回眸中國經(jīng)濟對世界經(jīng)濟的作用嘉賓對話實錄(2)
丁一凡:還有一個,中國政府的財政狀況非常好,有能力,在它這么好的財政狀況下要開展,要搞一點寬松的貨幣政策,我是有余地,而這一點已經(jīng)為美國政府在之前就已經(jīng)使到頭了,等于說布什這幾任不斷地增加。到現(xiàn)在為止,奧巴馬說如果再繼續(xù)作,他可能下一步不可持續(xù)性就非常非常大,因為今年美國的債務,政府債務已經(jīng)占到GDP的百分之八十幾,很多部分無法再減,因此預測到明年90%,最近兩個美國經(jīng)濟學家包括前國際貨幣基金組織的首席經(jīng)濟學家做了一個千年各個國家的債務預算,然后他就說,像美國這樣的,如果債務超過了GDP總合50%之后,每增長一點,就要落下經(jīng)濟增長兩個點,所以他非常悲觀地認為,很快美國經(jīng)濟的債務又會到2030年就會到130%,這樣控制不住的債務不斷增長的話,既影響整體的經(jīng)濟增長,也影響了它未來美元。將來越來越多的人會懷疑,美國怎么還這么多債。
水皮:那時候人民幣替代美元,我覺得是早晚的事,不過這個趨勢是這樣的,因為之所以,其實我們回過來客觀地講,2009年中國經(jīng)濟能有這么好的增長,跟中國有關系,我們起步低,階段還是初步階段,各項政策除了丁老師剛才說的財政,我們其實行政手段,各種各樣的手段都有很多可以運用的手段,而且政府的手段也是非常強硬的,經(jīng)濟一直處在增長期,不像美國已經(jīng)處于瓶頸期,該有的都有了,增長的動力都消失,增長的活力在消失,城鎮(zhèn)化的進程,以國際上來講,沒有脫貧,我們要脫貧,要生存,這個市場的空間是巨大的,空間大,跟我們所處的位置低也是很大的。
另外,我們這個國家在好的時候,豐年往往還會有憂患意識,所以到晚年還是相對保守的財政政策,大國,家大業(yè)大,什么東西都是相對穩(wěn)一點的好,出現(xiàn)不測的時候才會有底。災荒幾年都不怕。
主持人:這就是東西方思維方式的不同,我們現(xiàn)在站在2010年回顧2009年,我們保8是應當?shù)氖拢覀冏龀隽撕芏鄬κ澜缃?jīng)濟上的貢獻,但是我們現(xiàn)在能不能站回到2009國人的心態(tài),當時政府面對的到底是什么樣的,真的保八對我們來說是很簡單的嗎?
丁一凡:最開始的時候確實有一個擔心,中國經(jīng)濟最近幾年的發(fā)展非常非??欤赓Q(mào)出口有一些關系,因為直到2009年次貸危機爆發(fā)以前,中國經(jīng)濟增長都很快,外貿(mào)出口貢獻非常大,因為我們的外貿(mào)出口經(jīng)常是20%,30%的增長點,這么快的外貿(mào)出口增長下,帶動了整個經(jīng)濟的增長,這個時候2009年最明顯的表現(xiàn),就是外貿(mào)出口大幅度下滑,從2008年第四季度開始,2009年都是負增長。
主持人:所以有人說中國經(jīng)濟在2007年的發(fā)展有一個拐棍,是外貿(mào)兩個字,但是現(xiàn)在這個拐棍折了。
丁一凡:確實是人家低估了中國經(jīng)濟內(nèi)部發(fā)展?jié)摿Γ凸懒酥袊?3億人口這么大市場的潛力,這一點是世界上沒有這樣規(guī)模的經(jīng)濟,只有中國和印度,但是印度現(xiàn)在還沒有中國現(xiàn)在消費能力和經(jīng)濟承受能力,中國實際上內(nèi)部市場已經(jīng)體現(xiàn)出來,在這次魏紀中,恰恰是體現(xiàn)出來,中國這么大的市場是非常有作用的,在抵御外部沖擊特別是全球沖擊是非常非常大的。
王振中:因為這個情況,溫總理一直強調(diào)這么一句話,國內(nèi)外的不確定因素是很多的,特別是講外部需求的條件控制不了,所以在這個方面應該說是比較擔心的,所以6.1%沒有想到,第二個沒有想到,調(diào)控的過程難度更大,剛才我們在會場也聽到影響調(diào)控。
主持人:您覺得調(diào)控的難度最大的難度在哪里?
王振中:最大的難度還在于地方發(fā)展的積極性和中央調(diào)控。
主持人:地方和中央之間。
王振中:矛盾,中央的宏觀調(diào)控是怎么用兩手抓,一個財政政策和貨幣政策,貨幣政策如果調(diào)控是非常擔心的,所以這次中央的手段之所以那么寬松有一個問題,從今年年初溫總理到英國去解釋,我們不像你們,金融就業(yè),我們沒救金融,這是2009年中國取得重大成績的重要方面,我們沒有救金融,金融很穩(wěn)定,而且我們呆壞帳率不斷降低,雙降。所以我們的金融環(huán)境非常好,這一點來講,對整個世界金融的體系,穩(wěn)定和改革我們做出了非常重大的貢獻,97年中國經(jīng)濟的貢獻是人民幣不貶值。
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