為什么說與國際接軌應(yīng)建立在清醒的知己知彼基礎(chǔ)上。因為一段時期以來,特別是自從有了美國金融危機(jī)以來,我覺得我們好象從媒體上、總的氣氛上感覺到我們已經(jīng)有點忘乎所以,有點了不起,中美共管世界這種提法非常響亮。
我就有一些想法,從改革開放以來,早的不說,我們一直都是與國際接軌,好象是一個經(jīng)常用的口頭禪,而且我們100多年來一直在努力的想追趕國際,所謂國際當(dāng)然不是指的肯尼亞,一定是指發(fā)達(dá)國家,特別是歐美,尤其是美國。我們怎么接軌,首先得認(rèn)識人家軌在什么地方,是怎樣的情況。我總的大而化之的宏觀來說的話,我感覺到歐美發(fā)達(dá)國家在這塊已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化時代,所以把很多西洋工業(yè)甩到中國等其他國家來了。而我們工業(yè)化、城市化還沒有完成。中國作為后發(fā)國家,如果眼看100多年來走了好多好多彎路,進(jìn)兩步退一步走過來,一直都在追趕,追趕的結(jié)果就有很多家常飯不消化。我記得孫中山先生說迎頭趕上,那就要跳過一些階段,有些東西需要跳過去就接軌了,不然永遠(yuǎn)接不上。什么東西可以跳過去,什么東西不可以跳過去,什么時候該跳過去卻沒有跳過去,這些是值得思考的問題。
時間關(guān)系我只想舉幾個例子,我覺得一個應(yīng)該可以跳過去而沒有跳過去的就是非常殘酷的資本主義原始積累,這個資本主義發(fā)展的過程,200年前、300年前有一個很殘酷的原始積累的過程,所謂血汗工廠血跡斑斑。我覺得我們要迎頭趕上的話,人家已經(jīng)有了一二百年治理的過程,是不是我們現(xiàn)在還應(yīng)該使得每一個百分比的GDP里都含血量這么高,我想是可以跳過的。所以我現(xiàn)在聽到香港應(yīng)該說是官學(xué)界還有比較高層的人還在說,一說到不斷發(fā)生的礦難以及各種各樣的什么矽肺病、開胸驗肺,這樣一些非常殘酷的事情,還有一些慘不忍睹的勞動條件,這些會說這是原始積累過程,不可避免,現(xiàn)在在拿這個說事好象說不過去。這個東西我們沒有接軌,沒有跟現(xiàn)在的迎頭趕上,勞動保障、社會安全、勞動安全這些,剛才講到的是社會支出、福利、教育這些東西,我們好象沒有迎頭趕上,沒有接軌,可是我覺得這是應(yīng)該可以接軌的,用不著等一百年慢慢來。
還有比如環(huán)保問題,是不是我們一定要防守、肆無忌憚的污染完了才能治理呢?因為發(fā)達(dá)國家在發(fā)達(dá)過程中,你們老早就污染半天了,浪費很多資源,現(xiàn)在該我們污染、浪費了,那恐怕也說不過去。但一開始在改革開放初期,已經(jīng)沒有這樣做了,就已經(jīng)說是先污染再治理,先生產(chǎn)了再說,這已經(jīng)走錯了。所以現(xiàn)在處于非常被動的地位,現(xiàn)在國際壓力來了,我們總是在國際壓力上前進(jìn)的,國際壓力說氣候、低碳的問題,我們來考慮這些問題,處于非常被動的局面,問題在于我們國家的污染不僅僅是低碳、氣候問題,比如我們的水資源污染這個程度,我們經(jīng)常有相當(dāng)大的群體、百姓在受毒害,喝有毒的水或者干脆沒水喝,或者農(nóng)田被化工污染。像這種東西不是氣候問題,對外國人影響不大,是不是我們就不去管了呢?所以人家都已經(jīng)基本解決的問題,我們就沒有能夠接軌。
還有一個,美國的金融危機(jī),200年來已經(jīng)不知道多少次了,在美利堅合眾國建立之前就已經(jīng)有危機(jī)了,但是他們每次金融危機(jī)復(fù)蘇,都是靠實體經(jīng)濟(jì),靠新科技的發(fā)展推動新產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn),然后有了復(fù)蘇。所以國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該是建立在實體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上,實體經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是國民經(jīng)濟(jì)之本。但現(xiàn)在我們有一個暴發(fā)戶的心理,就是說去接軌到了所謂的金融創(chuàng)新和金融衍生品這個問題上,美國的金融創(chuàng)新對美國來說是不是一定都是正面的?實際上也不一定。因為我看到有一篇文章說,現(xiàn)在美國所產(chǎn)生的危機(jī),就是因為哈佛商學(xué)院高材生一直其他學(xué)員的高材生擊中到了華爾街做那些事,過去是比較平庸的人做事沒有那么多花樣,他們不甘寂寞,才華橫溢,想出各種花樣的衍生品,虛擬經(jīng)濟(jì)大大發(fā)展,結(jié)果就鬧成這樣了,這是比較諷刺的話。不管怎樣,我們很快的就把這塊,虛擬經(jīng)濟(jì)大大的發(fā)展起來了,而且社會保障、工資水平全民的平困度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有跟國際接軌,但我們的高管CEO天價年收入已經(jīng)跟國際接軌了,而且理直氣壯說應(yīng)該這樣,我們該接軌的地方?jīng)]有接軌,可以跳過的地方?jīng)]有跳過。
就是說我現(xiàn)在講的一切都是我想是以人為本出發(fā),不是以數(shù)字為本出發(fā),經(jīng)濟(jì)學(xué)家常常以數(shù)字說話,我覺得數(shù)字背后應(yīng)該看到人的福祉,人的幸福度增加了。我甚至懷疑我們現(xiàn)在說汽車已經(jīng)超過多少輛了,超過哪個國家了,我不覺得這一定是人民之福,而考慮是不是應(yīng)該發(fā)展這么多汽車,對于發(fā)達(dá)國家,下一步是不是老是發(fā)展汽車工業(yè),這也是一個問題。而我們不知不覺,不由得推到了這個地方,已經(jīng)接軌了。舉這些例子,以人為本出發(fā),如果看看數(shù)字背后的人的生存狀況是怎樣的話,我想我們很難覺得自己非常自豪,認(rèn)為全球化過程中,我們真的走在世界前列了。因為一百年前,老羅斯福說過一句話,那時候美國剛剛工業(yè)化程度剛剛超過英國,但到歐洲,他回來感覺到非常慚愧,因為在人道主義的進(jìn)程里,美國竟然是在排尾,所以他們發(fā)憤圖強(qiáng),大大的進(jìn)行政府干預(yù)、控制資本的瘋狂掠奪,增加人民的社會保障,從這一百年改革一直到今天,雖然美國仍然比不上歐洲,但歐洲也有歐洲的問題,剛才說社會支出太大等等。但是現(xiàn)在奧巴馬又感到慚愧,他是最富有的國家,但醫(yī)療保險覆蓋面是最小的,所以他拼命也要改革醫(yī)療保險,這些問題我們都不考慮和國際接軌的話,光考慮百分比GDP和一些數(shù)字,跟人沒有關(guān)系的東西,我覺得很不夠。
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