證券業(yè)教父闞治東：3-27國(guó)債事件歷史不會(huì)重演

2010年04月01日 07:09
來(lái)源：東方早報(bào)

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“猛人”闞治東

“玩”過(guò)杠桿的人，對(duì)當(dāng)年的爆倉(cāng)歷史往事都不能回首。融資融券重新開(kāi)閘之日，“證券業(yè)教父”闞治東接受了早報(bào)記者獨(dú)家專訪，解析融資融券可能的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，并表示“3.27國(guó)債”事件的歷史不會(huì)再重演。

東方早報(bào)記者忻尚倫

新中國(guó)第一代證券人，與萬(wàn)國(guó)證券總裁管金生、上交所總經(jīng)理尉文淵并稱為“上海灘證券三猛人”，曾有“中國(guó)證券教父”之稱。

上世紀(jì)80年代末，他就任中國(guó)工商銀行上海信托投資公司主管證券和投資業(yè)務(wù)的副總經(jīng)理，旗下靜安證券業(yè)務(wù)部是中國(guó)第一個(gè)證券業(yè)務(wù)部。1990年，闞治東就任申銀證券公司總經(jīng)理；1996年，申銀與萬(wàn)國(guó)合并為當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)最大的證券公司——申銀萬(wàn)國(guó)證券公司，闞治東出任總裁。

他曾盛極一時(shí)。作為申銀萬(wàn)國(guó)的總裁，他寫(xiě)下了中國(guó)證券發(fā)展史上的許多第一：主承銷第一只A股、第一只B股，發(fā)行第一張金融債券、第一張企業(yè)短期融資券，設(shè)立第一個(gè)證券交易柜臺(tái)，參與發(fā)起設(shè)立上海證券交易所，編制國(guó)內(nèi)第一個(gè)股票指數(shù)和全國(guó)第一份股票年報(bào)等等。

他也曾墜入低谷。1997年申銀萬(wàn)國(guó)深度卷入滬深兩地的金融中心城市地位之爭(zhēng)，闞治東被免去該公司法人代表、總裁等與證券市場(chǎng)有關(guān)的一切職務(wù)

2002年，闞治東重返證券業(yè)，作為“救火隊(duì)長(zhǎng)”空降千瘡百孔的南方證券，出任總裁，最終未能力挽狂瀾。2006年，他因南方證券破產(chǎn)被起訴并入獄21天。

2007年，闞治東復(fù)出后涉足創(chuàng)投業(yè)。

融資融券業(yè)務(wù)試點(diǎn)3月31日正式啟動(dòng)。A股市場(chǎng)對(duì)此反應(yīng)平靜，滬深股指當(dāng)日高開(kāi)低走、雙雙告跌。IC 圖

未來(lái)市場(chǎng)波動(dòng)可能會(huì)更大一些

東方早報(bào)：融資融券、股指期貨終于要來(lái)了，你怎么看這兩個(gè)新業(yè)務(wù)的市場(chǎng)影響？

闞治東：融資融券過(guò)去我們變相都有的，股指期貨對(duì)我們是全新的。這些業(yè)務(wù)海外早有了，我們現(xiàn)在總算也推出來(lái)了。

這兩項(xiàng)業(yè)務(wù)改變了我們中國(guó)證券市場(chǎng)只能做多，不能做空，只能滿打滿做的局面。所以，這兩項(xiàng)業(yè)務(wù)出來(lái)，應(yīng)該會(huì)受到市場(chǎng)歡迎。期指推出后，市場(chǎng)做多、做空都能賺錢。

但是今天我們還有門檻，不是每個(gè)人、散戶目前直接都能做，他有個(gè)50萬(wàn)等一系列門檻，對(duì)有資格做的，期貨、現(xiàn)貨套期保值，對(duì)于不能做的，對(duì)股指期貨這些要多關(guān)心一點(diǎn)了，再不能盲目追漲了。

我總的感覺(jué)，投資者在做的過(guò)程中，一定也要謹(jǐn)慎，因?yàn)橛懈軛U機(jī)制，量力而行。

早年，很多客戶比較慘的，國(guó)債期貨，實(shí)際上當(dāng)時(shí)，交保證金，有些客戶保證金一下子沒(méi)有完全交足，也沒(méi)有補(bǔ)交上，造成客戶欠證券公司錢，所以操作程序上一定要嚴(yán)格，要追加等，細(xì)則畢竟嚴(yán)格。

東方早報(bào)：業(yè)務(wù)推出來(lái)之后，你估計(jì)市場(chǎng)會(huì)怎么樣反應(yīng)？

闞治東：對(duì)市場(chǎng)而言，行情好壞都是雙刃劍。

整個(gè)市場(chǎng)低迷，前期都在觀望，3000點(diǎn)徘徊，大家都在觀望主要原因大家還沒(méi)明白，期指推出來(lái)對(duì)我們今天的市場(chǎng)是一波向上推的行情，現(xiàn)在逐漸明朗化了，市場(chǎng)前兩天往上沖了下，可能市場(chǎng)下一步行情會(huì)逐漸明朗化，可能市場(chǎng)一個(gè)階段往上漲，一個(gè)階段往下回落，相對(duì)未來(lái)市場(chǎng)波動(dòng)可能會(huì)更大一些。

特別是滬深300的成份股我估計(jì)波動(dòng)會(huì)更大，也勢(shì)必會(huì)影響非成份股，未來(lái)投資者分析從這個(gè)角度要多做研究。

期指或推指數(shù)上沖千點(diǎn)　

東方早報(bào)：您自己還會(huì)再進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)么？

闞治東：我不會(huì)進(jìn)入，就看看而已，是個(gè)旁觀者。你看我從來(lái)不買股票，沒(méi)開(kāi)過(guò)戶。

我們現(xiàn)在是去找項(xiàng)目做投資，做風(fēng)險(xiǎn)投資基金。我們公司里也有人建議，也做點(diǎn)二級(jí)市場(chǎng)，比如私募基金什么的。但我從來(lái)不做。因?yàn)閺姆ㄒ?guī)上，它還沒(méi)到陽(yáng)光下，也還屬于灰色地帶吧，只不過(guò)多了個(gè)信托公司參與而已。

東方早報(bào)：為什么對(duì)二級(jí)市場(chǎng)沒(méi)有興趣？

闞治東：現(xiàn)在市場(chǎng)很平淡，所以對(duì)二級(jí)市場(chǎng)暫且看看，看到很有趣的時(shí)候也許再做。

(問(wèn)：什么現(xiàn)象會(huì)讓您感到有趣？)等4月16日股指期貨出來(lái)后再說(shuō)，我估計(jì)期指上市后會(huì)很熱鬧。此外，從我自己角度看，國(guó)內(nèi)證券市場(chǎng)目前的PE(市盈率)還是過(guò)高。

東方早報(bào)：權(quán)證、創(chuàng)業(yè)板上市后都出現(xiàn)過(guò)爆炒的局面，這次雙融和期指上市會(huì)不會(huì)再有一輪瘋狂？

闞治東：瘋狂擁擠場(chǎng)面肯定不會(huì)有，爆炒是有可能的。

現(xiàn)在滬深300大概3300點(diǎn)，大家在期指剛上市一段時(shí)間內(nèi)炒新，把滬深300一股腦往上推，一把推上5000點(diǎn)，最后再啪一下打到2000點(diǎn)。這種可能性以后倒是存在，但我相信短期內(nèi)不會(huì)馬上出現(xiàn)。短期內(nèi)上漲1000點(diǎn)的可能性還是有的。大家習(xí)慣性做多，推一下就上4200點(diǎn)，會(huì)有什么問(wèn)題嗎？很合理。因?yàn)槭袌?chǎng)曾經(jīng)到過(guò)6000點(diǎn)嘛，很多股票還沒(méi)到歷史最高值嘛。

如果炒到一定程度，可能保證金比例又會(huì)增加。但我個(gè)人覺(jué)得，規(guī)則一旦制定完成，就不能經(jīng)常變。因此規(guī)則出爐前就要成熟一點(diǎn)。

歷史不會(huì)重演

東方早報(bào)：你認(rèn)為在現(xiàn)在的監(jiān)管環(huán)境和市場(chǎng)環(huán)境中，3·27國(guó)債還有可能重演么？

闞治東：我認(rèn)為可能會(huì)好多了，為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的問(wèn)題主要出現(xiàn)在幾個(gè)環(huán)節(jié)上，因?yàn)閷?duì)于每個(gè)證券公司來(lái)說(shuō)，只允許做50萬(wàn)口，我電腦也給你鎖定，你最大量50萬(wàn)口，每萬(wàn)口大概2.5億，那么50萬(wàn)口大概就是100億。

你只能做這么大，你要打進(jìn)你的壘、你的窗口，買的單子累計(jì)超過(guò)50萬(wàn)口，你就輸不進(jìn)去，你發(fā)生不了問(wèn)題，不像當(dāng)時(shí)后來(lái)100萬(wàn)、200萬(wàn)大單拋出來(lái)，腦袋都暈了，這個(gè)不會(huì)。

第二，追加保證金制度，你一旦買了，給你算一算，你已經(jīng)保證金不夠了，就是你的券下跌了，就不追加了，追加不出也不讓你進(jìn)去了，先保證追加在前，你再做。

所以這些問(wèn)題，現(xiàn)在想想可以避免的，這些制度可以避免，但是任何市場(chǎng)不出問(wèn)題是不可能的，海外市場(chǎng)也同樣出現(xiàn)同樣的問(wèn)題.

東方早報(bào)：不過(guò),市場(chǎng)情緒確實(shí)很容易失控，當(dāng)年認(rèn)購(gòu)證的熱情再現(xiàn)，怎么辦？

闞治東：我相信現(xiàn)在大家不會(huì)再象這么沖動(dòng)。因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)已經(jīng)走向成熟，而且在市場(chǎng)當(dāng)中也不是簡(jiǎn)單的過(guò)去，很多歷史都不會(huì)再簡(jiǎn)單的重演。要火暴到3。27國(guó)債那樣瘋狂，這種場(chǎng)面不會(huì)出現(xiàn)。

我感覺(jué)很難再出現(xiàn)那樣的情況。

資金杠桿放到多少合適

東方早報(bào)：股指期貨的資金杠桿放到多大，你認(rèn)為比較合適？

闞治東：現(xiàn)在我們是多少？(大概8倍左右)。8倍的話，你買100塊錢的指數(shù)股票，8倍等于10幾塊錢。你知道當(dāng)時(shí)我們國(guó)債期貨一開(kāi)始放的5%，放大20倍，后來(lái)我們感覺(jué)不行，曾經(jīng)提高過(guò)，到10%。

多少合適這個(gè)先不評(píng)價(jià)，看市場(chǎng)情況。我總感覺(jué)這些業(yè)務(wù)對(duì)我們是新的，對(duì)人家是老的，就是用國(guó)際上周邊那些成熟市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)去做即可，不必創(chuàng)造我們自己的東西，我相信人家研究這些東西，也是有道理的，很多地方有指數(shù)期貨交易，大家都是跟美國(guó)學(xué)的，東京、香港都是跟美國(guó)學(xué)的，他這么推必要有自己的道理在里面。

東方早報(bào)：你認(rèn)為現(xiàn)在杠桿放的有點(diǎn)緊？

闞治東：就象買保險(xiǎn)，假如你家里財(cái)產(chǎn)100萬(wàn)，萬(wàn)一著火了，天災(zāi)人禍了，我交點(diǎn)保證金就可以(覆蓋風(fēng)險(xiǎn))。但是如果你一個(gè)車20萬(wàn)，人家讓你付4、5萬(wàn)，人家誰(shuí)去保？壞了就壞了。

現(xiàn)在一樣道理，肯定是保證金少了，才起到這樣的作用。一定要知道，期貨交易不是單純?yōu)榱俗銎谪浗灰?，我今天投資200萬(wàn)股票，我感覺(jué)萬(wàn)一股市爆跌怎么辦，我也賣點(diǎn)空，我買了10萬(wàn)的空，萬(wàn)一跌破到哪里，我可以從這里解決問(wèn)題，不是這里能拿回來(lái)么？

但是如果能漲到更高，我這10萬(wàn)就不要了，這10萬(wàn)輸?shù)袅?，但我買股票那里不就保證了么，這樣我不管你股市爆跌不爆跌。

東方早報(bào)：你們當(dāng)時(shí)提高到10%是否也覺(jué)得有點(diǎn)高？

闞治東：那要看監(jiān)管部門要求，當(dāng)時(shí)都是根據(jù)證監(jiān)會(huì)要求做的。

東方早報(bào)：你本人認(rèn)為高么？

闞治東：我不發(fā)表意見(jiàn)，市場(chǎng)的合理。要知道市場(chǎng)衍生工具出來(lái)，什么原因？目的是什么？就象我們說(shuō)現(xiàn)貨和期貨道理一樣，我買10億油，但是怕跌，在期貨那里再保保，道理一樣的，不要把它當(dāng)作一個(gè)交易工具而交易，這是一個(gè)衍生工具。是為了整個(gè)套期保值，是期貨現(xiàn)貨關(guān)聯(lián)度很強(qiáng)，不是為了交易而交易。

東方早報(bào)：當(dāng)年你看到杠桿比較最大的是多少？

闞治東：(當(dāng)年)甚至大于50也是有的，100塊的股票給你60%-70%融資，他想股市不會(huì)一下跌30%吧，但是20%-30%以后，你必須要如何如何，比如你現(xiàn)在壓了一個(gè)馬鋼，你的市值是1個(gè)億，假如給你融了7000萬(wàn)，肯定有約定的，當(dāng)股票跌過(guò)多少以后，具有一定風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，可以要求你追加馬鋼股票，按照當(dāng)時(shí)的價(jià)格再計(jì)算，但出問(wèn)題，往往出在他沒(méi)有能力補(bǔ)了，即沒(méi)馬鋼股票也沒(méi)資金了，所以就出問(wèn)題了。

股票價(jià)格下跌了，你應(yīng)該追加股票了，或者補(bǔ)交錢，你不補(bǔ)，券商就有權(quán)處置，我可以處置你這些股票了。嚴(yán)格按照規(guī)則做就沒(méi)有問(wèn)題了，不要(券商做主)幫忙，幫忙就會(huì)出事。

當(dāng)年這項(xiàng)業(yè)務(wù)尚處灰色地帶時(shí)候，是沒(méi)有比例約定具體的規(guī)定的，大家相互約定的，但是我相信現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)肯定有具體細(xì)則的。

要考慮市場(chǎng)的公平性

東方早報(bào)：融資融券只有6家試點(diǎn)，對(duì)券商行業(yè)會(huì)有什么影響？

闞治東：今天我們做的也是很謹(jǐn)慎的，只允許幾家有資格的券商先行先試，這種方式勢(shì)必會(huì)造成證券行業(yè)中進(jìn)一我是覺(jué)得，要盡快放開(kāi)。證券行業(yè)中沒(méi)什么大問(wèn)題就要讓它做、讓他活步分化，到這里做能融資融券，到那就不能做。

當(dāng)然證監(jiān)會(huì)也是出于謹(jǐn)慎，找?guī)准液玫娜ピ?，但是我們希望這種局面不要長(zhǎng)久，不然就變成證監(jiān)會(huì)就變成重點(diǎn)扶持這幾家了，國(guó)外綜合性券商什么都能做，沒(méi)有限制。

東方早報(bào)：現(xiàn)在融資融券設(shè)有比較高的門檻，會(huì)不會(huì)對(duì)投資者不公平？

闞治東：我們現(xiàn)在把門檻設(shè)在50萬(wàn)的對(duì)象，他實(shí)際上對(duì)散戶做了一定保護(hù)，50萬(wàn)資金量在今天，我也不知道整個(gè)市場(chǎng)中間50萬(wàn)到底是一個(gè)什么水平，我也很難說(shuō)。

如果50萬(wàn)在投資者中占的比例很小，如果只有20%、30%，會(huì)對(duì)大眾投資者帶有不公平。所以門檻應(yīng)該設(shè)多高，我想應(yīng)該是符合一個(gè)大眾整體水平的比例，才是一個(gè)合理比例。否則就是廣大投資者無(wú)緣參加，無(wú)緣參加套期保值，只能跟著看，是個(gè)形式。

我也希望這是初期謹(jǐn)慎試行的一個(gè)問(wèn)題，我們既然是幾年磨一劍，我相信我們無(wú)論是模擬交易，無(wú)論任何做法，我們已經(jīng)做的很謹(jǐn)慎了。

系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)帶來(lái)操作風(fēng)險(xiǎn)

東方早報(bào)：你感覺(jué)融資融券最容易出問(wèn)題的點(diǎn)在哪里？

闞治東：最可能出問(wèn)題的點(diǎn)，是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)帶來(lái)的操作層面風(fēng)險(xiǎn)，在市場(chǎng)大跌的時(shí)候，就可能這些問(wèn)題比較突出。

不要看我們今天(融資融券)做的很保守，(下跌空間)是30%、40%，但是碰到股市爆跌的時(shí)候，30%、40%是擋不住的。我們?cè)?jīng)到過(guò)6000多點(diǎn)，跌到1800點(diǎn)，這不是跌了40%，是跌了70%。如果這個(gè)時(shí)候客戶跟你商量不要拋券，怎么辦？

因?yàn)榈轿疫@個(gè)點(diǎn)，證券公司肯定要拋了。證券公司首先要自保，要把給你(投資者)的融資額度拿回來(lái)，剩下多少我(證券公司)不管了，再談。就怕不是這樣，想象是這樣的，但是往往不是這樣的，往往形成一系列的風(fēng)險(xiǎn)。

我們的市場(chǎng)這么多年，行業(yè)欣欣向榮風(fēng)平浪靜的時(shí)候，什么問(wèn)題都沒(méi)有，但一旦市場(chǎng)大波動(dòng)的時(shí)候，問(wèn)題都出來(lái)了。

過(guò)去委托理財(cái)為什么出問(wèn)題？也是資金問(wèn)題，過(guò)去委托理財(cái)實(shí)際上也有放大效應(yīng)在里面，給100塊錢買只股票質(zhì)押在我(證券公司)這里，我給你在這里也融點(diǎn)資金，也有這樣的，這個(gè)是有灰色的地方，我一直說(shuō)現(xiàn)在灰色的到陽(yáng)光下了。當(dāng)然現(xiàn)在灰色肯定不讓做了，這個(gè)肯定查的。

東方早報(bào)：灰色的資金渠道是哪里？是銀行還是民間？

闞治東：過(guò)去的資金的來(lái)源很多方面，銀行肯定也是一個(gè)渠道。過(guò)去銀行說(shuō)你的存款在我這里，你保證金賬戶對(duì)銀行存款也是很大的一塊，銀行會(huì)提供給你隔夜拆借之類，這種方式都有，對(duì)不對(duì)，拆借的業(yè)務(wù)，都有，

東方早報(bào)：這個(gè)會(huì)不會(huì)對(duì)券商的風(fēng)險(xiǎn)很大，如果他無(wú)限向銀行融資的話？

闞治東：這個(gè)是我們說(shuō)的另外一句話，這是銀行控制風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，我們只能說(shuō)，銀行也要做大客戶，他也會(huì)考慮自己的風(fēng)險(xiǎn)，這是銀監(jiān)會(huì)監(jiān)管的問(wèn)題。