2010年02月28日 21:15
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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朱丹：謝謝馬云，那么接下來(lái)讓我們用熱烈的掌聲有請(qǐng)今晚最后一位演講嘉賓，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家周其仁教授。有請(qǐng)！

周其仁：我剛才對(duì)馬云說(shuō)我同意他的意見(jiàn)，不應(yīng)該聽(tīng)我講這么多。確實(shí)，宏觀經(jīng)濟(jì)和美國(guó)公司沒(méi)有什么直接的關(guān)系，但是不知道是什么原因大家都非常關(guān)心，所以我們實(shí)際上是一種服務(wù)業(yè)。我今天準(zhǔn)備了一個(gè)題目“看全球的大勢(shì)，再來(lái)看看中國(guó)自己”，全球大勢(shì)現(xiàn)在撲朔迷離，朱民行長(zhǎng)剛才講了很多情況，我大致都是同意的，因?yàn)槲覀円粋€(gè)月前在達(dá)沃斯參加討論，我主要是看看世界經(jīng)濟(jì)論壇，世界經(jīng)濟(jì)到底怎么樣，看到的圖象是非常矛盾的，第一，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的數(shù)據(jù)是確實(shí)增長(zhǎng)了，不再衰退，不但是中國(guó)，新興和發(fā)展中國(guó)家，而且在去年說(shuō)大危機(jī)，新興和發(fā)達(dá)國(guó)家的增長(zhǎng)也有1.7%，而是發(fā)達(dá)國(guó)家都是從負(fù)的再開(kāi)始轉(zhuǎn)成正的，非常有意思，在達(dá)沃斯開(kāi)會(huì)不久，MF，也就是國(guó)際貨幣基金組織調(diào)整了去年10月對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)，從原來(lái)認(rèn)為今年全球會(huì)增長(zhǎng)3.1%調(diào)高到3.9%，調(diào)高的主要原因不是因?yàn)橹袊?guó)的表現(xiàn)，中國(guó)的表現(xiàn)一直很好，調(diào)高的主要原因是發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)超出了他們?cè)瓉?lái)的想象，原來(lái)預(yù)測(cè)美國(guó)今年從去年的負(fù)的兩點(diǎn)幾會(huì)變成今年1.5的增長(zhǎng)，1月份達(dá)沃斯的時(shí)候這個(gè)預(yù)測(cè)調(diào)高了2.7%，世行的所有重要機(jī)構(gòu)，達(dá)沃斯概括起來(lái)，所有上達(dá)沃斯的預(yù)測(cè)機(jī)構(gòu)差不多都調(diào)高了對(duì)世界經(jīng)濟(jì)2011年的增長(zhǎng)預(yù)測(cè)的指數(shù)，而其中主要的數(shù)字是發(fā)達(dá)國(guó)家的情況比原來(lái)想的要好，像美國(guó)去年第四季度折合年增長(zhǎng)率是5.7%，你看實(shí)際情況，這是數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)，惹禍的金融業(yè)發(fā)展得非常好，好到什么程度呢？好到達(dá)沃斯第一場(chǎng)就討論金融高管要不要限薪，限制發(fā)獎(jiǎng)金，如果要是垮了還討論這個(gè)問(wèn)題干什么？華爾街的幾個(gè)大行，你可以聽(tīng)聽(tīng)看，超過(guò)2007年，剛才朱民講了股市的情況，大簫條，大危機(jī)，實(shí)際上股市漲了很多，你看零利率，低利率政策，發(fā)達(dá)國(guó)家都是零利率，低利率政全球其他國(guó)家都是零利率，搬就可以搬出那么多錢，這是開(kāi)始興起金融搬運(yùn)業(yè)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)大概有兩千個(gè)全球高管，有1800位CEO，大家對(duì)兩千個(gè)高管做調(diào)查，83%對(duì)2011年都非?？春茫ㄗ龃笸顿Y，進(jìn)行兼并，經(jīng)歷采購(gòu)指數(shù)，無(wú)論是歐洲的、美國(guó)的、日本的，全部是50個(gè)點(diǎn)以上，更不要說(shuō)中國(guó)、印度、新興和發(fā)展中國(guó)家，所以要是看實(shí)際數(shù)字，矛盾在什么地方呢？感覺(jué)很差，尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的感覺(jué)非常差，西方政要沒(méi)有一個(gè)講退出，好了的話就應(yīng)該大把退出啊，但是不能退，調(diào)高了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)指數(shù)的MF的總裁，在會(huì)上說(shuō)，雖然已經(jīng)復(fù)蘇，但是基礎(chǔ)很不鞏固，前景很不確定，然后說(shuō)各國(guó)衡量要不要退出的抉擇非常困難，這次去了大概一共30個(gè)政要，我沒(méi)有聽(tīng)到一個(gè)人說(shuō)堅(jiān)決退出，這么高端的發(fā)財(cái)政赤字印錢，但是沒(méi)有人痛痛快快，唯一的一個(gè)是加拿大總理是一個(gè)例外，他說(shuō)我們即便不是退出的時(shí)機(jī)，我們也應(yīng)該思考和準(zhǔn)備退出。斬釘截鐵說(shuō)退出的是巴西的財(cái)長(zhǎng)，因?yàn)榘臀鞯脑鲩L(zhǎng)非常強(qiáng)勁，而且將來(lái)沒(méi)有通貨膨脹，持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，那么很有意思，經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)其實(shí)已經(jīng)在增長(zhǎng)，衰退就是負(fù)增長(zhǎng)了，去年確實(shí)是全球-1.1%調(diào)發(fā)達(dá)國(guó)家負(fù)的更多一點(diǎn)，現(xiàn)在從第四季度看，是振蕩，而且從預(yù)測(cè)看未來(lái)都是往高看，是感覺(jué)，這是我在達(dá)沃斯主要想搞清楚的問(wèn)題，為什么感覺(jué)這么差？發(fā)達(dá)國(guó)家的政要和主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，白宮全國(guó)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的主席，薩莫斯說(shuō)看全球數(shù)據(jù)美國(guó)確實(shí)在復(fù)蘇，但是我們的親身感受是還在衰退之中，數(shù)據(jù)是在復(fù)蘇，感覺(jué)是在衰退，這中間造成的反差是什么原因呢？就是朱民剛才講到的高失業(yè)率，美國(guó)是10.2%，這是在達(dá)沃斯，Unemployment，過(guò)去是自主精神，現(xiàn)在西方很多人也是啃老族，在家窩著，你再把部分Part-time的人算進(jìn)去，他們的工作是17%，這是很大的一件事情，歐洲是9.8%，最高的失業(yè)率是西班牙，18%，這就很有意思，金融街認(rèn)為經(jīng)濟(jì)好了，是分錢的問(wèn)題了，是怎么躲過(guò)國(guó)會(huì)和輿論的要求，大公司的高管認(rèn)為要發(fā)展，要投資，很多人說(shuō)補(bǔ)庫(kù)存，為什么要補(bǔ)庫(kù)存？為什么不趕快分財(cái)產(chǎn)走人？政要不敢講這個(gè)話，認(rèn)為基礎(chǔ)還不鞏固，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不敢講這個(gè)話，薩莫斯講了數(shù)字是復(fù)蘇，感覺(jué)是衰退，如果現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)慢慢的退出，可能要進(jìn)入第二次危機(jī)，雙抵衰退變成了一個(gè)流行的詞匯，背后的圖景就是高失業(yè)率，發(fā)達(dá)國(guó)家的高失業(yè)率，這個(gè)問(wèn)題怎么去理解呢？我們還是服務(wù)業(yè)，你感興趣我就講兩句，我想到這個(gè)時(shí)代應(yīng)該增加理解，因?yàn)槿ツ甑奈C(jī)我一直持保留態(tài)度，2008年好幾個(gè)企業(yè)家在上海，我說(shuō)中國(guó)進(jìn)入衰退的科學(xué)家等于零，為什么當(dāng)時(shí)做這個(gè)判斷，很多人說(shuō)大危機(jī)，現(xiàn)在沒(méi)有這個(gè)事情??？美國(guó)股市掉了90%，失業(yè)率最后沖到了25%，美國(guó)現(xiàn)在也沒(méi)有出現(xiàn)這個(gè)情況，法國(guó)總理基本上是紅衛(wèi)兵的演說(shuō)，大罵全球，說(shuō)這是全球化的危機(jī)，去掉表演的色彩，這個(gè)話我同意，確實(shí)是全球的危機(jī)，我的理解是，我認(rèn)為全球是非常有意思的全球，這個(gè)世界和過(guò)去不同了，簡(jiǎn)單的講，這個(gè)世界原來(lái)有兩個(gè)海平面，一個(gè)海平面就是發(fā)達(dá)國(guó)家組成的海平面，一個(gè)海平面是中國(guó)和印度組成的海平面，這個(gè)海平面原來(lái)是不連通的，因?yàn)槔鋺?zhàn)，另外60年代的發(fā)達(dá)國(guó)家要獨(dú)立，要自主，包括進(jìn)口然后關(guān)門，發(fā)達(dá)國(guó)家是打通的，互相貿(mào)易，互相投資，形成了一個(gè)很高的分工和收入水平，然后另外一個(gè)海平面是地海平面，這兩個(gè)海平面差不多，要說(shuō)工人的收入來(lái)算，1980年中國(guó)工人的收入等于發(fā)達(dá)國(guó)家工人的1%，這個(gè)1%的差距，如果不打通就是各走各的路，問(wèn)題是中國(guó)1980年開(kāi)始開(kāi)放，1990年前蘇聯(lián)放開(kāi)，這個(gè)世界就變成了兩個(gè)海平面開(kāi)始通路，物理學(xué)可以證明，如果兩個(gè)不同的水平面，中間打通會(huì)發(fā)生什么？會(huì)發(fā)生巨大的勢(shì)能的釋放，可是這個(gè)釋放對(duì)于每個(gè)階層，每個(gè)家庭的影響都不一樣，什么東西活躍，資本，可以流動(dòng)，開(kāi)始這個(gè)量很少，可是隨著發(fā)展中國(guó)家中國(guó)投資的環(huán)境越來(lái)越改善，知識(shí)水平提高，信息成本下降，這個(gè)流量是越來(lái)越大，這個(gè)資本流出來(lái)了，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家呢？它拿到了資本，拿到了技術(shù)，改善了自己的政府服務(wù)，它的產(chǎn)品開(kāi)始擺上了國(guó)際舞臺(tái)，而它的成本是1%，2002年大概勞動(dòng)力的數(shù)據(jù)是3%的差距。發(fā)展中國(guó)家的產(chǎn)品往發(fā)達(dá)國(guó)家走，發(fā)達(dá)國(guó)家的資本往發(fā)展中國(guó)家來(lái)，這是簡(jiǎn)化了一個(gè)全球的概況，這件事情非常好，支撐了過(guò)去的貿(mào)易比GDP增長(zhǎng)大概高2倍以上，也支撐了全球的繁榮，美國(guó)你去看長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一般都是2.5%，過(guò)去差不多會(huì)到4%，什么道理？其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家也在這個(gè)勢(shì)能釋放當(dāng)中得到很多好處，但是有一點(diǎn)非常麻煩，就是當(dāng)?shù)秃Ｆ矫娴漠a(chǎn)品往發(fā)達(dá)國(guó)家走的時(shí)候，發(fā)達(dá)國(guó)家的一些生產(chǎn)者在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中敗下去了，因?yàn)樘F了，東西他會(huì)做你不會(huì)做他不怕，他會(huì)做你你不會(huì)做他你就麻煩了，資本往外走也麻煩，因?yàn)殄X走了，人留下了，這些都是高收入的人，這個(gè)麻煩其實(shí)一直在累積，美元原來(lái)是全球貨幣，借發(fā)展中國(guó)家的錢，最后還會(huì)轉(zhuǎn)回去，但是是請(qǐng)那些人嗎？就是金融危機(jī)，高杠桿游戲，低利率政然后高流動(dòng)性，流動(dòng)性泛濫，這本身是兩個(gè)海平面打通了，人往高處走，水往低處流，就是概括了這個(gè)事情，水就是資本，當(dāng)然，這個(gè)資本是復(fù)合的，包括信息，包括商業(yè)模式，正在飛快的傳播，因?yàn)槿送咛幾?，我們往上走是走得很開(kāi)心的，當(dāng)然有的人走的不同，但是總體來(lái)講是往高走。再看30年前的收入的增長(zhǎng)，驚人的，農(nóng)民的收入增長(zhǎng)從現(xiàn)在來(lái)看也是驚人的，這塊欣欣向榮。可是我們想想看，還有另外一塊發(fā)達(dá)國(guó)家的工人和藍(lán)領(lǐng)，現(xiàn)在的產(chǎn)品被你替代，原來(lái)可以擴(kuò)大的資產(chǎn)和投資轉(zhuǎn)移，發(fā)達(dá)國(guó)家有時(shí)間選擇，三條路選擇，第一進(jìn)一步升級(jí)，進(jìn)一步造出你不會(huì)造成東西來(lái)，其實(shí)我們經(jīng)歷過(guò)，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)，包括其他科技的創(chuàng)新，這是發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)全人類的貢獻(xiàn)，不可以否認(rèn)這條，問(wèn)題是這種創(chuàng)新可以持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呢？帶動(dòng)多少的就業(yè)量，現(xiàn)在看來(lái)不可以消化。

第二條路就是把發(fā)達(dá)國(guó)家的工資福利水平往下調(diào)，經(jīng)濟(jì)學(xué)過(guò)去說(shuō)工資有剛性，其實(shí)在座的老總都知道，往上調(diào)容易，工資往下砍就非常不容易，非常痛苦。2006年我到底特律，美國(guó)的汽車之都福特，美國(guó)工業(yè)象征性的地方，參觀博物館，講解員是一個(gè)70歲的老工人，退休下來(lái)當(dāng)講解員，他說(shuō)他非常驕傲，他們一帶帶的美國(guó)年輕人以進(jìn)福特為自豪。然后我說(shuō)，你孩子還進(jìn)福特嗎？他說(shuō)我孩子不進(jìn)福特，我孩子不進(jìn)福特，我的孩子到亞洲教英語(yǔ)了，為什么原來(lái)好好的，非要高平面繼續(xù)發(fā)展，他的車子可以賣出去啊，問(wèn)題是日本汽車起來(lái)了，韓國(guó)汽車起來(lái)了，中國(guó)的汽車起來(lái)了，李書(shū)福的一線工人的工資和他們的工資差不多少，他做車做得七七八八嗎？因?yàn)榭梢詫W(xué)習(xí)的，然后美國(guó)的汽車資本到中國(guó)來(lái)了，中國(guó)去年1300萬(wàn)車，Made in China，這是翻譯錯(cuò)誤，弄得中國(guó)人心里很浮躁，其實(shí)是在中國(guó)制造，不完全是中國(guó)人造的，資本到技術(shù)、管理都是人家的，為什么人家來(lái)中國(guó)造？水往低處流，他要到綜合成本有優(yōu)勢(shì)的地方去，我始終認(rèn)為這個(gè)是全球化的主流，但是全球化不是沒(méi)有代價(jià)的，要甩出一些人來(lái)，所以實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)向好走，我認(rèn)為沒(méi)有什么可以懷疑的，因?yàn)檫@個(gè)還在釋放，只要金融紊亂消失以后，全球的經(jīng)濟(jì)還會(huì)有一個(gè)很不錯(cuò)的增長(zhǎng)，但是社會(huì)矛盾是另外一個(gè)概念，為什么西方政要不敢果斷的說(shuō)退出呢？不是他們不知道這么大把的印錢，財(cái)政赤字不會(huì)危害將來(lái)，而是現(xiàn)在過(guò)不去，希臘是第一個(gè)試驗(yàn)的，財(cái)政不行了要退出，要重啟財(cái)政政策，馬上就是公務(wù)員上街，工人和公務(wù)員一塊兒上街，兩百萬(wàn)人的游戲，哪個(gè)政治家想選票的人敢說(shuō)退出?。磕敲此偌用?，面少加水，所以全球的形勢(shì)一方面我的看法是，經(jīng)濟(jì)層面我認(rèn)為還是一個(gè)往上走的局勢(shì)，但是代價(jià)到底會(huì)發(fā)生什么不好講，發(fā)達(dá)國(guó)家第一次往上走是升級(jí)，第二次是工資福利往下調(diào)，我最近看福特汽車公司跟工會(huì)達(dá)成協(xié)議以后招小時(shí)工12美元的工人，新工人低價(jià)，大概比目前的市場(chǎng)價(jià)要低，工會(huì)同意了，在我看來(lái)這是美國(guó)調(diào)整的一個(gè)信號(hào)，但是很多公司做不到，或者很多公司不同意，往下調(diào)很困難，剩下的是什么路呢？就是兩個(gè)海平面水流得不要那么快，這就是貿(mào)易保護(hù)主義，增加摩擦，因?yàn)檫@個(gè)流量越小，高平面可以慢慢的往下走，水的流量大，他們的社會(huì)矛盾會(huì)非常艱難，貿(mào)易保護(hù)主義剛才梁先生講到了中美之間的摩擦，我的感覺(jué)也是這樣，未來(lái)的五年，小事情都會(huì)變成大事情，小事情會(huì)炒成大事情，因?yàn)橛羞@個(gè)政治要求，政治集中反映了經(jīng)濟(jì)，調(diào)不動(dòng)，怎么辦？找茬，找了茬流量不就小了嗎？我現(xiàn)在看貿(mào)易保護(hù)主義還不是最危險(xiǎn)的，最危險(xiǎn)的是中國(guó)未來(lái)五年到十年和平的國(guó)際環(huán)境能不能維持住。全世界麻煩都是在兩個(gè)海平面大同的時(shí)候發(fā)生的，一個(gè)海平面要漲，你看歷史上多次發(fā)生，所以轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)中國(guó)自己對(duì)這么一個(gè)全球的局勢(shì)，有一個(gè)清楚和深刻的理解，那么應(yīng)該怎么樣呢？我認(rèn)為應(yīng)該很好的研究，抓中國(guó)的機(jī)會(huì)，中國(guó)的機(jī)會(huì)有兩個(gè)層次，第一個(gè)層次就是中國(guó)在全球化中的機(jī)會(huì)，這個(gè)我看是擋不住的，現(xiàn)在不是失業(yè)率高嗎？我認(rèn)為失業(yè)率高也是中國(guó)公司走向全球的一個(gè)契機(jī)，只要有本事聘西方人，你這個(gè)公司就很容易走向西方去，這是我得出的一個(gè)結(jié)論。我在達(dá)沃斯跟任正飛聊了大概四個(gè)鐘頭，很受啟發(fā)，大概全球是兩三萬(wàn)員工，非中國(guó)的雇員有四千，剛才我問(wèn)楊元慶，聯(lián)想現(xiàn)在全球是多少，聯(lián)想現(xiàn)在全球三萬(wàn)人，外籍員工五千人，這個(gè)苗頭大家注意，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)2.4萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備，這個(gè)力量已經(jīng)在這里了，再怎么說(shuō)什么問(wèn)題，肯定不會(huì)在這么一條直線上，甚至往哪里走啊？所以這是中國(guó)走向全球化的機(jī)會(huì)，我的看法是客觀的，中國(guó)第一波是TCL，法國(guó)的公司遇到很多還在堅(jiān)持，第二波你看華為，全世界130個(gè)國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)開(kāi)始，他們生產(chǎn)的主導(dǎo)產(chǎn)品20多年前是中國(guó)不能生產(chǎn)的，就是交換機(jī)原來(lái)都是進(jìn)口的，你看就是這么20多年，成立了一個(gè)全球的主要的供應(yīng)商，然后是聯(lián)想，中關(guān)村，業(yè)績(jī)不會(huì)一條直線上去，一定會(huì)有變化，但這不重要，重要的是背后代表的勢(shì)頭，所以中國(guó)在全球化的機(jī)會(huì)是客觀存在的，也不是說(shuō)我們就是實(shí)打一條路，所有的都是中國(guó)制造非常便宜，把西方都逼死，里面可以有合作的機(jī)會(huì)，所以在座的媒體的朋友，我們一起商量商量，把中國(guó)公司請(qǐng)外國(guó)員工的事情好好在輿論上炒一把，這就告訴西方政治家我們?cè)诮o他們做貢獻(xiàn)，實(shí)際上是中國(guó)房地產(chǎn)走向全球的準(zhǔn)備，沒(méi)有這種作戰(zhàn)能力，概念上人家就不接受，我的看法是，今后五到十年，中國(guó)頂端的公司一定會(huì)在全球不同的地方有業(yè)務(wù)，這個(gè)機(jī)會(huì)絕對(duì)不會(huì)放棄，客觀上也不會(huì)消失，問(wèn)題是事在人為，誰(shuí)來(lái)做。當(dāng)然，在做的時(shí)候一定要當(dāng)心，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在存在著這種傾向，因?yàn)槟銍?guó)內(nèi)有矛盾，你要轉(zhuǎn)嫁給我，我就給你打回去，該打的還要打，但是全和平的國(guó)際環(huán)境對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)更加重要，現(xiàn)在這種國(guó)際局面你可以去看，到底是不是馬云講的地球開(kāi)始報(bào)復(fù)了，還是其他的力量在起作用，反正現(xiàn)在是看不出來(lái)，現(xiàn)在討論的是十二五規(guī)劃，第一件事情就是外部環(huán)境，鄧小平的戰(zhàn)略是無(wú)論如何堅(jiān)持二十年的和平環(huán)境，把中國(guó)搞起來(lái)，今后十五年到二十年和平的國(guó)際環(huán)境是非常重要的，所以原則不能放棄，但是必要的妥協(xié)，必要的合作點(diǎn)要盡可能尋找，這是一個(gè)層面。

更重要的是，中國(guó)對(duì)內(nèi)要開(kāi)發(fā)機(jī)會(huì)，中國(guó)不是一個(gè)小的，當(dāng)年說(shuō)四小龍，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很窄，中國(guó)現(xiàn)在有巨大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，我非常欣賞阿里巴巴馬云他們認(rèn)為的天下沒(méi)有難做的生意，但是仔細(xì)一看，今天是中國(guó)人往外做和往內(nèi)做哪個(gè)困難？往內(nèi)做困難，因?yàn)橥鶅?nèi)的改革還有很多地方不到位，政商關(guān)系，企業(yè)精神，商業(yè)文明，這個(gè)東西要一刀一刀的打，中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)一方面是收入問(wèn)題，還有一方面是已有的收入沒(méi)有有效的商業(yè)服務(wù)，把這個(gè)收入轉(zhuǎn)化為消費(fèi)，我最近在一些地區(qū)一直在注意，我要在村莊看到大公司，我最早受到刺激的是在很窮的村莊里看到可口可樂(lè)，村莊的小賣店里就有可口可樂(lè)，那說(shuō)明我們提出村村通國(guó)家戰(zhàn)略之前，很多村莊可口可樂(lè)就賣出去了，中國(guó)的產(chǎn)品呢？這是中國(guó)主要人口的所在地，是收入很少，但還是有收入的，現(xiàn)在有一些新的苗頭我覺(jué)得很重要，大概三年前，我怎么認(rèn)識(shí)阿里巴巴，我為什么對(duì)馬云比較感興趣，雖然他對(duì)我不太感興趣，我也不是說(shuō)你掙的錢我就對(duì)你感興趣，三年前我做調(diào)查，林業(yè)，國(guó)有林業(yè)的轉(zhuǎn)型東北是非常困難的，一個(gè)很小的公司，做筷子、木梳，木制品，用邊角料做木制品，我訪問(wèn)這個(gè)小老總，他拿出電話開(kāi)始講英文，講完英文后，英文當(dāng)然還是要到新東方學(xué)校去學(xué)習(xí)，他拿到訂單了，以色列定了他兩個(gè)集裝箱的木制品，我當(dāng)時(shí)很好奇，東北是深山老林，怎么能有以色列客戶？你怎么找到這個(gè)客戶的？他說(shuō)阿里巴巴，阿里巴巴幫他做全球營(yíng)銷。我就知道這個(gè)很厲害，我現(xiàn)在在貴州、四川，包括蘭州周圍的地區(qū)，村莊一級(jí)我看到聯(lián)想的廣告，聯(lián)想不光是楊元慶拿出來(lái)的高端產(chǎn)品，還有很多低端產(chǎn)品拿到村莊去了，中國(guó)的金字塔你往下一層，生意就大很多，全世界的商業(yè)經(jīng)驗(yàn)就是越是給普通人的生意越是大生意，因?yàn)槠胀ㄈ嗽谀睦锒际墙^大多數(shù)，所以如果要是在村莊都可以看見(jiàn)你，中國(guó)有70萬(wàn)個(gè)村莊，這一波大學(xué)生困難，大學(xué)生當(dāng)村官，這個(gè)道理到底對(duì)不對(duì)，中國(guó)農(nóng)村跟外部世界的信息通道大大加快了，很多四川的村莊里大學(xué)生別的不會(huì)做，可以上網(wǎng)，幫助你在網(wǎng)上找工作機(jī)會(huì)，成都、重慶，哪里工廠缺什么人，他在村莊可以找到，可以在當(dāng)?shù)貛湍慵s好再去，這件事情是革命性的，中國(guó)現(xiàn)在很多公司，拿我這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在村莊可以看見(jiàn)，當(dāng)然還最好在印度村莊也能看見(jiàn)，在中國(guó)、印度的村莊能看見(jiàn)，在紐約、巴黎的村莊也能看見(jiàn)，小不的不行，不強(qiáng)的話玩不了，但是實(shí)際上中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始有了，聯(lián)想已經(jīng)殺到中國(guó)的村莊這一層了，我下面就在跟王石討論，中國(guó)農(nóng)村蓋房蓋了多少??？我們說(shuō)房地產(chǎn)業(yè)不得了，從建筑面積來(lái)看，農(nóng)村的建筑面積超過(guò)城市的建筑面積，但是農(nóng)民的房子是怎么蓋的？有產(chǎn)業(yè)嗎？有規(guī)劃嗎？有現(xiàn)代的因素進(jìn)去嗎？差得遠(yuǎn)，中國(guó)今天看外國(guó)的城市不會(huì)吃驚，看外國(guó)農(nóng)村真的臉紅，這本身就是巨大的商機(jī)，我最近在重慶看了一家公司，非常有苗頭。苗木是福林出來(lái)的老板，福林非常窮，也不要賺錢，當(dāng)?shù)赜泄ぷ鳈C(jī)會(huì)，可是重慶和成都是國(guó)家城鄉(xiāng)改革的試驗(yàn)區(qū)，農(nóng)村如果把土地盤一盤，原來(lái)的房子有五分地，七分地，你蓋好一點(diǎn)，剩下的土地復(fù)墾成耕地，把原來(lái)的建設(shè)用地的指標(biāo)拿來(lái)，重慶現(xiàn)在搞了一個(gè)地票市場(chǎng)，把原來(lái)的指標(biāo)拿來(lái)拍賣，城市的房地產(chǎn)公司買到這個(gè)指標(biāo)就可以在規(guī)劃區(qū)內(nèi)找一塊區(qū)落地，指標(biāo)現(xiàn)在一畝指標(biāo)13.7萬(wàn)，這筆錢回到農(nóng)村是多大的建筑面積，多大的產(chǎn)業(yè)，中國(guó)怎么會(huì)怕簫條，不可能。重慶這家公司開(kāi)始做苗木，慢慢就幫助村莊完成這點(diǎn)，因?yàn)檎w的村莊要墊資的，墊資了以后指標(biāo)出來(lái)才可以實(shí)現(xiàn)。這件事情我們?cè)谥貞c和成都做了很長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查，我們認(rèn)為是下一撥國(guó)內(nèi)發(fā)展的很重要的契機(jī)。

所以，兩個(gè)城市的成功機(jī)會(huì)非常值得各位考慮，我的看法是由于全球是處于兩個(gè)海平面的釋放，經(jīng)濟(jì)往上走是主流，只要是各國(guó)政治家妥當(dāng)?shù)奶幚碓鲩L(zhǎng)當(dāng)中的矛盾，社會(huì)矛盾，包括發(fā)達(dá)國(guó)家的矛盾和發(fā)展中國(guó)家自己的矛盾，我認(rèn)為世界經(jīng)濟(jì)總的來(lái)說(shuō)是往上走，這個(gè)平臺(tái)，兩個(gè)平面合到一起，是人類歷史上從沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的，因?yàn)榈推矫嫒藬?shù)巨大。日本當(dāng)年起來(lái)的時(shí)候，大概相當(dāng)于美國(guó)工人工資的6到8，什么時(shí)候開(kāi)始漲進(jìn)去呢？如果漲到美國(guó)工人的35%，好了，慢慢就開(kāi)始進(jìn)去了。35以后到55，再通過(guò)升值很快就上去了。我們現(xiàn)在經(jīng)歷的這種變革，我根本不認(rèn)為是世界性的金融危機(jī)從1929年開(kāi)始的，那是資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)，是一個(gè)海平面的問(wèn)題，這次是兩個(gè)海平面開(kāi)始發(fā)生對(duì)流，中國(guó)的整體利益是要保證對(duì)流繼續(xù)下去，這是第一大利益，為此其他小的利益可以妥協(xié)，因?yàn)樵诤Ｆ矫孀兓?dāng)中，中國(guó)可以獲得很大的機(jī)會(huì)，既可以對(duì)世界有影響，也可以把自己的國(guó)家，包括農(nóng)村建設(shè)得更加的像樣，我相信未來(lái)5年，中國(guó)將有一批國(guó)有大公司，市場(chǎng)里的公司會(huì)出一千億，兩千億，三千億的公司，這個(gè)公司理想的就是我們?cè)诖迩f也可以看到他們的產(chǎn)品和服務(wù)，在全球主要文明的點(diǎn)也可以看到他們的工作，看到他們的足跡，這樣的話，中國(guó)自己人口和人類的地位會(huì)更加的相稱，也會(huì)給在座的各位帶來(lái)更多的事業(yè)的舞臺(tái)，謝謝。

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