2010陸家嘴論壇之專題會場四實錄

2010年06月26日 16:42
來源：鳳凰網財經

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由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機之后的經濟結構調整與金融變革”，鳳凰網進行全程直播。6月26日，2010陸家嘴論壇專題會場四之中小企業(yè)發(fā)展與金融服務，以下為全部實錄：

2010陸家嘴論壇專題會場四之中小企業(yè)發(fā)展與金融服務

轉變經濟增長方式和改善收入分配都有賴千萬個中小企業(yè)的興旺發(fā)達。中小企業(yè)板和創(chuàng)業(yè)板的推出使得中小企業(yè)發(fā)展面臨更大空間。但是，能夠成功上市的中小企業(yè)仍是少數。銀行體系依然是中小企業(yè)的最主要融資渠道。然而銀行存在嫌小愛大的內在傾向。如何創(chuàng)新現有的金融體系，從而為中小企業(yè)創(chuàng)造更為友好的融資空間？如何鼓勵天使資本和風險資本的發(fā)展，確保富有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)夢想能夠成為現實？如何促進小額貸款公司、融資擔保公司、金融租賃公司等中小企業(yè)融資服務機構的發(fā)展？

各位尊敬的嘉賓，我們的會議馬上開始。首先讓我們以熱烈的掌聲歡迎本環(huán)節(jié)的發(fā)言嘉賓。

王君：世界銀行東亞與太平洋金融發(fā)展局首席金融專家

宋麗萍：深圳證券交易所總經理

蔡江婷：中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會銀行監(jiān)管二部副主任

謝庚：中國證券監(jiān)督管理委員會市場監(jiān)管部主任

胡平西：上海農村商業(yè)銀行董事長

王鈞：浙江泰隆商業(yè)銀行董事長

佩德羅·雷諾：中歐國際工商學院創(chuàng)業(yè)學教授、院長

程耀輝：富登投資信用擔保有限公司總經理

李思明：恒信金融租賃有限公司首席執(zhí)行官 [16:41:07]

[王君] 歡迎大家來到這個階段的討論。剛才的背景介紹使我的工作變得非常容易了，本來也是一件很容易的事情。由于時間原因，我非常簡潔的說兩句。 [16:42:56]

[王君] 關于中小企業(yè)融資的問題，這是一個世界的難題，大家都知道。對于中國尤其如此。對于中國尤其有意義的就是，如果我們要防止已經發(fā)生的所謂中等收入國家的陷井，未來解決中小企業(yè)的發(fā)展和融資問題是至關重要。所以今天下午的討論的意義是非常重要的。這個問題上沒有爭議。第二個關于中小企業(yè)融資難也沒有爭議，這就是我們今天這個會，很多的場合這個話題會不斷提起。 [16:44:44]

[王君] 今天下午不再重復中小企業(yè)如何重要，到底創(chuàng)造多少利潤，給GDP 增加了多少等等，也不再說中小企業(yè)如何難。今天下午重點討論中小企業(yè)融資難的主要一些對策，有什么樣的創(chuàng)新方法解決問題。今天下午的嘉賓，是有普遍的代表性，既有銀行業(yè)的也有非銀行業(yè)的，還有金融監(jiān)管當局還有學者，希望今天下午的討論，能夠富有成果。 [16:45:38]

[王君] 按照會議組織者的要求，也由于時間的限制，我們每個發(fā)言人只有五分鐘的時間，我會嚴格控制時間，到點無論怎樣就會結束，否則的話，后面的人沒法把話說完，更不要說提問和討論。希望能夠爭取更多時間給在座各位提問和發(fā)表看法。到6點鐘的時候，無論如何要結束這個會議，因為下面還有別的事。按照我的設想，應該這樣分類，銀行的，非銀行的，監(jiān)管者，學者，交易所。但是這樣問題復雜了，我們還是照本宣科，按照現在的順序，從我這兒開始，由右到左。大家自己去梳理這樣一個邏輯關系?，F在請第一位發(fā)言人宋麗萍女士。 [16:46:32]

[宋麗萍] 謝謝主持人。我首先向大家匯報一下，過去一年，我們是去年陸家嘴金融論壇以來，深交所的角度，為中小企業(yè)做了什么，成效怎么樣，提出哪些挑戰(zhàn)。第一方面眾所周知，去年因為創(chuàng)業(yè)板推出，資本市場為中小企業(yè)，資本市場多層次服務的框架基本確立了。第二點，就是從數字上來看，多層資本市場建立起來，是最快的一年。去年6月10號開始恢復的IPO，到昨天為止中小板上市了 175家，創(chuàng)業(yè)板上市90家，一共籌資2240億元，這是過去幾年沒有的。同時看到確實帶動了整個資本市場為紐帶的中小企業(yè)的金融服務體系。因為創(chuàng)業(yè)板推出以后，為風險投資提供了高回報的退出機制，所以整個金融服務這塊就活起來了。 [16:47:51]

[宋麗萍] 第二點，多層次資本市場推動經濟結構調整的現象初步顯現。最近李克強副總理發(fā)表了一篇非常重要的文章，跟我們今天的題目是非常吻合的，就是經濟結構調整確實是刻不容緩，具體的我就不展開。在這種情況下，我們多層次資本市場建立之后，為中小企業(yè)確實起到了，一個是定價功能，第二個就是資源配置功能。同時，我們還看到，引導了大量的社會資金，向新的產業(yè)、高科技這方面源源不斷的聚集。青科有一個統(tǒng)計，去年下半年，同期籌資和投資的金額，已經大大超過了外幣基金。今年一季度與去年同期相比增長了70%，投資金額增長了104%，這是非常明顯的。第三個就是大批的創(chuàng)新性企業(yè)終于突破了金融的瓶頸，進入高成長快速發(fā)展的軌道。 [16:49:23]

[宋麗萍] 第三點，我們?yōu)闈M足中小企業(yè)金融服務這樣的需求，一定要進一步完善資本市場制度的供給，這個我就不展開講，也是非常重要的，今天上午的大會也提到這一點。從各國經驗來看，科技革命、產業(yè)革命，經濟結構調整的重大時期，資本市場制凡是成功的都有資本市場扮演著重要角色，今天上午也提到這點，非常關鍵。國內多層次資本市場總體上還是處于發(fā)展初期，我認為應該牢牢抓住這次好的機遇，通過資本市場的發(fā)展，能夠實現這種自己的歷史使命。 [16:51:28]

[宋麗萍] 面臨的挑戰(zhàn)，我們多層次資本市場為中小企業(yè)快速發(fā)展確實起到了初步作用，但是在實際運行當中確實面臨著實實在在的問題。第一個問題，怎么樣來深入發(fā)行制度、交易制度的改革，進一步提高市場的風險定價能力。還有如何建立和完善小額快速再融資、兼并、收購，支持這些中小企業(yè)上市以后，能夠利用資本市場迅速發(fā)展壯大。第三個，如何根據多層次市場各個板塊的定位和服務對象的特點，加強相互之間的有效分工和有機聯系。 [16:52:50]

[宋麗萍] 最后一個問題，如何在巨大財富效益面前培育良好的股權文化和社會責任意識，能夠創(chuàng)造更加適合的非正式制度條件，這些是我們在深交所作為市場的組織者在運行當中遇到的問題，供大家參考。 [16:53:12]

[王君] 謝謝宋總經理，時間掌握的非常出色。大家知道，創(chuàng)業(yè)板像剛才宋總說的這些，對于我們昨天浦江夜話的某些話題正好是很重要的邏輯上的銜接。下面就請銀行的監(jiān)管者來說一說關于銀行方面如何促進為中小企業(yè)融資的話題。 [16:54:26]

[蔡江婷] 女士們先生們下午好。非常高興能有這個機會和大家一起就金融服務問題進行探討和交流。下面講一講我的想法。監(jiān)管工作要位于服務之中，充分發(fā)揮引導、激勵銀行業(yè)機構，積極開展小企業(yè)服務的作用。通過合理的安排來保障小企業(yè)服務高效率高質量。一個是健全機構體系，提高機構網點覆蓋面。大中型銀行在已經建立了小企業(yè)金融機構的基礎上，進一步向下延伸服務網點。也非常鼓勵股份制銀行，城市商業(yè)銀行到大的集鎮(zhèn)去設立分支機構。同時支持商業(yè)銀行新設或者將現在已經有的支行改成專門服務小企業(yè)的支行。 [16:56:22]

[蔡江婷] 另一方面，進一步引導城市商業(yè)銀行，加大對小企業(yè)金融服務的力度，在此基礎上進一步解放思想，積極研究探索專職服務于小企業(yè)的服務體系。形成種類全、網點覆蓋面高、專業(yè)化水平高的機構體系。第二個方面，按照區(qū)別對待，分類的原則，構建小企業(yè)金融服務的激勵機制。完善引導制定科學發(fā)展戰(zhàn)略，積極主動開展小企業(yè)的服務。按照分類監(jiān)管和指導的原則，對現有的制度和框架實時進行調整。通過差異化的監(jiān)管手段，建立一個正向激勵，引導銀行業(yè)金融機構，按照自主金融自擔風險的原則來進行運作。我們現在正在研究將金融機構，小企業(yè)金融的開展情況和市場準入等實現聯動。 [16:57:22]

[蔡江婷] 第三方面引導銀行業(yè)金融機構完善業(yè)務經營考核體系，構建小企業(yè)機制。加大資源的配置力度，突出對分支機構正向的激勵。同時進一步完善支持體系。為小企業(yè)創(chuàng)造寬松的環(huán)境。逐步完善小企業(yè)金融服務的外部支持和激勵體系。通過多方努力，全面完善小企業(yè)金融服務。實現小企業(yè)貸款的滿足率、覆蓋率等明顯的提升。這是下一步工作的思路，跟大家交流一下，謝謝。 [16:58:16]

[王君] 謝謝蔡主任。自從2005年以來，中國銀監(jiān)會在促進小企業(yè)融資方面做了非常重要的工作，尤其是銀監(jiān)會的主席，第一次在所有政府部門里面提出了堅持商業(yè)可持續(xù)為原則的立場，來促進小企業(yè)融資問題，這是突破性的變化。以及后來銀行業(yè)，包括國際上的一些做法，提出了六項機制，并且也促進這方面做的好的銀行，對他們進行表彰，都做了很好的工作。 [16:59:13]

[王君] 這里我的問題是，蔡江婷主任，你可以考慮一下，如果小企業(yè)融資，是一個商業(yè)可持續(xù)的，那么他們?yōu)槭裁催€繼續(xù)需要財政補貼和稅收優(yōu)惠呢？可能等會需要您來回答一下?，F在我們請中國證監(jiān)會的謝庚主任。 [16:59:57]

[謝庚] 謝謝主持人。按照主持人的要求，基于對中小企業(yè)的特性分析，提出三點建議：第一，規(guī)范企業(yè)管理和信息共享，改善中小企業(yè)金融服務的市場環(huán)境，也就是規(guī)范企業(yè)自身。誠信是金融發(fā)展的重要基礎，中小企業(yè)金融服務之后，根源首先并不在金融體系本身。而在金融環(huán)境是不是具備深入金融服務的條件。所以，如果你看一下中小企業(yè)的特點，中小企業(yè)它機制靈活，但是管理公司的治理不是很規(guī)范。它可能擁有一個優(yōu)秀的研發(fā)團隊，它甚至可能有很多專利成果，但是往往經營歷史比較短，沒有完整的企業(yè)發(fā)展規(guī)劃和相對穩(wěn)定的市場份額。所以業(yè)績增長缺乏持續(xù)性、穩(wěn)定性。財務管理上也不規(guī)范，信息透明度比較低。所以，基于這些特點，它對于金融服務來講形成了比較大的風險和比較高的違約率。所以作為改善中小企業(yè)金融服務的一個基礎前提，我以為應該先重點在規(guī)范企業(yè)自身上下工夫，要從法律層面規(guī)范企業(yè)的公司治理。要引導中小企業(yè)采用比較標準化的財務會計制度。同時，金融各部門、工商、稅務等有關部門，要建立一個基于小企業(yè)的信息共享平臺，加強信息共享，這是一個觀點。 [17:02:23]

[謝庚] 第二，要綜合利用各種金融資源，構建相互匹配的多渠道、多層次中小企業(yè)金融服務體系。金融服務體系內，各種融資工具的利用和風險管理、工具的創(chuàng)新，具有相互匹配關系。只有綜合利用各種金融資源才能在有效控制風險的前提下，改善中小企業(yè)的金融服務。 [17:03:19]

[謝庚] 從資本市場的角度講，剛才信貸的角度蔡主任已經講了，我從資本市場的角度講兩個：一個首先要建立健全以民間投資為主體的中小企業(yè)資本形成機制。健全的形成機制是企業(yè)壯大規(guī)模，爭取更多信貸支持的基礎條件。我們國家改革開放以來，先后經歷了全額財政供給的發(fā)展階段，直到有資本市場之后才開始有資本市場化的形成機制。到目前為止應該說，我們的中小企業(yè)比較多的既沒有獲得過多資本的條件，也沒有獲得發(fā)行上市的條件，所以對于眾多中小企業(yè)來說，還沒有形成一個資本形成機制。沒有資本誰敢給他貸款？所以，要完善它的資本形成機制，這是一個很重要的問題。怎么完善？比如通過拓展私募股權的空間，推薦創(chuàng)業(yè)投資和風險投資基金的發(fā)展，完善鼓勵投資的政策環(huán)境來共同構建資本形成機制。這是一個資本市場的角度。 [17:04:36]

[謝庚] 第二，銀行的資金來源和應用方式，具有天然的風險特征。銀行不管設多少點，叫什么名字的銀行，都是用儲戶的錢往外貸。所以我們的金融體系，完全依賴于信貸融資，這本身是一個風險，所以要更多發(fā)展債券市場，我們國家債券市場發(fā)展只有美國市場的1/5不足，所以債券融資的空間很大。要發(fā)展債券市場，首先要完善，要重視發(fā)展公司債券市場，這是一個建議。 [17:05:40]

[王君] 謝主任，時間到了，不好意思，最后有時間的話再請您繼續(xù)發(fā)言。好的，剛才宋總經理談的創(chuàng)業(yè)板的問題和謝主任說的多層次以及中小企業(yè)的融資債券問題等等，這些問題有內在的關系。下面再回到銀行，請胡平西董事長談他們作為銀行，是怎么解決中小企業(yè)融資問題的？ [17:07:23]

[胡平西] 主持人、各位嘉賓大家好。中小企業(yè)融資難，年年都在談，今年的情況還是有所好轉。今年討論這個話題，應該說對危機后的經濟結構調整和發(fā)展方式的轉變更有意義。中小企業(yè)應該說是最活躍的經濟細胞，數量多，貢獻大，無論是創(chuàng)造GDP還是提供稅收還是安排就業(yè)都有積極作用。另外一方面中小企業(yè)確實是規(guī)模小，競爭力相對來說比較弱，特別是有效抵押資產少，相對來說的話，信息又不是很透明，所以始終存在所謂的貸款難的問題。作為我們銀行，特別是中小銀行，如何根據中小企業(yè)的特點，找準切入點，尋求雙方能夠合作互利的途徑，我覺得是當務之急。 [17:09:07]

[胡平西] 我們這家銀行是上海農商銀行，有點名不副實，掛了一個農村的名字，大家知道上海是大都市，真正的農民比例不到1%，所以我們的銀行主要的定位就是做中小企業(yè)。到目前為止，我們的中小企業(yè)開戶數已經達到5600戶。在我們整個的貸款比例到達73%，在整個上海中小企業(yè)貸款市場的份額占到1/5，是這么一個概念。我們感覺到，作為中小企業(yè)，確實是需要精耕細作，讓它向深度、廣度進軍。我們在上海有300多家網點，大家都是全力以赴來參加這個精耕細作。比如我們的基層網點，每個客戶經理要求每年必須要新增中小企業(yè)10戶以上，而且都有一個動態(tài)的信息記錄，每一筆貸款的審批期限，最長不得超過5天，內部的操作流程很透明，流水作業(yè)，充分授權，所以這樣做起來，還嘗到了一些甜頭。 [17:11:23]

[胡平西] 做中小企業(yè)雖然是數量金額小，筆數多，管理成本高，但是反過來，中小企業(yè)的穩(wěn)定性比較強，而且給我們創(chuàng)造了很多的空間，更主要的是溢價能力高。所以這樣的話，應該說銀行做中小企業(yè)還是很有前景的。當然中小企業(yè)貸款難的問題始終是客觀存在，不過是程度不同而已。難就難在信用記錄不夠完備，有效的抵押資產少，資金流可控度低，相對來說風險高一些。在這樣的情況下要解決這個問題，我覺得恐怕要從政策設計和制度安排上來做文章。首先銀行的角度，關鍵是要根據中小企業(yè)的特點，在規(guī)避經營風險的基礎上不斷的推出符合中小企業(yè)的特色產品。比如說，貿易融資，比如說票據期限等等，這些不需要什么物資抵押的，所以只要相匹配就可以運作，比較適合中小企業(yè)，這是銀行可以做的。 [17:12:51]

[胡平西] 第二個是市場化的問題。我們在利率上要適當上浮，這個利率有多大？最好讓企業(yè)和銀行雙方商議。因為適當的高利率能夠覆蓋高風險，讓銀行有更多的積極性，對中小企業(yè)自身來說，比在民間借貸的話，成本要低的多，所以在利率市場范圍上，資金價格的彈性上能夠更加擴大，這是第二條。第三，政府怎么樣提供一些擔保？因為中小企業(yè)剛才說了，對社會的貢獻度是很高的，作為政府，應該為借貸提供動力。第四，稅收方面。讓眾多的中小企業(yè)要先發(fā)展起來，在稅收方面，要調動起它的積極性，再來收稅，所以在減稅讓利方面還是有空間的。怎么樣整合資源，有關部門把中小企業(yè)的信息平臺搭建起來。謝謝。 [17:14:23]

[王君] 既然是一家城市的商業(yè)銀行，能夠按照商業(yè)的條件，向微小企業(yè)發(fā)放貸款，為什么還要呼吁財政優(yōu)惠和稅收支持。這個因為時間短，我就不做全面評論。但是胡董事長已經提出一些非常重要的問題，包括貸款定價的自由，自主定價這些都是非常重要的。顯然這家銀行在上海城區(qū)微小企業(yè)貸款方面已經取得了相當大的成果。5000多戶，7000多億元，73%的比重，時間在5天左右，但是也提出了擔保的問題，需要大家討論。 [17:16:31]

[王君] 第二個問題，提給胡董事長，為什么商業(yè)銀行自己有能力，識別借款人的風險，識別他的還款能力，你還需要擔保。 [17:16:51]

[王君] 下面看看浙江泰隆商業(yè)銀行在微小企業(yè)貸款方面有何想法，有請王鈞先生。 [17:17:32]

[王鈞] 謝謝主持人，謝謝各位嘉賓，大家下午好。我想講兩層意思，首先介紹一下我們泰隆。我們泰隆的使命，是與小企業(yè)共成長，也是剛才王君先生講到的。我們自己的總結，自己是一個微小企業(yè)融資服務的零售商，因為我們的信貸資產里面，95%是500萬以下的貸款客戶，我們的戶均是50萬。所以說，我認為我們是個微小企業(yè)融資服務的零售商。 [17:19:14]

[王鈞] 第二層意思，通過我們泰隆18年來經營小企業(yè)的一點體會。小企業(yè)確實大家可能很清楚，一個是信息對稱比較難，第二層資產抵押比較難，第三，商業(yè)可持續(xù)的問題。這幾點上，我們自己可能有不成熟的一些感性想法，信息對稱問題，我們自己認為，目前事先獲取低成本的信息，我們怎么做呢？以50%的客戶經理，進行數據鎖定，最后形成信息規(guī)模效應。第二個就是擔保，我們是93%是保證信用貸款，7%是低質押，我們的不良率到目前為止是0.65%。這里面我們自己認為，從事后違約懲罰的成本，可能常規(guī)看來，質押可能很保證，感覺沒有擔心，但是這里面成本也很大，我們基本上以親情、友情的擔保方式，用道義上控制它。所以這個違約的懲罰成本，低成本的第三，我們適中管控低成本，因為我們的授權基本上到支行，支行行長可以批 800萬，我剛才向大家介紹的戶均只有500萬，基本上我們的業(yè)務就在下面，講的好聽一點，權基責、利的結合，這是我自己的一點體會。 [17:21:55]

[王鈞] 還有一個商業(yè)可持續(xù)，剛才前面都介紹過，小企業(yè)的溢價確實有問題。我們之前一般都在2%左右，幾年下來，應該說在這方面還是商業(yè)可持續(xù)的?，F在目前小企業(yè)經營過程當中，又產生了一個什么問題呢？一個區(qū)域的問題。過去可能圍繞這三點，后來是區(qū)域的問題，他們認為過去可能我們總部是在泰州，出泰州就不行。這個現在根據有關部門支持關心下，我們跨區(qū)域發(fā)展以后，實踐過程中又有了一些新的想法。最后我要感謝央行銀監(jiān)會、銀監(jiān)局對我們的支持鼓勵。 [17:23:53]

[王君] 謝謝王董事長，時間還沒有到，就發(fā)言完了。中小企業(yè)融資是一個長期的事，他們的數字也很能說明問題。只是我最后不理解的是，為什么還要感謝中央銀行和監(jiān)管者，應該他們感謝你，他們想促進的事，通過你們的努力，部分實現了。 [17:24:41]

[王君] 我特別想請另外兩位非銀行的參與者，一個是租賃，一個是擔保的。金融租賃在中國是一個非常重要的空白，因為中小企業(yè)融資問題，不僅僅是信貸，還有其他的。那么下面就請你們兩位，先講擔保，再講租賃。富登投資信用擔保有限公司的程耀輝先生。 [17:25:53]

[程耀輝] 主持人，各位嘉賓，下午好。我們目前在亞洲做了50萬個中小企業(yè)的貸款跟相關的金融服務。那我們看在中國也在銀行里面推動所謂的信貸工廠的模式，這也是我們在中國首推的。在中國我們來看小企業(yè)的問題，其實不是中小企業(yè)的問題，而是小微企業(yè)的問題。這里面的問題不難在錦上添花，難在雪中送炭。小企業(yè)的問題，從內部來看，其實小企業(yè)自己本身管理比較粗放，發(fā)展靠打擦邊球。昨天在開會的時候看到一個短信，上海市政協(xié)做了一個調查，過去五年來，調查的對象，我不曉得。調查說過去五年以來你認為你很誠信的話有什么效果？有92%的受訪者認為很誠信會吃虧。 [17:27:22]

[程耀輝] 誠信到底有什么好處？小企業(yè)交易，融資最大的困難來自于說這個市場上沒有一個信用體系，這個信用體系具體展現在他沒有辦法做信用交易，他沒有辦法做信用貸款。我們作為擔保在市場上，我們目前在做的就是，在銀行和小企業(yè)的中間，提供我們的信用，來讓小企業(yè)能夠取得銀行貸款。 [17:28:02]

[程耀輝] 我們目前大部分也是通過信用方式，抵押的方式也不多。跟旁邊的小銀行也是一樣。我們另外非常積極的在提倡這個市場，剛才前面的有位領導提出，要積極推進小企業(yè)信用交易市場，通過擔保其實可以在市場上提供一個信用的擔保交易，例如說是小企業(yè)擔保的商業(yè)本票，讓小企業(yè)能夠取得融資。希望在監(jiān)管上創(chuàng)新，對于我們的擔保和租賃，都是用自己100%的資本金和信用來協(xié)助中小企業(yè)，我希望監(jiān)理上給我們多一點空間。 [17:29:05]

[程耀輝] 另外我們也希望能夠在小企業(yè)上面能夠通過政府多給他們做一些咨詢上的指導?？吹揭恍┺r戶，會輔導他們如何種菜如何養(yǎng)豬。小企業(yè)有他的苦衷以及他的為難之處，政府應該提供很多的幫忙，最后讓小企業(yè)知道說提供了信用可以有很多的好處，小企業(yè)一定會往這個方向走。謝謝。 [17:29:54]

[王君] 下面有請恒信金融租賃有限公司的李思明先生發(fā)言。 [17:30:36]

[李思明] 主持人好。各位參加會議的嘉賓，大家好，我是恒信租賃的李思明。大家會覺得比較奇怪說，一般向TBG，私募基金，對于投入回報要求很高的，融資租賃在國內已經有30年的歷史，那目前還沒有看到說哪個融資租賃公司會做的非常好，或者是哪個銀行，問題在什么地方？為什么TBG愿意投呢？跟咱們國內的金融環(huán)境不斷改善有關系的。第一個，在融資租賃行業(yè)，最近幾年可能比較注意，像銀行系出了一批租賃公司。為什么在傳統(tǒng)的銀行，自己做貸款已經做的很舒服了，為什么要進入到這個行業(yè)里面來？ [17:32:27]

[李思明] 租賃行業(yè)里面有什么樣的動力，能夠使得有很多的資金會愿意投入到這個里面來？融資租賃業(yè)務的話，50年代初在美國二戰(zhàn)以后在中小企業(yè)融資多元化的情況下發(fā)展起來的業(yè)務。一個企業(yè)的發(fā)展，從它的快速發(fā)展和進入成熟期大概需要五年時間。一個企業(yè)有八年的時間是很穩(wěn)定的企業(yè)了，再一個從成立階段到快速發(fā)展階段，基本上有一個很危險的時候，第三年到第五年很危險的。我這邊有一個數據，我跟蹤過這幾年國內的工信部所統(tǒng)計的數據，國內的小企業(yè)都保持在4000萬家左右，有的時候多幾百萬家，少幾百萬家。我們國內的小企業(yè)很難跨越第三年的坎，很難過的。問題出在什么地方呢？管理的問題是一個，其實更多的是資金管理的問題。 [17:34:04]

[李思明] 一個企業(yè)從設立的時候，考慮到有一個股權融資，不管是通過VC，或者是創(chuàng)業(yè)板的方式。但是一個企業(yè)的融資三部分，一個是它的不動產方面需要融資，比如需要廠房、地皮需要這些不動產的。第二類的融資叫動產融資，動產融資就是這些機器、設備、車輛這些東西。第三類是流動資金方面的融資，流動資金融資一般期限比較短，從資金成本承受來講，我想重點講一下關于動產融資這方面，動產融資的話，動產是一個使用的，像地皮廠房買了會增值，設備買的話是不斷貶值的。給動產做融資是貶值融資，所以不太適合去擁有，所以才出現有租賃的方式來做。 [17:35:26]

[李思明] 所以，動產融資目前在國內，我們這些小企業(yè)絕大部分的動產融資還是靠自有資金，要么就是到親戚朋友那邊，或者說是一些非常小的金融機構那邊去借。短期資金來做中期融資，動產融資應該是在三年到五年比較合適?，F在很多企業(yè)都借短期來做融資，所以企業(yè)在發(fā)展過程中間，有很多短期資金應該是做流動資金融資的，沒法有足夠的短期融資來做流動資金融資，所以在快速發(fā)展過程中間，很快就會死亡，因為資金鏈斷了。在動產融資這方面沒有很好的安排，或者說在市場上沒有這方面的金融產品提供。現在看的租賃公司，絕大部分還是在大企業(yè)方面做。這方面要非常注意。 [17:37:04]

[李思明] 關于固定利率方面的問題，現在銀行貸款大家知道，有一個東西大家并沒有太注意，央行利率要調整的話，比如說是現在是5.4要調，利率要上浮到6，第二年開始，必須要調到新的利率去。發(fā)達國家，借了多少，10年是4% 的利率就是10年的利率，如果利率要是能夠固定下來的話，對小企業(yè)的流動資金的管理也是很好的辦法。 [17:37:48]

[王君] 謝謝李總。前面的監(jiān)管者，金融機構，資本市場都已經發(fā)表了看法。現在就請中國工商學院的佩德羅·雷諾教授從學者的角度，也可以講自己準備好的，也可以就上述的發(fā)言做出評論，時間也是五分鐘。 [17:38:06]

[佩德羅·雷諾] 好，謝謝，大家下午好。我就用英文來說說我的觀點。對于中小企業(yè)來說，確實難度非常大，而且全球都是如此。一方面是金融危機對于很多銀行仍然有影響。而且供應商要求要立刻付款，客戶的付款又比較的慢，對于中小企業(yè)來說，由于資金的問題，不得不求助于銀行，但是銀行業(yè)不愿意去提供貸款，主要是因為中小企業(yè)信息不充分，或者信息不準確，有的時候遮遮掩掩的。不管是在歐洲還是在美國，銀行其實也在不斷的培訓自己的員工，以更好的去了解中小企業(yè)的需要。而我覺得對于中國來說也是一樣，必須要加大這方面的宣傳和教育。 [17:38:57]

[佩德羅·雷諾] 從創(chuàng)業(yè)的角度，我也想談一談，因為我也是哈佛商學院的管理委員會的成員之一。如果在波士頓有一個學生，如果想創(chuàng)業(yè)的話，那么就會有許許多多的VC圍過來，提供資金。在歐洲完全不一樣，在中國則是情形更糟糕一些。比如說講到50萬美金規(guī)模的創(chuàng)業(yè)資金，應該說在中國，在歐洲還是比較難能獲得這樣的一筆資金。而對于美國則是這樣的一個投資比較多一些。在十年之前我還發(fā)起了一個面向商學院學生的VC總資金，只要是有比較不錯點子的學生，都可以從這個總資金當中去申請。而我發(fā)起的VC投的項目當中，有的比較成功，比如說有一家是一個醫(yī)學診斷產品的一間公司，比較成功，當然也有一些項目并沒能夠獲得成功。而我所投的某些項目，特別是在醫(yī)學方面的項目，他們所服務的一些客戶也都規(guī)模非常大，包括像思科這樣的大客戶。 [17:40:38]

[佩德羅·雷諾] 面向商學院學生去提供總資金，而在十年前我所做的試驗的基礎上，我又推出了新的VC，后來我又加入了中歐國際工商學院，希望能夠在創(chuàng)業(yè)方面能夠更多的去為學生們提供這方面的支持。我希望在中國，特別是中歐的學生，自己在學校里面就能夠找到資金。 [17:41:35]

[佩德羅·雷諾] 有很多好的點子，另外一個是我們所想要做的項目就是，有很多的人可以來花這50萬美金，我們創(chuàng)造的像一個聯合會，他們可以聽不同項目的介紹，可以說每個月都有一次會議，聽一些新項目的介紹。如果是他們喜歡這個項目的話，可以三個人、四個人一起來做，每個人出五萬到六萬美金，就可以把資金集中了。很短時間內就實現了25個項目的融資，所以有的人富有，有的人不富有，也可以成為公司的董事，有很多的東西，我們可以來探討，可以來實施。 [17:42:47]

[佩德羅·雷諾] 在11月18號，請大家到巴塞羅那去。我們可以邀請大家到巴塞羅那去慶祝我們的VC創(chuàng)造的第一個企業(yè)，已經雇傭了一千名員工?？梢钥吹?，一個教授也可以做到這一點。 [17:43:06]

[王君] 謝謝佩德羅教授。你談了你個人的經歷，我想你不僅僅是一個教授，也是親歷親為。我以前以為你是一個學者，現在我認識到你更是一個創(chuàng)業(yè)者。沒想到你還有創(chuàng)業(yè)投資VC這樣的例子，而且很成功，真是很難得。 [17:43:41]

[王君] 由于各位嘉賓的努力，我們在規(guī)定時間內，就完成了主題演講?，F在有充分時間，讓在座各位提出問題，以及嘉賓之間互相討論。在大家開始之前我想提示一下，從他們的發(fā)言里大家可以看出這些問題。一個就是所說的中小企業(yè)，其實還不如說是微小企業(yè)，因為中型企業(yè)，其實已經很大。在企業(yè)規(guī)模上來看，以及對于資本市場的要求來看，他們都是可以滿足這些要求的。真正難的是中型以下的，就是小型和微型的企業(yè)，咱們明確下來。 [17:44:12]

[王君] 那些不能進入資本市場，銀行業(yè)不認為他們在傳統(tǒng)的公司貸款業(yè)務當中，他們是可以覆蓋的客戶，所以才有融資難的問題，這是第一點。第二點微型和小型企業(yè)，越小企業(yè)越是如此，他們沒有正規(guī)的財務報表，沒有銀行需要的銀行要求的抵押品和保證人，這樣的小型企業(yè)發(fā)放貸款是需要很高的成本，需要冒很大的風險，所以才提出問題，銀行需要找出解決的辦法。但是單靠銀行是不夠的，需要有監(jiān)管政策、金融政策，以及金融基礎設施，這個設施主要表現在像誠信體系，司法制度等等。 [17:44:59]

[王君] 第三，就是多層次的資本市場問題。這對于眾多微小企業(yè)來說仍然是鞭長莫及。但是稍微偏的一點的小型企業(yè)可能能做到。剛才謝庚主任也提出來規(guī)范企業(yè)，但是從銀行角度來看問題，規(guī)范他們也來不及，所以銀行是從成千上萬的小型企業(yè)當中挑出有還款能力的發(fā)放貸款。下一個問題是信貸不是唯一的解決方案，還有很多非銀行的解決辦法，其中包括融資租賃，也包括信用擔保，也包括今天沒有談到的一些業(yè)務。 [17:45:47]

[王君] 關于擔保問題，我今天本來和擔心，因為大家如果查一下的話，我對擔保歷來都是持懷疑態(tài)度，但是今天發(fā)現，一些擔保其實是銀行信貸分析的替代，他們并不依賴銀行，也不像國內成千上萬的擔保公司一樣，在利率管制時代，他們其實是繞過利率管制的一種手段。在利率放開以后，這種作用顯然空間很小，但是富登公司的做法是把信貸分析全面內部化，實際上是彌補了銀行信貸分析的不足，因此他們也有能力收取較高的利率。 [17:46:37]

[王君] 固定利率不僅僅影響到融資租賃問題，而且也影響到銀行的按揭貸款。由于利率，一旦中央銀行調整利率，全面的利率都要隨之調整，使得想要有一個固定住利率的需求，就實現不了。我就沒有全面的概括他們的發(fā)言，但是算是給大家提醒一下。凡是做的好，請大家問一問，你到底是怎么解決商業(yè)可持續(xù)的問題，如果解決了商業(yè)可持續(xù)問題，為什么還需要財政補貼和稅收的優(yōu)惠，這樣的問題。現在開始提問，每個人提一個問題。 [17:48:07]

[提問] 你好，我想請問宋麗萍女士，深圳創(chuàng)業(yè)板對中小企業(yè)的融資在監(jiān)管上會有哪些問題？深交所采取了怎么樣的措施？ [17:50:16]

[宋麗萍] 從昨天晚上開始，對我提問的幾個媒體朋友都在，我就一并回答了。深交所這些中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)板對中小企業(yè)通過利用資本市場，融資這些作用，都有數據可查的。大家關心的是如何監(jiān)管，有這三個問題回答。媒體朋友今天問我，如何評價創(chuàng)業(yè)板市場？現在需要重點突破的問題方面是什么？我想如何評價創(chuàng)業(yè)板市場，現在下結論還比較早?，F在初步可以說建立了，或者是促進了風險投資的這樣一個機制，形成一個比較完整的風險投資的鏈條，這是非常明顯的。 [17:51:29]

[宋麗萍] 因為股權轉讓是股權的天然屬性。所以股權轉讓帶來的退出這樣一個機制，為我們創(chuàng)業(yè)板中小企業(yè)上市之后，提出了創(chuàng)業(yè)機制，進而達到了創(chuàng)新激勵的作用。要重點突破哪些方面，現在起動還不到一年，有些已經定的制度還需要繼續(xù)深入落實，出現新的問題，要采取針對性的措施?？傮w來說，是在一個發(fā)展過程當中，俗話說“在路上”。要繼續(xù)增加市場的供給，大家知道在發(fā)行部等待審核的有上百家企業(yè)，我建議符合條件的企業(yè)能夠盡快到中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)板上市。 [17:52:25]

[宋麗萍] 第二個關于超募的問題。大家很關心這個問題。第一個就是說，超募這個概念，海外市場是沒有這個概念的。因為我們在這個市場發(fā)展過程當中，發(fā)行改革過程當中，確實比較特殊。我們在發(fā)行之前，在審核的時候，公司就要報，要募集多少資金，就有一個數。然后還要非常清楚的申報，我這些資金要用在哪些方面，這個時候大家知道，市場天天在變化，發(fā)行的時候，資金額肯定是發(fā)生變化的。所以海外市場沒有這個概念。海外市場上市之前定了之后披露就完了。這是我們在特殊階段的特殊問題。核心問題是如何募，如何募集資金？問題重點是放在這個方面。 [17:53:18]

[宋麗萍] 從第三個方面來講就是IPO的定價問題。這個上午也涉及到這個問題，就是繼續(xù)深入改革。要盡快的第二階段的改革，我就不展開了。還有一個制度問題，退出制度，中國證監(jiān)會非常重視，謝主任非常清楚，專門組織了一個團隊來研究這個問題，從法律信息披露的指標優(yōu)化一系列的進行制度安排，具體時間表沒有。為什么在創(chuàng)業(yè)板的推出初期，就一定要強調這個安排問題。一個問題就是風險警示，我就回答到這兒。 [17:54:48]

[提問] 請問一下蔡主任，4月份的時候，肖主任說過會對小企業(yè)貸款有一定的優(yōu)惠措施，能否介紹一下推進的時間，怎么樣了？對于中小企業(yè)專營機構的銀行，會不會有優(yōu)惠？成熟的條件是什么？ [17:55:11]

[蔡江婷] 簡單回答一下，關于論壇上提出的要求城商行關于轉變發(fā)展方式的問題，加大對小企業(yè)支持這塊。一直在做這方面的工作，激勵機制這塊正在做一個指導意見，一直在抓緊在做，爭取盡快的出臺。 [17:55:57]

[提問] 我想問王董事長，我們現在受到的監(jiān)管是來自于金融監(jiān)管機構還是哪里？目前的監(jiān)管是過多還是過少？ [17:56:33]

[王鈞] 剛才我講了，還是感謝。因為小企業(yè)融資確實難，市場也確實大，重要性很大。但是做的可能機構過去不是很多，這幾年越來越多。因為我們一直就是這樣做的。在這個過程中感覺有兩個體會，一個做小企業(yè)，說實話很辛苦的。第二，我們的銀行速度肯定沒有這么快，上海分行，每戶戶均存款只有17—18萬，跟別的銀行就不一樣。其實我們自己有這么一句話，我們是草根業(yè)務。但是銀行不管大小，我們也需要發(fā)展。在這個過程當中，需要鼓勵、指導和支持，這幾年我們還沒有這么一個發(fā)展。我們感覺規(guī)模真的很慢，人家有人歧視，也有人笑話，這個是我的體會很深的。監(jiān)管部門對我們的發(fā)展提供了很大的支持，這個不是制約著我們的發(fā)展。 [17:58:45]

[提問] 我想問李思明先生，作為私募，又開展了金融租賃業(yè)務，這個盈利模式是怎樣的？還有一個比較最喜歡的客戶是哪些類型的？ [17:59:00]

[李思明] 企業(yè)盈利的核心的秘密可能不太會說。一般的私募投進來的話，一般看到咱們講融資租賃行業(yè)，融資租賃行業(yè)其實是一個金融行業(yè)，雖然我們現在是歸商業(yè)部在管理。對于融資租賃盈利模式是資產規(guī)模要做大，現在商務部的監(jiān)管是1：10，一塊錢的資本金可以做十倍的資產。跟管理的金融公司的情況差不多，他們好象是1：11，這個是通過利差的模式，還有其他的手續(xù)費，還要做其他收入方面，這個是一個盈利模式。喜歡的客戶一般都是中小客戶。中小客戶他比較關心現金流，我們比較喜歡這樣的客戶，不太喜歡跟關心資產規(guī)模的企業(yè)打交道。 [17:59:52]

[提問] 我的問題要問雷諾院長，您一直談到，在經濟轉型的過程當中，很重要的一點就是創(chuàng)業(yè)的來臨，經濟的轉型一定要依賴創(chuàng)業(yè)者的誕生，來推動這個轉型。但是從您的經驗來看，金融服務應該支持怎樣的創(chuàng)業(yè)呢？我們應該有怎樣的金融服務，為創(chuàng)業(yè)者提供更好的支撐？ [18:01:19]

[佩德羅·雷諾] 綜觀全球，講到創(chuàng)業(yè)者其實還是有很多的討論，即便是政客，有些政治家對于創(chuàng)業(yè)本身一無所知，但是仍舊也是非常注重創(chuàng)業(yè)精神和對于創(chuàng)業(yè)家的扶持。創(chuàng)業(yè)對于任何一個社會都非常的重要，我們需要有更多的創(chuàng)新和需要有更多的創(chuàng)業(yè)家。而創(chuàng)業(yè)家與創(chuàng)新相結合是一種美事。但我覺得，創(chuàng)業(yè)家必須要做好準備，做好功課，這樣的成功幾率才會放大。對于行業(yè)非常熟悉，有充足的經驗，同時在商業(yè)計劃上比較仔細的創(chuàng)業(yè)家，他們成功的幾率會更高。有一些創(chuàng)業(yè)者他們有很好的點子，就找到一些服務供應商來實現這些點子，這個過程中需要很多的伙伴。比如2002年，我寫了一本書，其中就指出阿里巴巴一定會成為一個成功的企業(yè)，當時阿里巴巴只不過是一個小企業(yè)而已，在當時我就感到，阿里巴巴在經營上非常的專業(yè)，所以我就寫下他的這個案例，而且我也覺得他的前景會非常好。這是《金融時報》2002年發(fā)表的我寫的一篇文章，我覺得創(chuàng)業(yè)家必須要做好準備。光有一個點子是不夠的，必須要抓住機會，而且必須要有一支專業(yè)團隊，光靠一個人去沖鋒陷陣是不夠的。而且確實如大家所說資金的來源非常的缺。對于創(chuàng)業(yè)家來說確實要花很多的時間去找錢，我覺得資本市場必須要提供足夠的工具包括天使資金，以及PE等等來使得這些機會能夠化為現實。 [18:03:58]

[提問] 我想問佩德羅·雷諾先生一個問題。您可以說是桃李滿天下，而且在商學院你自己就做了一個VC基金，面向的是商學院的學生，至于說如何更好服務于中小企業(yè)？我想問的就是說，商學院內部的創(chuàng)業(yè)基金的這一實踐，您以后會推廣嗎？您有什么計劃？在商學院內設立一個VC 有什么優(yōu)勢？比起市場化的VC有什么特殊的優(yōu)勢？請您詳述一下。 [18:05:39]

[佩德羅·雷諾] 我覺得商學院的VC其實就是實驗室VC。我有一位好朋友，他是管理界的大師，他認為其實對于任何一個商學院來說，實驗室有點像是大學的醫(yī)學院一樣，也就是說，在醫(yī)學院里，教授他必須要傳授新知，必須要有很強的實踐能力，我覺得對于商學院來說也是一樣。商學院的教授，很多的工作是要去撰寫案例，通過案例將這些經驗和知識交給學生，對大家來說都是積累經驗的一個必要的窗口，同時鼓勵學生去嘗試。我自己也在研究其他的商學院的做法，我覺得應該講非常少的商學院是鼓勵學生去進行創(chuàng)業(yè)的。這可能是因為在.COM潮流當中，有不少的商學院盲目的跟風造成比較大的損失，所以現在很多商學院比較束手束腳。我覺得商學院必須是一個開放型的商學院，開放型的意思就是我們必須要分享我們的經驗，管理學院、商學院之間也要加強橫向的交流。 [18:07:08]

[王君] 我想佩德羅·雷諾確實是一個商學院的VC大師，剛才講的非常精辟。每一個商學院其實也是一個實驗室，就像是醫(yī)學院一樣，也應該要一方面?zhèn)魇谥R，另外一方面也要鼓勵創(chuàng)業(yè)。 [18:07:51]

[王君] 下面再請謝主任講幾句。 [18:08:12]

[謝庚] 謝謝主持人，我剛才其實還剩一句話。前頭的邏輯是先規(guī)范自身，綜合考慮金融體系的各種手段的配比，最后我們要做的一件事情就是構建、完善資本市場的體系，主要是場外市場和債券市場的互聯互通，為我們金融服務提供支持。 [18:08:40]

[李思明] 剛才因為時間比較緊，還有一個話題。監(jiān)管方面的問題，牽扯到不是說商務部還是銀監(jiān)會監(jiān)管的問題，剛才王鈞已經說了。關于稅收方面的，自從去年初開始，營業(yè)稅和增值稅轉型之后，關于退稅怎么適用對于租賃公司是非常不公平的，已經有一年半了，還沒有解決這個問題。換句話說，現在缺錢，有錢或者自己貸款買的話，可以去做增值稅退稅，但是沒有錢買要租，租的話不能退稅。所以這個問題仍然解決不了，不知道這個問題什么時候能夠解決，我就提出來這個問題。 [18:09:42]

[宋麗萍] 資本市場大家非常關注。因為王君專家是我十幾年前就聽說的金融專家。其實他剛才主持這個會議，我覺得把整個金融體系對微小企業(yè)的服務問題就提到了非常高的層次。我們作為是資本市場的組織者，特別是這幾年，培育中小企業(yè)到資本市場上市我們也深深感到，間接金融這塊確實是太匱乏了。資本市場的上游，短期資金融資，這些資金成本都是非常高的，渠道也不暢通，后果是什么呢？就是賦予IPO過多的功能和責任，因而產生很多問題。造成不可承受之重，供大家參考。 [18:11:12]

[王君] 一方面我們國家叫做以銀行為核心的金融體系，所以銀行的比重過大。但是另外一方面，在發(fā)展多層次資本市場過程當中，給了IPO過重的負擔。即使在發(fā)達國家，也不一定非得通過上市才能夠退出，還有收購和兼并，我們要以整體的眼光來看待面臨的問題。今天沒有時間對所有的問題進行非常透徹的，有非常強的穿透力的集中討論。但是大家可以帶著這樣的問題，在進一步的探討包括會后和各位嘉賓進一步交流，其中包括微小企業(yè)融資最核心的問題到底是什么？這樣才能得出真正正確的認識。 [18:12:10]

[佩德羅·雷諾] 我給大家說件事。在幾個月之前，我有一個學生打電話給我，是他有一個朋友做的是對德國的出口生意。而他的集裝箱在港口被扣了，因為當局認為單證不符，而且有相當多的集裝箱被扣在歐洲。這對于這位創(chuàng)業(yè)家來說也是一個很大的麻煩。當然這可能也是有保護主義的一個嫌疑，因為現在確實在歐美有不少保護主義抬頭的問題，我后來也幫助學生的朋友解決了這個問題。我想說的就是對于中小企業(yè)家來說面臨的商業(yè)現實是非常復雜的，難度很大。所以我覺得，以后一定就是說，中小企業(yè)家也要注意好這個環(huán)境，更好的與其他的創(chuàng)業(yè)家加強橫向的溝通，解決相類似的問題。 [18:13:04]

[王君] 感謝大家這么晚的時候還堅持聽我們的演講和討論，謝謝大家，下次再會。 [18:13:18]

本次直播到此結束，謝謝大家的收看。 [18:13:33]