中國(guó)經(jīng)濟(jì)分析與展望嘉賓對(duì)話(huà)實(shí)錄(3)
陳雨露:謝謝芮成鋼。2009年是很特殊的一年,2009年是我們成為后危機(jī)的元年,同時(shí)也是中國(guó)未來(lái)30年崛起完成期的元年。2009年我們遇到了這么大的一個(gè)危機(jī),所以2009年宏觀(guān)政策主要的短期目標(biāo)非常直接,就是反危機(jī),反恐慌。所以增長(zhǎng)就變成宏觀(guān)政策最直接的目標(biāo)。
2010年,恐怕整個(gè)目標(biāo)應(yīng)該是雙重的目標(biāo),一個(gè)就是增長(zhǎng)和穩(wěn)定要并重。第二個(gè)是增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型要并重。現(xiàn)在一般說(shuō)2010年,大家認(rèn)為宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)應(yīng)該是GDP在9%,物價(jià)在3%,同時(shí)使得資產(chǎn)價(jià)格可控。實(shí)際反映了大家的共識(shí),在保增長(zhǎng)的同時(shí),要兼顧到物價(jià)的穩(wěn)定和房?jī)r(jià)、股市的穩(wěn)定。確實(shí),我覺(jué)得這個(gè)矛盾也已經(jīng)上升到這個(gè)階段了,應(yīng)當(dāng)說(shuō)我們現(xiàn)在一方面央行的存款準(zhǔn)備金率的提高,還不意味著刺激政策的推出,只不過(guò)由寬松強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)為2010年適度的強(qiáng)調(diào),因?yàn)楫吘乖谠鲩L(zhǎng),我們還要非常地看中它,在2010年,全球失業(yè)率現(xiàn)在還高居不下,2009年美國(guó)到了9.3%,歐元區(qū)9.9%,日本5.4%,澳大利亞超過(guò)了6%。所以從中國(guó)來(lái)講,我們現(xiàn)在也面臨巨大的就業(yè)壓力。
但是另外一方面,物價(jià),特別是資產(chǎn)價(jià)格,也應(yīng)該引起高度的警惕。因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格的膨脹已經(jīng)成為全球宏觀(guān)調(diào)控的功底。從上世紀(jì)70年代末以來(lái),就是撒切爾夫人和里根總統(tǒng)開(kāi)創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)自由主義時(shí)代一來(lái),一浪高過(guò)一浪的經(jīng)濟(jì)周?chē)呀?jīng)成為中斷全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最重要原因?,F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最重要的目標(biāo)是延續(xù)過(guò)去30年增長(zhǎng)的主要目標(biāo),我們會(huì)不會(huì)也被資產(chǎn)價(jià)格中斷,金融危機(jī)的發(fā)生來(lái)中斷我們的崛起和進(jìn)程,實(shí)際上這是一個(gè)最核心的問(wèn)題。
而資產(chǎn)價(jià)格的膨脹從過(guò)去執(zhí)政研究表明,一個(gè)是信貸過(guò)度擴(kuò)張。另外一個(gè)是我們應(yīng)該由反危機(jī)、反恐慌的短期政府的直接目標(biāo)轉(zhuǎn)向并重,經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要并重,尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn)并重的目標(biāo)。總體來(lái)講,應(yīng)該是一個(gè)基本方略,高度增長(zhǎng)中調(diào)整結(jié)構(gòu)應(yīng)該是中國(guó)的基本方針。
芮成鋼:祁斌,我們把話(huà)題轉(zhuǎn)到資本市場(chǎng),有人說(shuō)中國(guó)最大的威脅,2010年是資產(chǎn)泡沫,2010年是中國(guó)老百姓說(shuō)到中國(guó)市場(chǎng)有很多新的名詞,融資、融券、做供給制等等等等,我們有很多新的預(yù)期,2010年中國(guó)老百姓對(duì)于中國(guó)股市的預(yù)期。
祁斌:作為一個(gè)市場(chǎng)的監(jiān)管者,不應(yīng)該每時(shí)每刻關(guān)注資產(chǎn)的價(jià)格,當(dāng)然這次金融危機(jī)之后,全世界發(fā)現(xiàn)如果說(shuō)資產(chǎn)價(jià)格在一個(gè)非常極端的情況下,會(huì)產(chǎn)生系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn),所以現(xiàn)在有說(shuō)法提出來(lái)說(shuō)需要關(guān)注市場(chǎng)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),或者是資產(chǎn)價(jià)格,尤其在極端情況下。大部分情況下,監(jiān)管者主要的工作還是監(jiān)管和發(fā)展,或者是改革,關(guān)于通脹或者資產(chǎn)價(jià)格的變化,更多的應(yīng)該是姚總經(jīng)濟(jì)師來(lái)關(guān)注。
我想順著他們剛才幾位講的一個(gè)觀(guān)點(diǎn),談點(diǎn)自己的看法,我覺(jué)得2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)確實(shí)是非常了不起的一個(gè)成績(jī),我們最近去美國(guó)參加了一次國(guó)際金融論壇,這個(gè)論壇是上下兩個(gè)部分,第一部分是討論美國(guó),第二部分是討論中國(guó)。結(jié)果從第一部分開(kāi)始就開(kāi)始討論中國(guó),第二部分還是討論中國(guó)。所以現(xiàn)在出國(guó)開(kāi)會(huì)或者訪(fǎng)問(wèn),能輕易感受到中國(guó)崛起的步伐。剛才羅奇先生坐在旁邊,我們還聊了一句,他說(shuō)他現(xiàn)在在北京和上海待的時(shí)間超過(guò)了美國(guó),我建議他開(kāi)始學(xué)中文。羅奇先生的經(jīng)歷反映了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng),有望在2009年和2010年成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體,姚總更有發(fā)言權(quán)。
我們?cè)诿绹?guó)開(kāi)會(huì)討論中國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的時(shí)候,美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題,原文是你這個(gè)成長(zhǎng)是不是可持續(xù)的。不管他問(wèn)這個(gè)問(wèn)題出于什么樣的考慮和背景,我覺(jué)得這是一個(gè)好問(wèn)題,確確實(shí)實(shí)值得我們關(guān)注和深思。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)盡管取得了非??斓脑鲩L(zhǎng)速度,但是經(jīng)濟(jì)中有很多結(jié)構(gòu)性問(wèn)題,比如GDP構(gòu)成中投資性為主非常明顯,高能耗、高污染等等不可持續(xù)發(fā)展的領(lǐng)域也非常明顯。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)更加明顯,我們國(guó)家大部分的行業(yè)在國(guó)際分工中處于比較中下游的。隨便舉幾個(gè)例子,比如G鋼鐵產(chǎn)業(yè),我們?cè)谌澜缡钱?dāng)仁不讓的第一大鋼鐵大國(guó),但是我們出口鋼材的平均價(jià)格是我們進(jìn)口鋼材的二分之一。有成千上萬(wàn)的小化工廠(chǎng),但是非常有名的,尤其是國(guó)際知名的不多,因?yàn)槲覀儧](méi)有杜邦,還沒(méi)有整合在一起。產(chǎn)業(yè)的集中度也是更加明顯,從一個(gè)小行業(yè)講起,比如玻璃行業(yè),中國(guó)最大的七家廠(chǎng)加在一起,市場(chǎng)份額占到了46%,美國(guó)是98%。從全世界大的市場(chǎng)來(lái)講,煤炭產(chǎn)業(yè),我們前十家加在一其是25%,澳大利亞前七家是90%。我們?cè)谶@些方面有很多工作要做。在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,無(wú)論是增量?jī)?yōu)化,還是新產(chǎn)業(yè)發(fā)現(xiàn)過(guò)程中,金融市場(chǎng)能夠扮演非常非常重要的作用。剛才提到,中國(guó)資本市場(chǎng)應(yīng)該在這個(gè)過(guò)程中起到非常重要的作用。
所以今年推出很多新的舉措,包括融資、融券,包括期貨,包括2009年的創(chuàng)業(yè)板,都是為了提高市場(chǎng)效率,優(yōu)化機(jī)制,讓它更好發(fā)揮推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的作用,這是我的一點(diǎn)想法。謝謝。
芮成鋼:聊了這么多,下面做一個(gè)小小的舉手表決,剛才討論有一個(gè)潛在主題,2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度,剛才每一位嘉賓都有不同的觀(guān)點(diǎn),剛才陳雨露教授也是說(shuō)得非常明確,他認(rèn)為質(zhì)量和速度都很重要,在高速當(dāng)中調(diào)結(jié)構(gòu)。接下來(lái)我想先讓臺(tái)上的五位嘉賓舉手表決一下,認(rèn)為2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速會(huì)超過(guò)2009年的請(qǐng)舉手。幾位,陳老師舉了嗎?羅奇也舉了,都舉了,五個(gè)人都舉了,2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速將超過(guò)2009年。再把問(wèn)題提給現(xiàn)場(chǎng)的觀(guān)眾、朋友,還有臺(tái)下的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓,認(rèn)為2010年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速會(huì)超過(guò)2009年的請(qǐng)舉手。認(rèn)為不會(huì)超過(guò)的請(qǐng)舉手。好,謝謝?,F(xiàn)場(chǎng)表決的情況跟我們財(cái)經(jīng)頻道事先做的一個(gè)調(diào)查非常貼近,我們當(dāng)時(shí)也是采訪(fǎng)、調(diào)查了中國(guó)幾百位經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者,55%的人都說(shuō),可能會(huì)在9%-10%之間的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度,只有35%的人說(shuō)可能在8%和9%之間,只有極少數(shù)人認(rèn)為調(diào)結(jié)構(gòu)會(huì)犧牲經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度。
芮成鋼:羅奇先生說(shuō)的很有道理,他說(shuō)問(wèn)題提得很有危險(xiǎn)性,因?yàn)檫^(guò)重看重速度不是很好。我重新提。
2010年,對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō),GDP的增速和質(zhì)量,哪一個(gè)更重要,認(rèn)為質(zhì)量比速度更重要的舉手,臺(tái)上的五位,有嗎?祁斌先生,2010年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō),調(diào)結(jié)構(gòu),保質(zhì)量更重要,還是增速更重要,認(rèn)為質(zhì)量更重要的剛才是祁斌先生舉手了,陳雨露先生你不是說(shuō)速度和質(zhì)量一樣重要嗎?我就是這個(gè)問(wèn)題,就是你們?nèi)?,我重新說(shuō)一遍,你們稍微舉一下,2010年對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō),質(zhì)量和速度哪一個(gè)更重要,如果認(rèn)為質(zhì)量更重要的請(qǐng)舉手。一個(gè)人舉手,認(rèn)為速度跟質(zhì)量,羅奇先生,兩個(gè)人。認(rèn)為速度跟質(zhì)量一樣重要的請(qǐng)舉手。認(rèn)為速度比質(zhì)量更重要的請(qǐng)舉手,沒(méi)有。
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