2010年02月27日 14:26
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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中國企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。

鳳凰網(wǎng)對(duì)話中金公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈繼銘，文字實(shí)錄如下：

鳳凰網(wǎng)：非常感謝您能來到亞布力鳳凰網(wǎng)之夜。市場普通認(rèn)為今年是中國刺激政策的退出年，從動(dòng)作上，央行也好、銀監(jiān)會(huì)也好，都已經(jīng)出現(xiàn)了明松暗緊的跡象。您認(rèn)為今年有沒有可能出現(xiàn)貨幣政策的全面從緊？

哈繼銘：我覺得今年我們貨幣政策的基調(diào)適度寬松，至少在方向上還是不會(huì)改變，但是，在執(zhí)行的節(jié)奏方面會(huì)有一些調(diào)整。因?yàn)楫吘刮覀兘衲甑慕?jīng)濟(jì)，已經(jīng)不是向去年的時(shí)候，如溫總理在早些時(shí)候說的，去年是最困難的，今年是比較復(fù)雜。

復(fù)雜的表現(xiàn)，我覺得一個(gè)是經(jīng)濟(jì)增長，本身在去年政策刺激之后是有一個(gè)增長的態(tài)勢，但是這種態(tài)勢有可能會(huì)導(dǎo)致未來的通貨膨脹，但是在整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度比較快，通貨膨脹壓力比較大的情況下，政策需要做一些調(diào)整，這是必要的。

我覺得，我們今年貨幣政策方面看到一些重組的政策，盡管之前已經(jīng)有一些施行下來，還是有空間的。我覺得法定準(zhǔn)備金率還是需要上調(diào)，尤其是在二三月份我們看到到期的央票和正回購都會(huì)達(dá)到7000多億。接下來數(shù)量型的緊縮政策還會(huì)進(jìn)一步執(zhí)行，至于談到利率匯率，我覺得利率匯率之間有相互密切的關(guān)系。

如果說是僅調(diào)利率，不調(diào)匯率，可能對(duì)經(jīng)濟(jì)乃至于對(duì)資本市場會(huì)有一些沖擊。這種沖擊可能是某些投資者，甚至某些政策制定者比較擔(dān)憂的，但是，只調(diào)匯率，不調(diào)利率，可能會(huì)導(dǎo)致熱錢流入。這個(gè)也是我們不愿意看到的結(jié)果，所以在這個(gè)問題上，我覺得需要一個(gè)比較科學(xué)的，比較有創(chuàng)建性的政策組合。

我基本判斷，我覺得今年的匯率和利率可能都應(yīng)該動(dòng)，并且在次序上有可能是先動(dòng)匯率，后動(dòng)利率，因?yàn)槲覀儺吘箍吹窖矍岸路莸耐ㄘ浥蛎浺苍S并不是很高，一月份1.5也不是很高，至少我們還沒有出現(xiàn)負(fù)利率，但是，接下來三月、四月的通貨膨脹有可能會(huì)超過我們現(xiàn)在的一年期的定期存款利率，到那個(gè)時(shí)候利率的上調(diào)必要性會(huì)增大。

而匯率，我覺得目前來看，中國的外貿(mào)順差依然是占到GDP的6%以上，并且我們出口增長速度也已經(jīng)恢復(fù)到2位數(shù)接近20%。匯率的升值對(duì)于抵御那種輸入性的通貨膨脹也是有利的，并且更長遠(yuǎn)的看，匯率的升值其實(shí)有利于中國經(jīng)濟(jì)更加均衡的發(fā)展。因?yàn)檎俏覀?005年以來兌美元20%多的升值，它使得有許多企業(yè)從沿海地區(qū)逐漸的轉(zhuǎn)移到了內(nèi)陸地區(qū)，帶動(dòng)了內(nèi)陸地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

我們看到現(xiàn)在內(nèi)陸地區(qū)的經(jīng)濟(jì)增長的速度明顯的快于原來地區(qū)，解決了那些當(dāng)年返鄉(xiāng)民工的就業(yè)問題，同時(shí)，我們知道內(nèi)陸地區(qū)的邊際消費(fèi)傾向比較高。內(nèi)陸地區(qū)或者說落后地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度增快，有利于提振我國整體的消費(fèi)增長。

所以，從通脹、外貿(mào)、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，各個(gè)角度來看，匯率升值對(duì)于我們的好處，一定是利大于弊。這種觀點(diǎn)我個(gè)人不是非常的贊同，我覺得要想在升值之前，精確的估算出升多少是合理的，這個(gè)任務(wù)是誰都完不成了，因?yàn)樗艿街T多變量的影響。比如說外部環(huán)境未來會(huì)怎么變化，外部環(huán)境好一些，我們順差就會(huì)大一些，這樣升值的要求會(huì)更高一些，反之亦然。

另外，還有其他要素價(jià)格改革，我們的土地價(jià)格會(huì)漲多少，我們的能源、水等等，這些資源價(jià)格會(huì)漲多少。這些價(jià)格如果是大幅上漲，可能你升值的要求也不是很高。因?yàn)樗呀?jīng)從另外一個(gè)方面提高了出口生產(chǎn)的成本，但是如果倒過來，那些變量沒怎么漲。要素價(jià)格改革停了，資源價(jià)格依然很便宜，資源稅也不引入。

在這種背景下，可能匯率要承擔(dān)的糾正經(jīng)濟(jì)失衡的任務(wù)，就會(huì)非常的沉重。需要升值的幅度就比較大，但是，正因?yàn)閷?shí)現(xiàn)難以估算到合理的匯率水平在哪里，所以我太不贊成一步到位的升值，我比較贊成漸進(jìn)式的升值，但是，漸進(jìn)式的升值人們可能會(huì)有一個(gè)疑慮，漸進(jìn)升值會(huì)不會(huì)導(dǎo)致熱錢的流入。

我覺得，防止這個(gè)現(xiàn)象的發(fā)生，一個(gè)很重要的因素，就是在漸進(jìn)升值的同時(shí)，漸進(jìn)加息。也許有的朋友會(huì)說，你加息更不對(duì)，會(huì)有更多的熱錢進(jìn)來。不對(duì)我覺得那種觀點(diǎn)是還留存，只是針對(duì)一個(gè)小國而言，一個(gè)小國如果它要想加息，可能會(huì)使得國內(nèi)國外的利差增大，吸引更多的熱錢。因?yàn)樗约旱暮茈y政策很難影響到一些重要的變量，包括國際國外的變量。

但是，中國的情況不一樣，你看我們前一陣。不要說加息，還沒加息，只是提了兩次法定準(zhǔn)備金率，每一次提法定準(zhǔn)備金率的當(dāng)天，大宗商品價(jià)格都是大幅下?lián)P的，大幅下降的，并且，國內(nèi)的房地產(chǎn)、資產(chǎn)價(jià)格過快上漲的勢頭，也得到了明顯的遏制。熱錢進(jìn)來，我相信它主要是奔著資產(chǎn)價(jià)格去炒作，去套利，而不是因?yàn)?a href="http://m.dali56.com/app/hq/stock/sh601988/" target="_blank" title="中國銀行 601988">中國銀行存款利息高了，我就把錢存在銀行。

我相信他們不是這種想法，而且，許多外國人還覺得我們未來的銀行可能出點(diǎn)事，我相信他不會(huì)是這個(gè)目的。這個(gè)是我國目前區(qū)別于小國一個(gè)很重要的方面，也許有人會(huì)說，當(dāng)初日本它不也是大國嗎，在80年代的時(shí)候，它也是大國。它為什么沒有既升值又加息，而選擇了升值的同時(shí)減息呢？

我覺得這就是我們需要認(rèn)識(shí)到的，中國當(dāng)今和當(dāng)初日本，本質(zhì)性的一個(gè)區(qū)別，就在于我國升值具有主動(dòng)性，日本不具有主動(dòng)性。因?yàn)槿毡驹趶V島協(xié)議下，已經(jīng)與西方國家達(dá)成了一個(gè)相當(dāng)大幅度的升值協(xié)議。在這個(gè)背景之下，如果它再加息，國內(nèi)的增長就完全的沒有了基礎(chǔ)，所以它在升值的同時(shí)必須通過國內(nèi)寬松的貨幣政策來維持經(jīng)濟(jì)增長，但是，這個(gè)政策組合就是升值加上減息。這個(gè)政策組合就最終導(dǎo)致了國內(nèi)的信貸過度的擴(kuò)張，導(dǎo)致了泡沫膨脹，以及最終的破滅。

這個(gè)錯(cuò)誤的政策組合是中國真正需要吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，而不是日本當(dāng)初升值本身這一事件，是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不是的，是組合的錯(cuò)誤。當(dāng)初日本是出于無奈，只能選擇這種錯(cuò)誤的組合，中國則不同，我們從來沒有跟西方國家承諾過任何幅度的升值，我們完全可以采取漸進(jìn)升值，但是輔之以漸進(jìn)加息。

這樣就能起到既防止泡沫的滋生，又抑制通貨膨脹，同時(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整起到很大的促進(jìn)作用。如果說我們現(xiàn)在盲目的去尋求一次性升值的幅度，如果這個(gè)幅度過大的話，那有可能，我們又重蹈日本當(dāng)初的覆轍。如果選擇的幅度太小和我談的漸進(jìn)式的小步快跑式的升值就沒有本質(zhì)的區(qū)別了。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在出口仍然決定著中國GDP的增幅，您怎么看今年出口整體的狀況？

哈繼銘：我覺得今年出口增長，全年來說，將和去年有一個(gè)冰鮮的改觀，今年我們覺得扣除價(jià)格因素，扣除出口產(chǎn)品的通貨膨脹因素談實(shí)物量，可能會(huì)有10%到15%之間的增長，而去年也是這個(gè)區(qū)間，但是是負(fù)的，所以今年的出口和去年相比，將有一個(gè)明顯的改觀。出口對(duì)GDP的貢獻(xiàn)，也將從去年，去年咱們進(jìn)出口對(duì)GDP的貢獻(xiàn)是負(fù)3.9%，我們估計(jì)今年可以達(dá)到正的0.5%到1%，將是三架馬車當(dāng)中，改觀程度最明顯的一個(gè)變量。

鳳凰網(wǎng)：既然出口有這么大的改觀，您認(rèn)為今年的GDP增幅有沒有再回到2位數(shù)這樣的高增長？

哈繼銘：我希望不是2位數(shù)，我們現(xiàn)在的估計(jì)是9.5%。因?yàn)槌隹谪暙I(xiàn)雖然出現(xiàn)了改善，但是我們投資對(duì)GDP的貢獻(xiàn)，今年應(yīng)當(dāng)是明顯下降的。因?yàn)槿ツ晔且粋€(gè)非常特殊的情況，出口對(duì)GDP的貢獻(xiàn)負(fù)的很多4個(gè)百分點(diǎn)，必須靠投資大幅的增長來彌補(bǔ)外需的不足，今年政府已經(jīng)采取了正確的政策選擇，在固定資產(chǎn)投資方面，有了一些節(jié)奏上調(diào)整。

我覺得今年投資對(duì)GDP的貢獻(xiàn)會(huì)明顯的下降，尤其是政府主導(dǎo)的基礎(chǔ)設(shè)施方面的，政府主導(dǎo)的投資增速會(huì)下降。除此之外，房地產(chǎn)方面的投資，我覺得今年也會(huì)有所趨穩(wěn)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在房地產(chǎn)領(lǐng)域里面也采取了一系列的措施，現(xiàn)在房地產(chǎn)的交易量已經(jīng)開始明顯的下降，而開發(fā)商都是以銷定產(chǎn)的這種方針，所以未來的房地產(chǎn)方面的投資也會(huì)有所放緩。加上和出口增速恢復(fù)，綜合起來看，我覺得我們今年GDP的增長應(yīng)當(dāng)是在10%以下，但有可能要比去年要快。

鳳凰網(wǎng)：兩會(huì)馬上要召開了，學(xué)界此前也提出重啟改革來提振增長，作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您對(duì)中國經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域這方面的政策有什么樣的建議，您認(rèn)為我們迫切需要改革的是哪些方面？

哈繼銘：我覺得有以下幾個(gè)方面，一個(gè)就是資源價(jià)格的理順。資源價(jià)格理順，我贊同市場化。我覺得應(yīng)當(dāng)是盡可能的將資源價(jià)格也交給市場來決定，除了一些壟斷性行業(yè)。即使在壟斷性行業(yè)里面也可以引入一些競爭機(jī)制打破這種壟斷，使得民營資金能夠從事一些目前還高度壟斷的行業(yè)。

這個(gè)是一個(gè)改革的方向，另外就是對(duì)于目前和未來城市化的推動(dòng)要有一些新的政策。這里面最重要的，說到底最重要的是兩個(gè)方面的改變，一個(gè)是土地改革，再一個(gè)是戶籍制度改革。

因?yàn)槲磥淼闹袊?，我們都知道人總是要老的，到那個(gè)時(shí)候，人口結(jié)構(gòu)老化了以后，就很難看到明顯的像現(xiàn)在那么快速的城市化。如果那個(gè)時(shí)候城市化速度放緩，甚至停滯了。我們到那個(gè)時(shí)候建造出來的那么多的房子，就不知道賣給誰去了，所以我們必須把更多的農(nóng)民從土地里面解放出來，使得更少的農(nóng)民能夠生產(chǎn)更多的糧食，從而有更多農(nóng)民可以到城里來務(wù)工。

這一點(diǎn)如何達(dá)成呢？我覺得兩個(gè)方面要努力做到的，一個(gè)就是提高農(nóng)村的勞動(dòng)生產(chǎn)力，使得它的規(guī)模效益更大的釋放出來。你如果是一塊豆腐干一樣的地，一家一家在那種肯定不行，必須將土地改革，使得我們建設(shè)出大農(nóng)場來，像美國、歐洲，那樣的提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。

第二個(gè)，就是農(nóng)民到了城里之后，他是不是在這能夠安居樂業(yè)。我們?nèi)绻麑?duì)農(nóng)民和城里人的待遇是不同，他還是做不到，真正的城市化還是會(huì)受到制約，所以必須打破現(xiàn)在的這種戶籍限制。也就是說農(nóng)民到城里，他有了工作之后，通過一段時(shí)間讓他成為真正的城市居民，包括他子女的教育，包括他自身的這種醫(yī)療和養(yǎng)老保障都要和城里的居民一視同仁，說穿了就是戶籍制度改革，這兩點(diǎn)我們必須要抓緊去做。

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