2010年06月25日 19:40
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浦江夜話一： 兩岸三地金融合作

香港和臺(tái)灣與內(nèi)地存在互補(bǔ)性資源和發(fā)展階段的差異性，更面臨日益密切的經(jīng)濟(jì)往來(lái)。兩岸三地如何深化金融領(lǐng)域的合作，從而更好地服務(wù)于經(jīng)濟(jì)交流？人民幣國(guó)際化與上海國(guó)際金融中心建設(shè)提供了哪些合作空間？?jī)砂度厝绾胃玫毓蚕砩鲜泄举Y源，實(shí)現(xiàn)證券市場(chǎng)的共同發(fā)展？

主持：

肖耿 清華-布魯金斯公共政策研究中心主任

演講嘉賓：

李小加 香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁

榮康信 上海商業(yè)儲(chǔ)蓄銀行董事兼副總經(jīng)理

許仁壽 臺(tái)灣證券交易所總經(jīng)理

劉嘯東 上海證券交易所副總經(jīng)理

許小年 中歐國(guó)際工商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)與金融學(xué)教授

楊再平 中國(guó)銀行業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)

[肖耿] 大家晚上好！非常榮幸能夠來(lái)主持今天的浦江夜話第一個(gè)專(zhuān)題。我們這個(gè)主題是“兩岸三地金融合作”，所以，我們看到臺(tái)上有來(lái)自兩岸三地的專(zhuān)家學(xué)者。我們這個(gè)專(zhuān)題大家都比較熟悉，在中國(guó)實(shí)際上有三套金融體制，三個(gè)資本市場(chǎng)同時(shí)存在，而且各有特點(diǎn)。 [19:37:53]

[肖耿] 如果這三個(gè)市場(chǎng)能夠把它們的優(yōu)勢(shì)全部結(jié)合起來(lái)，我想這個(gè)市場(chǎng)可能是世界上最大、最先進(jìn)、最好的市場(chǎng)。當(dāng)然，隨著在大中華地區(qū)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，這種可能性會(huì)越來(lái)越大。但同時(shí)各個(gè)市場(chǎng)本身看起來(lái)都有自己感覺(jué)的所謂威信，上海非常著急想成為國(guó)際金融中心。我在香港生活15年，我的很多朋友擔(dān)心香港會(huì)被邊緣化。臺(tái)灣，它的中小企業(yè)、它的技術(shù)在全球是很有聲譽(yù)的，但是臺(tái)灣的資本市場(chǎng)好像在報(bào)紙上，《紐約時(shí)報(bào)》、《金融時(shí)報(bào)》出現(xiàn)的頻率不如香港，也不如上海。 [19:40:43]

[肖耿] 所以，現(xiàn)在我現(xiàn)在就請(qǐng)來(lái)自兩岸三地的各位嘉賓，談一談他們自己的看法，覺(jué)得大中華資本市場(chǎng)整合以后，能不能夠成為全球的領(lǐng)先市場(chǎng)，然后談一下他們對(duì)自己地區(qū)存在的問(wèn)題、有什么擔(dān)憂。我們先每個(gè)嘉賓講3-5分鐘，按照順序進(jìn)行。首先請(qǐng)香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁李小加先生先講。 [19:41:28]

[李小加] 謝謝。我比較喜歡互動(dòng)，所以我盡量少講，一會(huì)兒大家有什么問(wèn)題的話，我再跟大家共同溝通。我覺(jué)得，中國(guó)很幸運(yùn)，香港很幸運(yùn)，上海很幸運(yùn)，臺(tái)灣很幸運(yùn)，就是因?yàn)槲覀冇兄袊?guó)的大發(fā)展。臺(tái)灣的市場(chǎng)，我了解稍微有限，但大家經(jīng)常談香港市場(chǎng)、上海市場(chǎng)，我覺(jué)得實(shí)際上，要認(rèn)識(shí)到一個(gè)最重要的發(fā)展關(guān)系，無(wú)論是競(jìng)爭(zhēng)也好、伙伴也好，大家用各種各樣的詞來(lái)形容，最重要是要意識(shí)到，這是中國(guó)各個(gè)地方的發(fā)展階段性差異所造成，而這個(gè)階段性的差異剛好給了中國(guó)發(fā)展的最大機(jī)會(huì)。 [19:43:07]

[李小加] 就是因?yàn)橛须A段性的差異，在中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，它不能做的時(shí)候，香港市場(chǎng)可以做，而在國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)可以做的時(shí)候，香港又盡可能做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)現(xiàn)在不能做，但今后可以做的事情。我覺(jué)得這種階段性差異非常好，我中心的觀點(diǎn)就是大家要非常地冷靜、自然去看待這個(gè)發(fā)展。 [19:44:11]

[李小加] 我在香港經(jīng)常和香港朋友一起聊天的時(shí)候說(shuō)，我們過(guò)去十幾年有了非常強(qiáng)大的發(fā)展，這個(gè)發(fā)展因?yàn)樵谥袊?guó)的國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)還不太發(fā)達(dá)的時(shí)候，我們幾乎是中國(guó)企業(yè)海外集資的主要集聚地，一開(kāi)始是唯一，后來(lái)變成主要，現(xiàn)在變成了極端重要。香港享受了十幾年的繁榮，我認(rèn)為我們香港人要認(rèn)為這是上帝給我們的祝福，我們應(yīng)該非常感恩，非常高興。因?yàn)閯偤迷谶@個(gè)時(shí)候，我們?cè)趪?guó)內(nèi)發(fā)展的時(shí)候起到這個(gè)重要的作用，同時(shí)我們得到了最大的繁榮。 [19:45:14]

[李小加] 但我們希望，我們不愿意把這作為我們一個(gè)天生、獨(dú)享的權(quán)利，這只是上蒼給我們的一個(gè)祝福，而我們沒(méi)有這樣的獨(dú)享權(quán)利，認(rèn)為中國(guó)的權(quán)利只能在香港。我想，對(duì)于上海的發(fā)展我們有一些不健康、不必要的挫折感，我們從來(lái)不對(duì)紐約、東京有挫折感，為什么要對(duì)上海有挫折感。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，香港要盡可能考慮核心競(jìng)爭(zhēng)力在什么地方，未來(lái)發(fā)展在什么地方，還能不能再一次成為中國(guó)在某一個(gè)重要戰(zhàn)略領(lǐng)域里面成為一個(gè)最重要，而且是在階段性的時(shí)候，我們起了最重要，別人無(wú)法取代的作用。 [19:46:27]

[李小加] 同時(shí)，希望內(nèi)地看香港問(wèn)題上，也能夠充分地認(rèn)識(shí)到香港是中國(guó)改革開(kāi)放的功臣，中國(guó)的改革開(kāi)放沒(méi)有香港，有可能就沒(méi)有今天。為什么蘇聯(lián)改革沒(méi)有成功？為什么東歐改革沒(méi)有成功？某種意義上講，或者很大意義上講，就是沒(méi)有一個(gè)東歐的香港，沒(méi)有一個(gè)蘇聯(lián)的香港，就是因?yàn)樵谥袊?guó)開(kāi)放的時(shí)候，它需要做的很多事情的時(shí)候，沒(méi)法做的事情，沒(méi)有辦法發(fā)展到那個(gè)程度的時(shí)候，香港在這個(gè)時(shí)候起到了歷史功臣的作用。這個(gè)功要記清楚的。 [19:47:02]

[李小加] 不應(yīng)該因?yàn)榻裉煜愀鄄辉偈谴箨懳ㄒ坏?、最重要的集資中心的時(shí)候，我們這個(gè)時(shí)候就對(duì)香港的作用產(chǎn)生懷疑，過(guò)去老臣的功勞一定要記。關(guān)鍵是能不能進(jìn)一步把香港核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，能夠在中國(guó)下一步發(fā)展當(dāng)中又一次充分利用起來(lái)，又一次充分利用香港階段性的差異，在這個(gè)時(shí)候幫助中國(guó)在大陸的進(jìn)一步發(fā)展中起到更重要的作用。在中人民幣國(guó)際化上，是不是又可以看到目前香港仍然可以做，大陸一些城市暫時(shí)做不了的事情，這個(gè)階段性的差異，給香港帶來(lái)十年、二十年的發(fā)展，為祖國(guó)發(fā)展再一次作出貢獻(xiàn)，再一次成為功臣，這才是發(fā)展的主旋律。謝謝！ [19:48:04]

[肖耿] 小加覺(jué)得香港不會(huì)被邊緣化，永遠(yuǎn)可以找到不同的事情來(lái)做。我們聽(tīng)一下有沒(méi)有其他的觀點(diǎn)。接下來(lái)請(qǐng)來(lái)自臺(tái)灣的上海商業(yè)儲(chǔ)蓄銀行的董事兼總經(jīng)理榮康信先生給我們談一下他的看法。 [19:48:44]

[榮康信] 謝謝！最近來(lái)說(shuō)，這幾天大家看報(bào)紙，看到很多關(guān)于ECFA(兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議)，我們其中一個(gè)談的很長(zhǎng)就是金融方面的問(wèn)題。今天早上在臺(tái)灣也批了四家銀行，還有兩家也說(shuō)一個(gè)月會(huì)批在中國(guó)的分行。我們銀行在臺(tái)灣跟大陸的合作有很多年了，因?yàn)榕_(tái)灣的臺(tái)商剛剛開(kāi)始的時(shí)候，在20年前，臺(tái)灣政府是不允許他們投資在大陸，所以他們大部分是進(jìn)入香港市場(chǎng)，還有進(jìn)入別的國(guó)家?？梢钥吹剑愀鄣陌l(fā)展很快，但很大一部分是來(lái)源于臺(tái)灣。 [19:53:13]

[榮康信] 所以，在這十年的時(shí)候，臺(tái)商大部分的投資是在中國(guó)還有海外，比如說(shuō)全世界90%鼠標(biāo)都是臺(tái)商做的。在剛剛開(kāi)始的時(shí)候，因?yàn)榕_(tái)灣的工廠大部分是經(jīng)過(guò)香港這邊。我們銀行雖然是臺(tái)灣銀行，但是我們?cè)谙愀塾幸粋€(gè)子行，我們還有在上海投資一個(gè)上海銀行，從這個(gè)銀行來(lái)服務(wù)我們的客人。我們經(jīng)過(guò)十年的發(fā)展，幫助臺(tái)商發(fā)展他們的事業(yè)?，F(xiàn)在慢慢開(kāi)放出來(lái)，臺(tái)商的機(jī)會(huì)越來(lái)越大，在上海也開(kāi)始也上市了。所以，臺(tái)商可以進(jìn)入大陸發(fā)展，我認(rèn)為以后的合作會(huì)很大，也會(huì)幫助臺(tái)商在大陸發(fā)展。 [19:54:39]

[肖耿] 榮先生覺(jué)得臺(tái)商是幫助了香港，很多的臺(tái)商到大陸投資，主要還是靠香港的金融服務(wù)。將來(lái)臺(tái)灣的金融服務(wù)如果回歸大陸的企業(yè)做更多的服務(wù)，對(duì)香港會(huì)不會(huì)有一些威脅，待會(huì)我們?cè)賮?lái)討論。下面我們請(qǐng)?jiān)S仁壽先生談一下，他是臺(tái)灣證券交易所的總經(jīng)理。 [19:54:59]

[許仁壽] 肖教授，各位嘉賓，大家晚上好！我是臺(tái)灣證券交易所的許仁壽。很久沒(méi)有來(lái)上海，本來(lái)認(rèn)為浦江夜話可以在浦江邊暢談，我只要穿個(gè)牛仔褲過(guò)來(lái)就好，但我的同事讓我穿著西裝過(guò)來(lái)，非常正式，從上飛機(jī)開(kāi)始很多記者就都在問(wèn)了，所以我的發(fā)言肯定不止3分鐘。今天臺(tái)北的報(bào)紙有兩個(gè)重要的新聞，一個(gè)就是臺(tái)灣的中央銀行調(diào)升了半碼的利息，還有ECFA的簽單已經(jīng)公布，可能6月29號(hào)在重慶會(huì)簽訂《兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議》。 [19:56:21]

[許仁壽] 我想，簡(jiǎn)單先從ECFA來(lái)看，兩岸金融的問(wèn)題，毫無(wú)疑問(wèn)中國(guó)現(xiàn)在是全球矚目的經(jīng)濟(jì)焦點(diǎn)。各位也了解，這樣的經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展的動(dòng)力一定來(lái)自金融。各位也清楚金融當(dāng)中可以區(qū)分兩大塊，一個(gè)就是直接金融，一個(gè)就是間接金融?；旧?，我們通常來(lái)看，如果是一個(gè)間接金融指的就是一個(gè)銀行的業(yè)務(wù)，一個(gè)直接金融就是指資本市場(chǎng)。我們這次在看ECFA這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，其實(shí)我們也很關(guān)心，到底以臺(tái)灣的金融業(yè)，它能不能參與在大陸發(fā)展當(dāng)中扮演什么樣的角色，這是值得思考的問(wèn)題。 [19:57:10]

[許仁壽] 我想從現(xiàn)在公布的清單當(dāng)中，主要的530項(xiàng)是屬于貿(mào)易的商品部分，屬于服務(wù)貿(mào)易的部分是11項(xiàng)，當(dāng)中很少有談到金融?，F(xiàn)在所簽的清單，以后臺(tái)灣的銀行業(yè)對(duì)中國(guó)大陸的金融業(yè)發(fā)展會(huì)不會(huì)作出貢獻(xiàn)，我想會(huì)有更大的幫助。剛才主持人也提到，中國(guó)大陸的規(guī)模之大，絕對(duì)是毋庸置疑的。其實(shí)臺(tái)灣有一些經(jīng)驗(yàn)，在彼此互動(dòng)過(guò)程當(dāng)中，假設(shè)有這個(gè)機(jī)會(huì)的話，它參與大陸的金融業(yè)務(wù)，可以帶來(lái)有一些正面的效果。 [19:57:53]

[許仁壽] 我舉一個(gè)例子跟各位分享，比如說(shuō)傳統(tǒng)上在臺(tái)灣，銀行做的業(yè)務(wù)一定考慮風(fēng)險(xiǎn)，最好的情況下就是來(lái)借錢(qián)的是實(shí)足的擔(dān)保品，你有多少抵押品我才愿意借給你。這是傳統(tǒng)銀行的想法，但很少想到這個(gè)企業(yè)，如果今天他已經(jīng)有這么多錢(qián)了為什么要跟你借，其實(shí)他已經(jīng)有能力經(jīng)營(yíng)這個(gè)業(yè)務(wù)了，要的不是這些錢(qián)把它變成現(xiàn)金，而是要什么樣的資金來(lái)協(xié)助他的企業(yè)發(fā)展。所以，過(guò)去我們比較少在現(xiàn)金方面評(píng)估企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，如果可以銀行就可以放給他。如果大家多一些互動(dòng)合作的話，或許可以有一些經(jīng)驗(yàn)來(lái)分享。 [19:59:52]

[許仁壽] 回到直接金融的部分，更有意思。我看今天的報(bào)紙，證券公司的理事長(zhǎng)對(duì)這次ECFA清單當(dāng)中沒(méi)有把臺(tái)灣證券業(yè)的部分納入更有利的條件，他覺(jué)得非?？上В瑥奈覀€(gè)人證券業(yè)的立場(chǎng)來(lái)看也覺(jué)得非?？上?。中國(guó)大陸這么大，全臺(tái)灣最大的證券公司跟中國(guó)大陸證券公司相比，大概排第12名。從規(guī)模來(lái)比的話，落差是非常大的，但其實(shí)在一個(gè)資本市場(chǎng)當(dāng)中，很重要的是每個(gè)市場(chǎng)各有它的特色。全球的交易所，我想各自到現(xiàn)在都是既競(jìng)爭(zhēng)又合作，發(fā)展出各自的特色。 [20:00:48]

[許仁壽] 臺(tái)灣的資本市場(chǎng)，我可以簡(jiǎn)單跟各位報(bào)告，臺(tái)灣很有趣，是一個(gè)以中小企業(yè)為主的經(jīng)濟(jì)體。臺(tái)灣現(xiàn)在的公司大概有125萬(wàn)家，屬于大型企業(yè)是3萬(wàn)家，其他統(tǒng)統(tǒng)叫做中小企業(yè)。這個(gè)中小企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，有VC支持他們，再加上很多人有專(zhuān)利的技術(shù)。所以，支持他到一段時(shí)間以后，這個(gè)公司就適合掛牌IPO上市。我們的資本市場(chǎng)就在下一個(gè)階段扮演重要的角色，協(xié)助他到這個(gè)市場(chǎng)掛牌上市。 [20:01:58]

[許仁壽] 以臺(tái)北今天741家的上市公司，如果用市值來(lái)看超過(guò)55%是屬于IT的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)比例在全球上是最高的。所以，我們希望打造亞洲的納斯達(dá)克，我們非常努力在做，除了臺(tái)灣的本土企業(yè)以外，我們有一些機(jī)會(huì)，像去年我們有超過(guò)十家是外國(guó)企業(yè)來(lái)，當(dāng)中超過(guò)半數(shù)是屬于IT相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。 [20:02:23]

[肖耿] 是不是可以理解為，臺(tái)灣可以做大陸做不了的事就是把中小企業(yè)，特別是IT的中小企業(yè)推向全球？ [20:02:38]

[許仁壽] 我把這個(gè)問(wèn)題留給等一下要發(fā)言的劉總。最后有一句話跟大家做總結(jié)，過(guò)去韓國(guó)人稱我們兩岸的合作叫做“Chinwan”，China+Taiwan(中國(guó)加臺(tái)灣)，但現(xiàn)在已經(jīng)改變了，從富士康的事情我們已經(jīng)可以看出來(lái)，臺(tái)灣企業(yè)不可能再只靠低的工資來(lái)發(fā)展，我們要想附加價(jià)值是什么。 [20:04:31]

[肖耿] 好。剛才我們聽(tīng)到了香港、臺(tái)灣都可以做的、而大陸做不了的一些事?，F(xiàn)在我們聽(tīng)一聽(tīng)劉嘯東談一下中國(guó)大陸有什么事是香港、臺(tái)灣做不了的。劉先生在海外有很多的經(jīng)驗(yàn)，聽(tīng)一下你的看法。 [20:05:35]

[劉嘯東] 謝謝主持人。有很多事情上交所確實(shí)做不了，但從合作的角度來(lái)說(shuō)，我們跟港交所和臺(tái)灣交易所的合作，可以說(shuō)是非常地好。剛才許總也說(shuō)了，讓我接著把他的話講完。許總在開(kāi)場(chǎng)白里面就說(shuō)了，他想穿牛仔褲來(lái)，我非常同意，然后他又說(shuō)，他要講超過(guò)3分鐘，所以我就講少于3分鐘，來(lái)顯示我跟他合作比較好。 [20:06:21]

[劉嘯東] 我一直在做一些分析，像臺(tái)灣交易所也好，香港交易所也好，上交所也好，我讓我們的人做了很多的分析，我們是干啥的，我為啥不能干，他為啥能干。分析了半天得出一個(gè)結(jié)論，非常簡(jiǎn)單就是三家必須合作。當(dāng)然分析的東西很復(fù)雜，我沒(méi)有時(shí)間在這里說(shuō)具體的，我只說(shuō)簡(jiǎn)單的幾點(diǎn)。一個(gè)就是說(shuō)，我們這個(gè)市場(chǎng)，我指的是國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)非常地大。我是跑市場(chǎng)的，直接的感覺(jué)就是在中國(guó)，在境內(nèi)有相當(dāng)上市潛力但還沒(méi)有上市的企業(yè)，至少有上萬(wàn)家。 [20:07:44]

[劉嘯東] 我舉個(gè)例子，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，張江怎么著也有幾十家到上百家企業(yè)有上市潛力但沒(méi)有上市，而中國(guó)光科技園區(qū)，什么張江、中關(guān)村，加起來(lái)光科技園區(qū)就好幾十個(gè)。所以，我想這個(gè)市場(chǎng)非常大。這么大一塊蛋糕，現(xiàn)在問(wèn)題就是，誰(shuí)來(lái)切，誰(shuí)來(lái)吃。所以，我們?nèi)ダ且赃@個(gè)蛋糕是很簡(jiǎn)單的。有時(shí)候我跑企業(yè)，人家跟我說(shuō)劉總，納斯達(dá)克剛來(lái)過(guò)，我問(wèn)是怎么回事。他們說(shuō)香港交易所過(guò)來(lái)，我說(shuō)非常好。這個(gè)市場(chǎng)非常大。由香港交易所還是臺(tái)灣交易所來(lái)做，我覺(jué)得都可以大。 [20:08:51]

[劉嘯東] 第二個(gè)，這段時(shí)間我們也做了很多的反思，2008年金融風(fēng)暴帶來(lái)了一個(gè)很深刻的問(wèn)題。我也經(jīng)常在那里思考，我說(shuō)從上交所成立的第一天起，1990年成立的，馬上要20周年了。從第一天開(kāi)始起，我們就開(kāi)始所謂向西方學(xué)習(xí)。我記得當(dāng)時(shí)我說(shuō)，要把證券公司辦好，你去看一看別人。說(shuō)實(shí)在的，我們只會(huì)學(xué)，但跟誰(shuí)學(xué)，這帶來(lái)非常深層次的問(wèn)題，我們的市場(chǎng)到底跟誰(shuí)學(xué)。 [20:10:07]

[劉嘯東] 我這段時(shí)間琢磨一下，看了半天還是我們周邊的，像香港，香港真的有很多值得學(xué)習(xí)的地方。它是一個(gè)真正多層次的市場(chǎng)，稅收也優(yōu)惠，上海能比嗎？比方說(shuō)，以港交所為例，它的登記結(jié)算、股指期貨、衍生產(chǎn)品都在一個(gè)房間里，我們的登記結(jié)算在外面，股指期貨在外面，主要的東西都在外面。當(dāng)然，還有更多的問(wèn)題，包括我們的債券市場(chǎng)分割得更厲害，有很多很好的經(jīng)驗(yàn)就在我們邊上。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們?nèi)液献魇潜厝坏?，相互之間學(xué)習(xí)。 [20:11:48]

[劉嘯東] 還有一個(gè)，這三個(gè)市場(chǎng)之間也有非常強(qiáng)的互補(bǔ)性。你看一下上交所的上市公司跟香港有一些接近了，臺(tái)灣也是H股為主，我們現(xiàn)在H股、A股上市的企業(yè)中，銀行、證券、保險(xiǎn)、地產(chǎn)加起來(lái)超過(guò)60%，但是你看臺(tái)灣市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)，55%成長(zhǎng)力非常好，也是大的高科技企業(yè)，這是上交所非常缺的。 [20:12:20]

[劉嘯東] 第四個(gè)，從交易所之間的合作來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)我們的合作已經(jīng)有相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)了。稍微跟各位披露一下，我們上交所跟很多交易所簽了合作協(xié)議，我們跟香港交易所簽了《關(guān)于加強(qiáng)滬港金融合作的備忘錄》，這是唯一一家上交所跟港交所簽訂的進(jìn)一步合作的協(xié)議。這里面有六大方面，從技術(shù)到信息，到人員的交換，到國(guó)際合作，到產(chǎn)品，到監(jiān)管等等，非常地細(xì)。這一塊我們?cè)缇涂吹搅撕献鞯谋匾院捅厝恍?。?dāng)然跟臺(tái)灣相關(guān)的方面來(lái)說(shuō)，我們也是關(guān)系非常好，來(lái)往也非常多，而且我們非常高興看到了，高層已經(jīng)簽了合作備忘錄，奠定了兩個(gè)交易所進(jìn)一步合作的基礎(chǔ)。 [20:15:54]

[肖耿] 看來(lái)這幾位嘉賓都非?？蜌?，都覺(jué)得合作會(huì)更好，三只狼都要想吃肉，但不知道怎么切。讓許小年談一下，到底這個(gè)肉怎么個(gè)切法。 [20:16:21]

[許小年] 好的。我想講兩岸三地，我必須承認(rèn)我對(duì)臺(tái)灣市場(chǎng)了解的不夠多，長(zhǎng)期在香港工作，在國(guó)內(nèi)工作。所以，對(duì)這兩個(gè)地方的市場(chǎng)了解稍微多一些，我就想談一下這兩個(gè)市場(chǎng)的互補(bǔ)。我覺(jué)得上海和香港在今后很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，都會(huì)是一個(gè)互補(bǔ)關(guān)系，香港不用擔(dān)心被邊緣化，香港不可能被邊緣化。如果香港要被邊緣化，上海國(guó)際化、透明度要提高、規(guī)范程度要提高，法律監(jiān)管還要向國(guó)際上最好的實(shí)踐靠攏，那個(gè)時(shí)候香港可能會(huì)擔(dān)心。但現(xiàn)在我們上海和深圳是有中國(guó)特色的社會(huì)主義市場(chǎng)，所以，兩邊不會(huì)同質(zhì)化，被邊緣化的可能性只會(huì)發(fā)生在同質(zhì)的趨勢(shì)下。 [20:19:05]

[許小年] 由于在我們資本市場(chǎng)上，甚至包括在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中，改革相對(duì)滯后，這樣的一個(gè)市場(chǎng)在很多方面不利于創(chuàng)新性企業(yè)的成長(zhǎng)，不利于企業(yè)的融資活動(dòng)。這些問(wèn)題在香港市場(chǎng)上是沒(méi)有的。所以，有很多企業(yè)它會(huì)選擇到香港市場(chǎng)去上市，盡管香港市場(chǎng)估值要比國(guó)內(nèi)市場(chǎng)要低，資金融資成本看上去高一點(diǎn)，但把其他方面成本算起來(lái)，不一定高。以前由于中國(guó)大陸不開(kāi)放，香港有很多做貿(mào)易的企業(yè)，依靠中國(guó)大陸的生意可以維持很多年的香港經(jīng)濟(jì)繁榮。 [20:21:26]

[許小年] 上海想建成國(guó)際金融中心，這是一個(gè)很好的設(shè)想。但是我們看一下世界各國(guó)的歷史，我們看一下香港的發(fā)展，臺(tái)灣的發(fā)展，其他地區(qū)金融中心的發(fā)展，一個(gè)金融中心的成長(zhǎng)和確立，靠的是軟件，靠的是你的法律，你的法律對(duì)股東權(quán)益有效的保護(hù)；靠的是透明的、高效的監(jiān)管體系；靠的是稅收政策，整個(gè)一套的軟環(huán)境決定了一個(gè)城市能不能成為國(guó)際金融中心。你既然是國(guó)際金融中心，你的法律，你的監(jiān)管，你的稅收，你一整套的制度的安排，都應(yīng)該和國(guó)際上接軌，包括資本帳戶的開(kāi)放。 [20:23:44]

[許小年] 到今天經(jīng)濟(jì)已經(jīng)非常發(fā)達(dá)了，為什么在中外合作當(dāng)中，寫(xiě)合同只要涉及到外方都是中英文兩份，而且都需要外面的法律來(lái)裁決。這說(shuō)明我們的法律跟國(guó)際上還沒(méi)有完全結(jié)合，我們的監(jiān)管也是。公司想發(fā)債券，想發(fā)股票，只要滿足要求，發(fā)多少，以什么價(jià)格發(fā)，這應(yīng)該都是企業(yè)、公司和投資者之間的自愿交易。所以，我們?cè)谏虾＿@邊還有一些方面和國(guó)際上目前沒(méi)有辦法對(duì)接的。 [20:27:34]

[許小年] 我曾經(jīng)提過(guò)一個(gè)建議，我說(shuō)如果我們真想把上海搞成國(guó)際金融中心，我們可以考慮像小平同志搞深圳特區(qū)一樣，在陸家嘴搞一個(gè)金融法律特區(qū)，在這個(gè)金融法律特區(qū)里面法律是國(guó)際法，監(jiān)管基本上像香港的監(jiān)管，是國(guó)際上最好的實(shí)踐。在這個(gè)金融法律特區(qū)里面法資本帳戶開(kāi)放，在這個(gè)金融法律特區(qū)里稅收政策跟其他地區(qū)的稅收政策不一樣?，F(xiàn)在所得稅45%，你怎么跟香港競(jìng)爭(zhēng)。香港所得稅15%，大金融機(jī)構(gòu)的總部可能會(huì)放在上海嗎？不可能放到上海，放到上海人工成本立馬增加30%，所以都把總部放到香港，來(lái)回坐飛機(jī)，給航空公司做生意了。 [20:28:28]

[許小年] 中國(guó)這么大的經(jīng)濟(jì)體，應(yīng)該有這樣的國(guó)際金融中心涌現(xiàn)出來(lái)，但必須要看到一個(gè)國(guó)際金融中心靠的不是硬件，靠的不是政府規(guī)劃，靠的是軟件，靠的是制度。這些制度不到位，很難建成一個(gè)國(guó)際金融中心。而這些制度又需要我們政府有勇氣，有魄力，要能夠繼續(xù)，小平同志30年前開(kāi)啟的改革大業(yè)，繼續(xù)往下推進(jìn)。 [20:28:49]

[肖耿] 我的感覺(jué)，小年的分析跟他的結(jié)論非常矛盾。我覺(jué)得香港要擔(dān)心的，在這種情況下按照小年的分析，這三個(gè)市場(chǎng)根本就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)就是沒(méi)有市場(chǎng)。所以，我覺(jué)得你的分析是有矛盾的，如果按照小年的分析，我看我們都要擔(dān)心。楊再平你從北京的角度談一下。 [20:29:34]

[楊再平] 我是中國(guó)銀行業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，我談一下銀行業(yè)的交流和合作趨勢(shì)。隨著兩岸金融合作備忘錄和兩岸金融監(jiān)管備忘錄，最近ECFA要簽訂，兩岸銀行業(yè)的合作可以說(shuō)是蓄勢(shì)待發(fā)，前景廣闊。為什么這么說(shuō)呢？首先，銀行業(yè)的交流和合作趨這些年來(lái)可以說(shuō)是嚴(yán)重落后于經(jīng)濟(jì)貿(mào)易和投資的交往。我記得幾年以前，上海有一百萬(wàn)臺(tái)商。去年兩岸經(jīng)貿(mào)又下滑，下滑差不多20個(gè)百分點(diǎn)，投資也有下滑。 [20:30:47]

[楊再平] 但是今年1-5月份，貿(mào)易66%的增長(zhǎng)，然后投資也是接近30%以上的增長(zhǎng)。貿(mào)易和投資已經(jīng)達(dá)到相當(dāng)?shù)囊?guī)模，但銀行業(yè)由于種種原因，銀行業(yè)基本上持續(xù)的交往幾乎是沒(méi)有。我們知道過(guò)去臺(tái)灣要到大陸來(lái)做銀行要間接到香港控股一個(gè)銀行，比如說(shuō)華一銀行就是典型的，通過(guò)香港控股一個(gè)銀行，再到大陸來(lái)發(fā)展。到目前為止，大陸只有臺(tái)灣十個(gè)代表處，當(dāng)然其中有七個(gè)2002年到2003年已經(jīng)具備了升為分行的資格。還有華一銀行和另外一家銀行，近階段由于經(jīng)濟(jì)困難還在調(diào)整當(dāng)中。 [20:32:23]

[楊再平] 這樣一種格局，使得我們那么多的臺(tái)商，一方面是臺(tái)商得不到應(yīng)有的銀行服務(wù)，另外我們兩岸的經(jīng)貿(mào)比如說(shuō)貿(mào)易融資，還要外商來(lái)做，貿(mào)易結(jié)算要通過(guò)美元，這就是一個(gè)很?chē)?yán)重的缺憾。可以說(shuō)，也是很不正常的銀行業(yè)嚴(yán)重落后于經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，當(dāng)然中間有一些政治上的原因，可沒(méi)有監(jiān)管的銀行誰(shuí)敢跟他們做生意呢？現(xiàn)在來(lái)看，由于備忘錄的簽定，可以說(shuō)這個(gè)障礙已經(jīng)排除。 [20:34:05]

[楊再平] 當(dāng)然最近ECFA還有一些新的東西，所以兩岸銀行業(yè)的合作是蓄勢(shì)待發(fā)，過(guò)去被壓抑的東西會(huì)有一個(gè)爆發(fā)性的發(fā)展。這種發(fā)展，我仔細(xì)研究臺(tái)灣銀行和大陸銀行的優(yōu)勢(shì)，就臺(tái)灣銀行來(lái)說(shuō)，首先這種交流，隨著兩岸銀行業(yè)的交流和合作，兩岸的業(yè)者可以逐步得到服務(wù)，過(guò)去的盲點(diǎn)可以逐步消除。還有兩岸貿(mào)易金融可以直接來(lái)做，兩岸的貿(mào)易結(jié)算不一定要通過(guò)美元。 [20:35:24]

[楊再平] 第二個(gè)層面，臺(tái)灣銀行的經(jīng)驗(yàn)，臺(tái)灣銀行有很多經(jīng)驗(yàn)值得大陸銀行去吸取。比如說(shuō)，中小企業(yè)金融，去年我們搞了一個(gè)大講壇，請(qǐng)了臺(tái)灣有關(guān)方面來(lái)講了以后，大家覺(jué)得非常好。臺(tái)灣的農(nóng)村金融，非常有特色，還有“薄利”業(yè)務(wù)。我開(kāi)了博客以后，有一個(gè)臺(tái)灣的朋友發(fā)了一個(gè)很長(zhǎng)的帖子，B2B可以通過(guò)“薄利”來(lái)解決。我也了解到很多臺(tái)灣方面在薄利方面做的早。還有消費(fèi)金融，這是很重要的一方面，臺(tái)灣銀行在凈利差1.3%左右，在這么小的利差狀態(tài)下能夠生存，一定有它的經(jīng)驗(yàn)。 [20:36:08]

[楊再平] 我們知道，我們?cè)?jīng)銀行業(yè)是在3%到5%之間的利差生存，日子好過(guò)，現(xiàn)在降到2個(gè)點(diǎn)左右，當(dāng)然還是有差距。這方面的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得開(kāi)放以后，這種交流值得我們?nèi)ノ?。?dāng)然大陸銀行業(yè)也有值得臺(tái)灣銀行業(yè)吸取經(jīng)驗(yàn)的方面。更高的層面，我認(rèn)為是兩岸銀行業(yè)之間的合作，大家經(jīng)常講的兩個(gè)大的案例，一個(gè)是臺(tái)灣上海商業(yè)儲(chǔ)蓄銀行，香港的上海商業(yè)銀行、上海銀行，這三家銀行的合作堪稱是兩岸三地銀行業(yè)之間合作非常成功的典范。 [20:36:55]

[楊再平] 實(shí)際上還有一個(gè)招商銀行，我們講引進(jìn)外資，很多人說(shuō)招商銀行沒(méi)有引進(jìn)外資，但是招商銀行很早就引進(jìn)臺(tái)灣的銀行卡專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)。所以，招商銀行的銀行卡發(fā)展，在很大程度上，應(yīng)該歸功于臺(tái)灣這個(gè)專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)的指導(dǎo)。我相信，隨著我們銀行業(yè)兩岸的交流開(kāi)放，蓄勢(shì)待發(fā)的發(fā)展，更高層次的合作可能會(huì)越來(lái)越多。所以，在這方面，我們可以說(shuō)是比較樂(lè)觀的。當(dāng)然要順利進(jìn)行，因?yàn)殂y行業(yè)是高度外部監(jiān)管依賴的行業(yè)，再治理好完全靠自己是不可能，必須要外部監(jiān)管，所以外部監(jiān)管之間的合作是非常關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié)。我們對(duì)這方面應(yīng)該有所期待。謝謝！ [20:37:15]

[肖耿] 各位嘉賓都講了一些自己的觀點(diǎn)，大家都很客氣，認(rèn)為不需要競(jìng)爭(zhēng)，各有優(yōu)勢(shì)。就小年毫不客氣，我覺(jué)得他點(diǎn)出了最核心的問(wèn)題，就是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)就沒(méi)有前途，兩岸三地的潛力要發(fā)揮出來(lái)，我認(rèn)為一定要有競(jìng)爭(zhēng)。大家都很客氣，都認(rèn)為不用競(jìng)爭(zhēng)，你做你的，我做我的，但是我聽(tīng)劉嘯東講得很好，大陸稅這么高，要競(jìng)爭(zhēng)就要先把稅率降低下來(lái)。 [20:38:23]

[肖耿] 從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，制度上的競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得非常重要，要想辦法把三套金融體制，容許它們之間有一定的空間相互競(jìng)爭(zhēng)。我是這么認(rèn)為的，不知道各位嘉賓怎么看。我們時(shí)間走的很快，一下子快一個(gè)小時(shí)了，我們聽(tīng)一下在座的聽(tīng)眾有沒(méi)有一些問(wèn)題，或者有什么評(píng)論。我們?cè)僬?qǐng)嘉賓辯論一下。 [20:38:43]

[提問(wèn)] 我是華一銀行的行長(zhǎng)，我現(xiàn)在請(qǐng)教一下楊會(huì)長(zhǎng)，我們知道外資銀行在整個(gè)大陸的市場(chǎng)占有率低，整個(gè)市場(chǎng)占有率只有1.7%，盈余市場(chǎng)占有率不到1%，臺(tái)資銀行進(jìn)入大陸，看不出在大陸有什么優(yōu)勢(shì)？剛才說(shuō)的審批制度是一個(gè)障礙，第二個(gè)政府的保護(hù)主義，在重重的障礙之下，我想是沒(méi)有辦法去突破的。不知道北京的看法，臺(tái)資銀行進(jìn)入大陸會(huì)有什么樣的優(yōu)勢(shì)？謝謝！ [20:41:04]

[提問(wèn)] 我是第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)的記者，有問(wèn)題問(wèn)一下李先生，剛才你們提到都是合作的關(guān)系，香港和內(nèi)地不存在競(jìng)爭(zhēng)，內(nèi)地正在準(zhǔn)備推出國(guó)際板以及紅籌回歸，您說(shuō)香港可以做一些內(nèi)地現(xiàn)在還不能做的事情，一些人民幣方面的產(chǎn)品。我有兩個(gè)問(wèn)題，您說(shuō)香港可以做一些大陸沒(méi)有做的事情，是香港不被邊緣化，還是香港要另謀出路呢？另外，能不能具體談一下，什么樣的事情，在人民幣產(chǎn)品方面，有沒(méi)有什么新的思路？謝謝！ [20:41:38]

[提問(wèn)] 許教授你好，你剛才提到說(shuō)香港可以高枕無(wú)憂，我的觀點(diǎn)就是香港可以高枕無(wú)憂，但是他們并沒(méi)有高枕無(wú)憂。我舉一個(gè)例子，去年我們年底到香港去拜訪，我們拜訪了香港的國(guó)際仲裁中心，他們想把香港做成一個(gè)解決爭(zhēng)議的，包括金融，解決各類(lèi)爭(zhēng)議尤其是解決金融爭(zhēng)議的中心。而且從今年年初開(kāi)始，香港國(guó)際仲裁中心不斷地在大陸各個(gè)主要城市做路演，包括最近7月份要到上海來(lái)。這就說(shuō)明，他們已經(jīng)看到了這方面的機(jī)遇。如果要做比較的話，上?；蛘哒f(shuō)北京、深圳，要從這方面追趕他們的話，幾乎是沒(méi)有可能，我認(rèn)為在三十年當(dāng)中是沒(méi)有可能的。接下來(lái)請(qǐng)教許教授一個(gè)問(wèn)題，剛才您提到了一個(gè)陸家嘴國(guó)際金融法律特區(qū)的概念，我覺(jué)得這是一個(gè)非常新的概念。但是許教授只說(shuō)了一、兩句，點(diǎn)到為止。如果有時(shí)間的話，能不能具體展開(kāi)一下。 [20:42:48]

[肖耿] 許教授可以開(kāi)一個(gè)星期的課講這個(gè)問(wèn)題。 [20:43:00]

[提問(wèn)] 你好，我是《財(cái)經(jīng)》雜志的高級(jí)觀察員，我這個(gè)問(wèn)題是問(wèn)李小加先生的。您剛才談到了，香港和上海的金融關(guān)系問(wèn)題，您提到在利用不同歷史階段的差異性。那么，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們也聽(tīng)到了互補(bǔ)性的重要性。另外，您也強(qiáng)調(diào)香港在前十幾年是天賜良機(jī)，從這個(gè)話當(dāng)中，我們也感覺(jué)到相互的競(jìng)爭(zhēng)性還是存在的。我們剛剛下午采訪了夏斌先生，他認(rèn)為在中國(guó)金融還沒(méi)有完全放開(kāi)的情況下，又要部分的人民幣走向國(guó)際化，又要部分走出去。他認(rèn)為強(qiáng)調(diào)香港的離岸中心更為重要。為此，我們?cè)诰庩懠易鞎?huì)刊的時(shí)候，上海金融辦一位研究員提出，跟夏斌先生完全不同的觀點(diǎn)，他認(rèn)為應(yīng)該先發(fā)展在岸的金融中心，要優(yōu)于離岸的金融中心。這個(gè)問(wèn)題是我不知道李小加先生是怎么看的？ [20:45:26]

[肖耿] 下面請(qǐng)幾位嘉賓回答一下，到底是有競(jìng)爭(zhēng)還是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的。我看小加的問(wèn)題最多。

[20:45:36]

[李小加] 首先，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)也好，合作也好，都談得過(guò)多了。競(jìng)爭(zhēng)也沒(méi)那么嚴(yán)重，合作也沒(méi)那么多。香港可能前一段時(shí)間有一些挫折感，就是我剛才講到的，由于之前已經(jīng)那么成功了，突然有一天覺(jué)得有可能有競(jìng)爭(zhēng)了，不太適應(yīng)。但問(wèn)題是，你之所以有這個(gè)想法有競(jìng)爭(zhēng)，這本來(lái)就說(shuō)明你認(rèn)為這個(gè)東西是你的，別人要拿你。如果這個(gè)東西從頭就不是你的，你自己有一個(gè)機(jī)會(huì)拿了別人的發(fā)展，你沒(méi)有這種心態(tài)就不存在競(jìng)爭(zhēng)。如果香港老談競(jìng)爭(zhēng)，上海說(shuō)我們才剛發(fā)展，你們已經(jīng)吃香喝辣十幾年了，我們稍微來(lái)一點(diǎn)，你們就來(lái)勁了，香港也來(lái)勁了。其實(shí)，跟上海有什么真正的競(jìng)爭(zhēng)呢？ [20:46:55]

[李小加] 大家老談上市公司的競(jìng)爭(zhēng)，上市資源這么多，一個(gè)資本市場(chǎng)是魚(yú)和水，上市公司是魚(yú)，投資是水，你把魚(yú)弄多了，水也就過(guò)來(lái)了?，F(xiàn)在我就覺(jué)得，要么就拼命談競(jìng)爭(zhēng)，大家都談競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)根本沒(méi)有那么嚴(yán)重。要么突然講合作，我們天天都合作，整個(gè)論壇都講合作。你說(shuō)嘯東和我，一共每天花多少時(shí)間，每年把所有的事情干起來(lái)，多少是在合作，百分之幾吧，哪有那么多事情可合作，自己的事情都忙不過(guò)來(lái)，他那么多事情都忙不過(guò)來(lái)，哪想到跟我合作。我事情都忙不過(guò)來(lái)，哪想到合作，怕人家說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)，趕緊說(shuō)好一下，抱一下，給市場(chǎng)一個(gè)很好的感覺(jué)。 [20:47:43]

[李小加] 我們生活在不同的空間和時(shí)間里，我們中間肯定有碰撞，我們中間肯定有合作，但我們最終全都是靠中國(guó)這個(gè)大車(chē)。我們的合作，我們的競(jìng)爭(zhēng)，不是摔跤，不是打架，不是拳擊，一個(gè)打倒一個(gè)站起來(lái)，我們的競(jìng)爭(zhēng)，馬拉松也好，不在乎別人的退步，不在乎別人比我差，只在乎我繼續(xù)在前進(jìn)。而我這個(gè)前進(jìn)，最希望是一起互補(bǔ)前進(jìn)。因?yàn)楹芏嗍虑?，像QFII、QDII，我們以前一討論上海、香港，一討論資本市場(chǎng)就簡(jiǎn)單想上市公司，還有多少能上市，別忘了上市公司對(duì)面如果沒(méi)有錢(qián)，沒(méi)有投資者，就沒(méi)有上市公司。 [20:48:51]

[李小加] 我們前十幾年、二十年基本做的是資本的聚集，給中國(guó)的公司資本聚集的過(guò)程，是中國(guó)過(guò)去三十年財(cái)富積累的過(guò)程，財(cái)富積累的過(guò)程就是錢(qián)往中國(guó)走的過(guò)程。未來(lái)的三十年是財(cái)富保值、增值的過(guò)程，財(cái)富保值、增值的過(guò)程就是錢(qián)要出來(lái)了。你剛才談的問(wèn)題可以搞在岸中心沒(méi)有問(wèn)題，但三峽大壩里的水已經(jīng)滿了，最終大壩的水要流入東海的，今天就開(kāi)閘肯定不行，香港就沒(méi)有了。三十年以后再開(kāi)閘，可能香港也很困難。 [20:49:41]

[李小加] 我們國(guó)家既不能現(xiàn)在就開(kāi)閘，現(xiàn)在開(kāi)風(fēng)險(xiǎn)太大，也不能等三十年再開(kāi)閘，水都滿了，風(fēng)險(xiǎn)也很大。一定是五年、十年再二十年開(kāi)閘，那五年、十年再二十年開(kāi)閘，既有上海的事，也有香港的事，不同的事，大家天天友友好好，10%的時(shí)間討論合作，90%關(guān)心自己的事，把自己的事做好，最終把中國(guó)的事做好，最終中國(guó)是我們一起發(fā)展的東風(fēng)。就這么簡(jiǎn)單。 [20:50:13]

[肖耿] 非常高興，說(shuō)真話，大部分時(shí)間是競(jìng)爭(zhēng)。我的理解，競(jìng)爭(zhēng)不是去競(jìng)爭(zhēng)上市資源，上市資源多得不得了，問(wèn)題是要去競(jìng)爭(zhēng)誰(shuí)把切蛋糕的刀給處理一下，怎么三個(gè)地方一起競(jìng)爭(zhēng)。小年提出來(lái)，政府這么多的條條框框，這也不能做，那也不能做。你說(shuō)開(kāi)閘，咱們不能全開(kāi)，至少開(kāi)一點(diǎn)吧，開(kāi)閘還需要一天一天開(kāi)。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)我認(rèn)為是比較重要的。 [20:51:24]

[李小加] 你剛才講的刀，我沒(méi)有想去碰這個(gè)刀，誰(shuí)愛(ài)碰，誰(shuí)碰。我們的競(jìng)爭(zhēng)是出去拿蛋糕回來(lái)，拿回來(lái)之后根本吃不了，不需要那個(gè)刀。 [20:51:50]

[肖耿] 所以，我希望大家討論討論，到底三個(gè)市場(chǎng)能夠整合，為了蛋糕越來(lái)越大，做得越來(lái)越好，到底有什么障礙。我們都是非政府的代表在討論這些問(wèn)題，我們這個(gè)課題的題目是“兩岸三地金融合作”，但是合作的核心，我聽(tīng)來(lái)聽(tīng)去都不在你們這里，都在政府那里，說(shuō)來(lái)說(shuō)去就是政府管得太多了。但是合到底你們希望政府做些什么事，能不能談一談這方面，趁這個(gè)機(jī)會(huì)給政府提一點(diǎn)我們的真心話。 [20:52:46]

[許仁壽] 我想很簡(jiǎn)單的，我個(gè)人分享兩個(gè)觀點(diǎn)。我個(gè)人蠻認(rèn)同感覺(jué)許小年教授提到的觀點(diǎn)，假定如果政府從這個(gè)觀點(diǎn)去想的話，是有助于建立一個(gè)比較先進(jìn)的資本市場(chǎng)。第二點(diǎn)，我想主持人一直談的競(jìng)爭(zhēng)的事情，其實(shí)某些方面來(lái)看，以中國(guó)大陸來(lái)看，光一個(gè)地區(qū)就有多少家可以上市，全中國(guó)現(xiàn)在十萬(wàn)家可以上市。我們想像看，那么從小加到劉總，從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們是一個(gè)平臺(tái)，這些企業(yè)都在不斷成長(zhǎng)，都需要一些資源和資金，誰(shuí)是主誰(shuí)是客，絕對(duì)不是交易所是主。 [20:53:41]

[許仁壽] 我們?nèi)齻€(gè)人在談競(jìng)爭(zhēng)，永遠(yuǎn)讓他們排隊(duì)，不給他們到資本市場(chǎng)來(lái)，他就會(huì)到別的地方。隨著科技的發(fā)達(dá)，隨著IT的發(fā)達(dá)，隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，小加也提到，很多方面資本市場(chǎng)看似本土化，其實(shí)國(guó)際化的程度很高。所以，我們談的競(jìng)爭(zhēng)，是三方共同要努力，把大中華地區(qū)的經(jīng)濟(jì)成果能夠透過(guò)三個(gè)資本市場(chǎng)來(lái)服務(wù)這一群客戶，那才是根本之道。謝謝！ [20:53:57]

[楊再平] 我先回答一個(gè)沒(méi)有問(wèn)我的問(wèn)題。我想?yún)⑴c討論的一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)。我想?yún)⒏?jìng)爭(zhēng)不是絕對(duì)，有邊界的?，F(xiàn)在來(lái)看，國(guó)際社會(huì)似乎在很大程度上驗(yàn)證了這一點(diǎn)，國(guó)與國(guó)之間尚且如此。我講一下兩岸三地之間，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)有一個(gè)前提，剛才許教授說(shuō)了，同質(zhì)化，還有一個(gè)就是排他性。同一個(gè)東西，有你無(wú)我。如果大家一起把蛋糕做大，我覺(jué)得更多是合作。 [20:55:50]

[楊再平] 所以，我覺(jué)得兩岸三地之間應(yīng)該更多是合作，目前兩岸三地的差異性很大，而且兩岸三地不是說(shuō)我們這個(gè)蛋糕就不能做大了，好像有你無(wú)我，完全是排他性。當(dāng)然，肯定是要有競(jìng)爭(zhēng)的，競(jìng)爭(zhēng)有好處。比如說(shuō)香港的很多東西我們現(xiàn)在可以做的，香港去做另外的東西，這就是發(fā)展，有什么不好呢？競(jìng)爭(zhēng)與合作，雖然沒(méi)有問(wèn)我，但我發(fā)表一下我的看法，我覺(jué)得這確實(shí)還是要辯證來(lái)看，不一定說(shuō)哪個(gè)多，哪個(gè)少，確實(shí)是一種對(duì)立統(tǒng)一，或者是辯證的關(guān)系。 [20:56:29]

[楊再平] 剛才這位先生問(wèn)的問(wèn)題，銀行業(yè)審批的問(wèn)題，恐怕世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家銀行沒(méi)有準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)、不審批的，這是肯定的。準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)，不是說(shuō)有那么多的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，就一定沒(méi)有錢(qián)賺。國(guó)際金融危機(jī)以來(lái)，在華的外資銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)，他們的分支機(jī)構(gòu)或者他們的子行都賺錢(qián)，而他們的母行反而是受到很大的沖擊。所以，危機(jī)期間有一些銀行的子行、分行出來(lái)，由于他們的母行出了問(wèn)題，他們都在說(shuō)這個(gè)銀行不是我們的母行，要?jiǎng)澢褰缇€。大陸市場(chǎng)這么大，賺錢(qián)的還是有的，當(dāng)然有一些行政干預(yù)，但并不是說(shuō)，我們現(xiàn)在就一定沒(méi)有錢(qián)賺，一定沒(méi)有發(fā)展的空間，我不贊成這一說(shuō)法。 [20:58:10]

[肖耿] 就是說(shuō)，競(jìng)爭(zhēng)還有一層意思，整個(gè)大中華地區(qū)，跟全球其他的金融市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。剛才沒(méi)有考慮到這個(gè)因素。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，說(shuō)不一定需要一些合作。兩岸三地合作，怎么樣來(lái)降低政府在大中華地區(qū)，跟全球其他市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，一些問(wèn)題要掃除。這方面，不知道各位嘉賓有沒(méi)有一些好的主意?，F(xiàn)在很明確了，我們兩岸三地自己之間有足夠的市場(chǎng)空間，問(wèn)題就是這個(gè)市場(chǎng)空間沒(méi)有辦法發(fā)揮出來(lái)。我本來(lái)想聽(tīng)一聽(tīng)上海有什么想法，有什么想要做的事。現(xiàn)在看來(lái)，上海好像不太愿意講，臺(tái)灣的能不能幫助他們講一下，認(rèn)為他們有些事需要做的，或者香港的，認(rèn)為上海應(yīng)該做些什么。 [21:00:26]

[許小年] 政府能做的事最好就是少管一點(diǎn)，我們這兒的問(wèn)題就是政府太有為了，政府管得太多了就會(huì)把我們的企業(yè)管死，把我們的市場(chǎng)管死。 [21:07:23]

[肖耿] 到底政府不要管什么？有什么東西不要管?，F(xiàn)在的問(wèn)題就是，你說(shuō)美國(guó)政府就不怎么管了，出了那么大的問(wèn)題。 [21:07:56]

[許小年] 應(yīng)該來(lái)說(shuō)，資本充足率滿足監(jiān)管要求就可以了，其他的我管你干什么，你自負(fù)盈虧是你股東的事，你沒(méi)有選好管理層，你破產(chǎn)了，股東自己掏腰包。至于美國(guó)那是另外一個(gè)問(wèn)題，跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般原理，不是一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谶@里講的是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般原理，就是這些領(lǐng)域不是政府管的，你管它干什么啊。 [21:11:23]

[肖耿] 我非常高興看到上海的、香港的、臺(tái)灣的，都在點(diǎn)頭。非常好。還有什么建議。 [21:11:33]

[李小加] 我最后把競(jìng)爭(zhēng)說(shuō)一下，省得大家老說(shuō)我言不由衷，怕得罪人，怕得罪香港的，怕得罪臺(tái)灣的，我真的是從心里覺(jué)得我們干的是不同事。中國(guó)什么問(wèn)題？中國(guó)的資本市場(chǎng)是三峽大壩，三峽大壩里的水和河外面是完全隔絕的。過(guò)去三十年不斷的蓄水。香港的我們?cè)趬瓮?，但又在?guó)際金融市場(chǎng)的接口處。中國(guó)市場(chǎng)需要解決什么問(wèn)題呢？一個(gè)是壩內(nèi)的問(wèn)題，壩內(nèi)問(wèn)題就是魚(yú)和水的問(wèn)題，以前魚(yú)進(jìn)去多少是來(lái)控制的，以前壩里沒(méi)有水的時(shí)候當(dāng)然要控制魚(yú)，也沒(méi)有地方給水，魚(yú)也進(jìn)不來(lái)，企業(yè)缺錢(qián)沒(méi)有辦法。 [21:12:41]

[李小加] 到水不夠的時(shí)候，這些魚(yú)又需要水的時(shí)候，就放了一大批的魚(yú)出來(lái)到香港來(lái)游，這就是上市公司的H股出來(lái)了，紅籌股出來(lái)了。后來(lái)覺(jué)得大壩里的水多了，開(kāi)始擋一下，很多紅籌股溜出來(lái)了，很多魚(yú)也出來(lái)了。但是現(xiàn)在突然大壩里的水滿了，而我們還在控制魚(yú)的進(jìn)入速度。你控制魚(yú)進(jìn)來(lái)，因此估值只能很高。那么，怎么在資本市場(chǎng)解決魚(yú)和水的平衡問(wèn)題，其實(shí)市場(chǎng)只要一高，公司馬上就進(jìn)來(lái)融資，因?yàn)檫@么高的價(jià)干嘛不融，一融市場(chǎng)就下去了。雙方都是市場(chǎng)行為的時(shí)候，市場(chǎng)就比較平衡了。 [21:13:27]

[李小加] 第二個(gè)問(wèn)題，水現(xiàn)在滿了，不能老這么蓄，總要一天慢慢放，不放的話哪天滿了溢的話風(fēng)險(xiǎn)更大。所以，要考慮水往外走的問(wèn)題了，這就是人民幣國(guó)際化。我們香港以前沒(méi)有東西，我們?cè)趬瓮?，壩里沒(méi)有水，也沒(méi)有魚(yú)。十五年前香港是一個(gè)2萬(wàn)億市場(chǎng)的上市公司，今天已經(jīng)是10萬(wàn)萬(wàn)億了，形成了我香港今天的重大局面。我今后的挑戰(zhàn)是什么？當(dāng)然魚(yú)越多越好，問(wèn)題是魚(yú)不缺了，水又來(lái)，我中國(guó)的魚(yú)國(guó)際的水，像IBM這些沒(méi)有什么理由來(lái)香港上市了，我香港和紐約、倫敦沒(méi)有什么區(qū)別，我去求他們，都不會(huì)來(lái)的。 [21:14:04]

[李小加] 但突然有一天，香港的水和紐約、倫敦的水不太一樣的時(shí)候，魚(yú)可能就想到這里來(lái)了呢？為什么來(lái)上海呢？因?yàn)槿龒{大壩很高，他們想看一下另外的地方好不好。如果三峽大壩滿了，大陸說(shuō)給香港一些政策，但是香港不要政策，水滿要往外放，如果香港解決水的問(wèn)題了，國(guó)內(nèi)的魚(yú)接著來(lái)，外面的魚(yú)也就來(lái)了。為什么現(xiàn)在外面這么多的魚(yú)來(lái)，以前一些沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)香港的國(guó)家、地區(qū)都過(guò)來(lái)了，就是因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)我們的水質(zhì)發(fā)生變化了，我們有中國(guó)的投資者已經(jīng)開(kāi)始了，600多億人民幣已經(jīng)在這兒了，還會(huì)越來(lái)越多。所以說(shuō)，我們做的事，大壩內(nèi)做的事和大壩外做的事有很多需要配合的地方，還有一些競(jìng)爭(zhēng)的地方，但是根本的一點(diǎn)是，我們都在不同的中國(guó)發(fā)展階段。 [21:16:05]

[許小年] 我認(rèn)為企業(yè)在哪里上市，是企業(yè)自己的權(quán)利。我愿意在上海上，我愿意在深圳上，我愿意在香港上還是納斯達(dá)克是企業(yè)的選擇，就像選擇居住在哪里一樣。企業(yè)為了自身最好的發(fā)展，為了股東利益的最大化，會(huì)綜合考慮幾個(gè)市場(chǎng)的利弊，作為選擇。我們不能一個(gè)行政命令就把它卡在國(guó)內(nèi)。 [21:17:24]

[李小加] 我回應(yīng)一下小年剛才說(shuō)的，我個(gè)人也不希望，我們香港也不希望限制中國(guó)企業(yè)出來(lái)，阻止中國(guó)的企業(yè)回歸也好，國(guó)際板也好，這都不應(yīng)該。為什么不應(yīng)該呢？都是讓企業(yè)去作主。打個(gè)比方，企業(yè)想自由一點(diǎn)，肯定想到香港來(lái)，想要發(fā)財(cái)肯定想去上海。他發(fā)了財(cái)，還想自由的還想過(guò)來(lái)的。還想發(fā)財(cái)?shù)?，這樣再回去，來(lái)去自由，不要過(guò)多地管他。 [21:18:29]

[肖耿] 我的目的已經(jīng)達(dá)到了，到了最后大家開(kāi)始搶話筒，開(kāi)始吵起來(lái)了。但是到這個(gè)時(shí)候也要結(jié)束了。我想，整個(gè)討論基本上大家還是為政府提建議，出主意，政府應(yīng)該感到非常高興。謝謝大家！ [21:18:57]

[責(zé)任編輯：dinghl]

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