瘋狂的創(chuàng)業(yè)板大討論全部實錄

2010年04月21日 16:50
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊創(chuàng)業(yè)板種種怪現(xiàn)狀不斷顯現(xiàn)，有鑒于此，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)廣邀眾多業(yè)內專家，發(fā)起了本次創(chuàng)業(yè)板問題大討論，并將本次討論命名為“瘋狂”的創(chuàng)業(yè)板。

以下為討論會全部文字實錄：

主持人：大家好，我是今天的主持人，蘇培科，今天我們這個沙龍的議題是瘋狂的創(chuàng)業(yè)板，這個創(chuàng)業(yè)板到底瘋狂不瘋狂，我們有一些看法。

我們看到這次的分拆上市也是爭議很大，我們看到今天的大盤漲停板第一家公司已經(jīng)被證監(jiān)會通過，作為分拆創(chuàng)業(yè)板上市的公司，這個口子一開的話，很多創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)都把自己的一部分資產(chǎn)拿出來到我們的資本市場上市的話問題會很多，我們看到總結二十年有一些說法，就不一一的讀了，我們看到今年尤其到去年創(chuàng)業(yè)板上來，尤其是一些融資融券股指期貨，還有看到的一些很多的創(chuàng)新，現(xiàn)在是緊鑼密鼓，而且是過于頻繁，2010年是中國資本市場也應該是一個頻繁創(chuàng)新的一年，對于這樣的一個情況，我們聚焦一下現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板市場到底是什么樣的情況，既然定了這樣一個主題，我們就要問創(chuàng)業(yè)板到底瘋狂嗎，什么情況導致這種瘋狂，怎么抑制這種瘋狂，現(xiàn)在的管理興業(yè)證券投行董事總經(jīng)理張洪剛、著名評論人侯寧、首創(chuàng)證券總監(jiān)梁建敏、證券日報總編輯馬方業(yè)、北大財經(jīng)學院金融系副教授，證券研究所所長呂隨啟教授，東方基金高級經(jīng)理趙燕京。層有沒有我們設立的初衷向背，我們今天就這個問題做一個研討，我們介紹一下今天的嘉賓。

我們今天的研討分這樣一個層次，首先是六位嘉賓，兩位講完以后我們再進行探討，每一位是八分鐘的發(fā)言時間，然后主席也講八分鐘時間，演講結束以后，然后進行討論，爭論，互相有疑問都可以提，即是你們演講，也可以參與討論，這個應該是我們一個最主要的部分，就是大家去搶著發(fā)言，沒有一個時間的限定，所以因為往常的發(fā)言經(jīng)常是主席發(fā)言，大家各講各的對一些內容沒有一些集中性的探討，也沒有聚焦，我們今天改變以往的這樣一個方式，兩位先講，針對他們講的內容再深入的剖析，下面請興業(yè)證券的投資銀行部的總經(jīng)理張洪剛先生。

張洪剛：首先非常感謝我們鳳凰網(wǎng)組織這個活動，使我們有機會一起來探討創(chuàng)業(yè)板的這個話題，我首先來介紹一下我個人的看法。

第一個方面的問題，就是目前創(chuàng)業(yè)板市盈率如此之高，是不是很大的一個風險問題。這個方面，我認為目前的狀態(tài)，我們創(chuàng)業(yè)板平均市盈率在100倍左右，這種市盈率在市場上看來是不是高？我個人認為如果都這么高的話，這個可能是有問題的，但是也不排除個別的股票在100倍的市盈率，這種狀況下是合理的，因為在一般的市場的這種情況下的話，30倍左右的市盈率應該說是比較合理的，這也就是意味著這個企業(yè)有兩倍到三倍的上市成長預期的話，有100倍的估值是比較合理的，去年我們發(fā)的一個股票是第一批發(fā)的是82倍，有些人認為也是做的特別高了，我覺得在大家評論的過程中，有一個說法不全面的問題，因為當時這個市盈率是按照09年的收益做的，算出來是八十幾倍。

但是如果要是按照公司做的09年盈利測算的話，當時的市盈率是四十幾倍，公司實際業(yè)績出來之后是比盈利預測還要高，最后按照實際市盈率來算的話，就是不到30倍的市盈率，在理解過程中我覺得不要片面，大家都這么高肯定是不合適的，但是有的個別企業(yè)在100倍市盈率的情況下嫌惡，也有它合理的成分，這是這方面的問題。

第二個方面如此之高的市盈率，我們作為市場的參與者，或者是媒體的引導來講，我認為我們監(jiān)管層如何做的問題，就是怎么樣讓比較高的市盈率盡快的降下來，使它盡快到一個比較安全的水平上，我的建議最好是加湯止沸不能釜底抽薪，我覺得創(chuàng)業(yè)板能走到今天，有這樣紅火的局面開局，應該說是非常好的，有這么多資金在做，起碼從需求來講，這樣是不容易的，這樣怎么樣讓市盈率降下來，就是要加快證監(jiān)會，加快創(chuàng)業(yè)板的審核速度，增加發(fā)行股票的家數(shù)，這是一方面。

另外一方面從制度的角度來看，也有我們制度上的問題，現(xiàn)在我們的發(fā)行網(wǎng)上這部分開盤了以后，上市當日網(wǎng)上這部分可以交易，網(wǎng)下的這部分是要鎖三個月的。同時我們的創(chuàng)業(yè)板原始股東的投資者他要鎖一年，有的要鎖36個月，這種從股票的供給來講的話，是比較稀缺，這種稀缺性導致了股價的偏高，這也是一塊，這塊我們可不可以在制度上，把股票的鎖定期限進一步縮短，能不能在發(fā)行價格過高的情況下，讓戰(zhàn)略投資者，控股股東參與到市場交易中是不太現(xiàn)實的。但是作為戰(zhàn)略投資者，小非這塊是不是可以上市當日就可以上市，這塊是可以考慮的，這個觀點不見得成熟，這一是方面。

另外我再說一下，目前存在著大量的超募問題，我介紹一下個人的觀點。我覺得說超募的問題，第一個方面首先要分析一下超募的形成原因，這是怎么形成的？首先來講我們介紹一下創(chuàng)業(yè)板所服務的企業(yè)，在創(chuàng)業(yè)板上市的這么多家企業(yè)當中，更多的企業(yè)在企業(yè)的成長周期里面，我們習慣性的說法就是后創(chuàng)業(yè)期，或者是創(chuàng)業(yè)后期階段，實際上目前上市企業(yè)，已經(jīng)到了發(fā)展成熟期，這是很現(xiàn)實的問題。在企業(yè)成熟期的時候，對輕資產(chǎn)的公司，對資金的需求量本身就不是很大了，靠它自身的造血功能已經(jīng)有一定程度上可以滿足自己的資金需求，另外它的債權融資也可以滿足它的需求，這是我們很現(xiàn)實的狀況，我們目前創(chuàng)業(yè)板上市的公司都是有這方法的原因。

另外一方面我們證券市場的特點決定了一個狀況，我們證券市場定位，做的更多的事情是錦上添花的事，不是雪中送炭的事，在企業(yè)需要資金的時候，我們的資本市場是不能給它錢的，所以這個問題是創(chuàng)業(yè)板企業(yè)的個性，和我們證券市場的特性的一個矛盾決定了這個狀況，這個是原因，也是最主要的原因，這是原因的分析。

這樣的話怎么樣來解決大量超募資金的問題呢？我的建議是最好是能讓存量發(fā)行盡快的推出。因為目前的狀況是如果存量發(fā)行實現(xiàn)的話，整個資金循環(huán)可以實現(xiàn)的話，就是在企業(yè)的創(chuàng)業(yè)階段，最需要錢的時候可以用風險投資或者產(chǎn)業(yè)投資的方式解決企業(yè)的需求，它到了成熟期，證券市場可以接納優(yōu)質的迎接風險，控制風險，管理風險都比較低的企業(yè)，到了存量可以用發(fā)行的方式使它變成上市公司，使我們的社會公眾投資者也可以參與它的成長的收益，我覺得這塊是很有必要的，因為我們現(xiàn)在在做的幾個企業(yè)，都是在這個階段，企業(yè)手上的現(xiàn)金現(xiàn)在四五個億，募投項目我們也不建議它為了上市接募投項目，也不建議他為了上市而突擊的花錢，把這些錢花到一些與自身業(yè)務不太相關，對他的這種經(jīng)營能力的提高，沒有太大的作用的預期資產(chǎn)上去，這是我的看法。

我記得在去年的深交所組織的討論創(chuàng)業(yè)板如何定位的時候，我提了幾個觀點，第一個觀點，就是創(chuàng)業(yè)板如果前幾批的創(chuàng)業(yè)板如果上市的時候，沒有破發(fā)的我認為是不成功的。第二個觀點創(chuàng)業(yè)板在經(jīng)歷了兩年左右的時間，沒有退市的上市公司是不成功的，這個觀點，我覺得到現(xiàn)在為止，我認為還是很有意義的，我記得在我做一個發(fā)行的過程中，有一個機構投資者，報的價格是比較高的，最后打電話詢問我這家公司是做什么的？他已經(jīng)報完價了，這個事情我覺得是我們需要深思的。

蘇培科：我說的這些數(shù)據(jù)的變化，是不是存在很多公司一上市就會出現(xiàn)變臉，有沒有存在兩個原因，一個是所謂的上市之前我們的投資銀行或者是中介機構幫助他虛報利潤，第二個是它有沒有在上市時候的成本很高，在IPO的環(huán)節(jié)，要花六千萬的成本，成本很高，如果上市之后這個成本是不是在前期三個費用之間進行攤銷，有沒有這樣的事情？

張洪剛：我繼續(xù)說我的這個觀點，這兩個觀念的提出的話，我覺得主要的一個基礎是創(chuàng)業(yè)板是一個高風險的市場，投資者一定要成熟，一定要謹慎地投資，投資之前要對自己負責，要有一個很深入的對公司的分析，所以我剛才的觀點也是比較明確，就是說創(chuàng)業(yè)板目前這些家要有100倍以上市盈率的這種公司有的是合理的，但是有的確實是高，也意味著這就是說我剛才說的那點，如果要是上市首日，就有破發(fā)的了，我們的投資者才會理性的去投資，之后如果在一定期限內要有退市的話，我們的投資者才知道這個東西是有風險的，這樣我認為，你也提到了網(wǎng)宿科技的這個例子，如果創(chuàng)辦板的公司都是非常成熟的公司，創(chuàng)業(yè)板也就不是創(chuàng)業(yè)板了，這一塊希望整個的機構投資者和所有的投資者都能夠成熟。

蘇培科：后面的兩個問題您沒有回答，這個業(yè)績變了是不是存在上市之前，中介機構幫助虛報利潤，另外就是幫助攤銷上市成本這塊。

張洪剛：因為網(wǎng)宿科技這個企業(yè)我沒有做過深入的研究，所以我也不好加以太多的評論，所以我想更多的說一些宏觀方面的事情可能更客觀一些，這方面不好說。

蘇培科：關于建議這塊通過加大供給方面評比一些泡沫，存在一些制度問題，現(xiàn)在所謂我們的在網(wǎng)下推設的機構，上市之后鎖定三個月，原始股東至少鎖定一年，你認為流通量不足是導致創(chuàng)業(yè)板泡沫的一方面因素，如果說現(xiàn)在我們看，我們的主板市場包括創(chuàng)業(yè)板這塊，一級市場超額認購幾百倍，即使是全額流通業(yè)也會出現(xiàn)超額認購，能不能解決現(xiàn)在的泡沫問題。

張洪剛：我記得在春節(jié)前，元旦后這段時間整個的認購倍數(shù)一下子就下來了，我們有一次在證監(jiān)會主持的一次會議上，也是關于發(fā)行的問題，當時我們就提到了一個觀點，第一個就是網(wǎng)上網(wǎng)下的回波機制能不能做得更充分一些，第二個觀點就是，能不能以一倍的認購倍數(shù)把股票全給這一家，這個監(jiān)管部門有一點擔心，為什么我強調是回波機制呢，如果我們定了回波機制我們可以把網(wǎng)下足夠多的股票，回波到網(wǎng)上，把網(wǎng)上的回波到網(wǎng)下給機構投資者，這樣的話，因為我覺得報價過程當中，本身有一個假設，就是它是一個理性的投資者。但是現(xiàn)在實際上整個跟機構的溝通過程當中，很多的機構實際上是，因為有行政的調控在里面，高報價可以拿到股票，這樣有一個高報價的問題，如果真的按照市場化的程度去做我們的認購倍數(shù)到底不了這么高，這個認購倍數(shù)大家說的能到百倍左右，但是真正的需求，如果沒有拿股票的供給在里面，真正的市場需求，資金量沒有這么大。

蘇培科：剛才就是關于您分析超募這塊，這個原因分析的上市企業(yè)，尤其在創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)變成了成熟的企業(yè)，這個成熟的企業(yè)的資金已經(jīng)到了一定的限度，也就是說明如果現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)，從某種程度上說我們創(chuàng)業(yè)板退市資源還是有限的，不是想象那么高，給一些需要資金的企業(yè)提供更多的資金，我們看到第一批28家企業(yè)，它的超募額就是111%，這樣一個的超募比例，你說解決辦法就是超額發(fā)行，現(xiàn)在很多新股認購這塊就是超額認購，這個問題能不能解決，你的存量發(fā)行也是額度也是有限的，能不能解決這個問題嗎？

張洪剛：在國外的發(fā)行體制里面，存量發(fā)行是很成熟的一種制度了，在國外上市首日，關于鎖定期，大股東的鎖定期和小非的鎖定期，確實比我們短得多，這塊整個是一個什么樣的狀況，我們確實是因為供給的原因，對股票偏高，確實是很重要的因素吧。