2010陸家嘴論壇之專題會(huì)場(chǎng)七實(shí)錄

2010年06月26日 18:17
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇專題會(huì)場(chǎng)七“債券市場(chǎng)發(fā)展與融資結(jié)構(gòu)完善”。以下為全部實(shí)錄：

專題會(huì)場(chǎng)七：債券市場(chǎng)發(fā)展與融資結(jié)構(gòu)完善

作為金融市場(chǎng)最重要組成部分之一的債券市場(chǎng)，在我國(guó)的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于股票市場(chǎng)。債券市場(chǎng)的發(fā)展對(duì)金融改革、金融調(diào)控和企業(yè)融資結(jié)構(gòu)的完善有何意義？債券市場(chǎng)發(fā)展滯后的制度因素何在？加快債券市場(chǎng)發(fā)展又將對(duì)股市產(chǎn)生哪些影響？如何創(chuàng)造條件實(shí)現(xiàn)債券市場(chǎng)發(fā)展的突破？

主持：

王波明中國(guó)證券市場(chǎng)研究設(shè)計(jì)中心總干事

演講嘉賓：

李劍閣中國(guó)國(guó)際金融有限公司董事長(zhǎng)

沈聯(lián)濤中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)首席顧問

張春上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院常務(wù)副院長(zhǎng)、金融學(xué)教授中歐國(guó)際工商學(xué)院副教務(wù)長(zhǎng)

陳耿國(guó)泰君安證券股份有限公司總裁、副董事長(zhǎng)

湯姆·希樂標(biāo)準(zhǔn)普爾亞太區(qū)總裁兼執(zhí)行董事總經(jīng)理

[王波明] 今天的話題是有關(guān)債券市場(chǎng)在中國(guó)市場(chǎng)中平衡角色，這個(gè)問題也是在中國(guó)自從有了證券市場(chǎng)以后一直存在的，也就是說中國(guó)的銀行業(yè)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中扮演的角色一直顯得太重，兩個(gè)車輪的一個(gè)太多，一個(gè)太小。今天在討論這樣的問題，使得現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的風(fēng)險(xiǎn)都聚集到銀行身上，使得中國(guó)金融市場(chǎng)發(fā)展不是很健康。 [16:35:26]

[王波明] 今天第一個(gè)嘉賓作介紹一下，是沈聯(lián)濤先生，沈聯(lián)濤先生是在90年代中期，我記得非常清楚在香港的金管局作副總裁，扮演著人民銀行的角色，負(fù)責(zé)香港的貨幣政策，到后來沈聯(lián)濤從香港金管局出來以后到了香港證監(jiān)會(huì)，一下子7年之久?，F(xiàn)在任我們銀行監(jiān)督委員會(huì)的首席顧問，也任中國(guó)投資公司，也就是中國(guó)最大的投資公司顧問，同時(shí)也是我們上海建設(shè)金融中心委員會(huì)的國(guó)際咨詢委員會(huì)的委員。

請(qǐng)沈先生談一下他的看法。 [16:36:57]

[沈聯(lián)濤] 謝謝主持人，關(guān)于債券這方面，我個(gè)人有20多年的參與這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，因?yàn)槲以隈R來西亞的時(shí)候80年代已經(jīng)第一次去美國(guó)，學(xué)習(xí)他們的做法，在80年代初的時(shí)候負(fù)責(zé)馬來西亞銀行的監(jiān)管，發(fā)覺銀行的資源配置問題嚴(yán)重。來到香港之后也發(fā)覺同樣的問題，香港也建立了香港按揭公司，也是比較成功。銀行貸款是越來越多長(zhǎng)期的，在貨幣沖擊的時(shí)候銀行擠兌的問題是非常嚴(yán)重的，所以沒有一個(gè)好的債券市場(chǎng)長(zhǎng)期負(fù)債維持住長(zhǎng)期資產(chǎn)，整個(gè)金融體系很脆弱。在香港的時(shí)候給中國(guó)建議，用按揭債券市場(chǎng)債券化，建立中國(guó)債券市場(chǎng)的基礎(chǔ)，一個(gè)債券市場(chǎng)不但預(yù)示按揭市場(chǎng)，有企業(yè)債券市場(chǎng)，有主權(quán)債券市場(chǎng)，但是為什么債券市場(chǎng)還是有點(diǎn)困難完全建立起來？主權(quán)方面銀行之間的市場(chǎng)也是比較活躍了，企業(yè)還是很艱難，就是因?yàn)閷?duì)企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的問題，但是債券市場(chǎng)是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，不是單單建立機(jī)構(gòu)，還是一個(gè)中心，就可以把這個(gè)市場(chǎng)建立起來。 [16:41:24]

[沈聯(lián)濤] 看中國(guó)銀行業(yè)里面交易史，風(fēng)險(xiǎn)管理和交易風(fēng)險(xiǎn)系統(tǒng)不是完全成熟，所以債券市場(chǎng)里面需要一大批交易員，交易員自己有很好的風(fēng)險(xiǎn)管理系統(tǒng)，如果要發(fā)企業(yè)債，誰(shuí)審批？它的披露程序是什么？它的透明度有多大？有個(gè)中央結(jié)算系統(tǒng)，中央結(jié)算系統(tǒng)全部都有了，但是誰(shuí)負(fù)責(zé)監(jiān)管？問題現(xiàn)在很明顯，中國(guó)的債券市場(chǎng)很難建立起來，是因?yàn)樘嗖块T要管這一塊。 [16:42:50]

[沈聯(lián)濤] 但是我個(gè)人認(rèn)為，你要建立什么債券市場(chǎng)是符合中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求？中國(guó)中小企業(yè)問題融資是一個(gè)大問題，這次債券市場(chǎng)危機(jī)出現(xiàn)在哪里？基本次貸危機(jī)在哪里？質(zhì)量包裝到一定程度以后誰(shuí)都不管，賣出去之后沒有管按揭的質(zhì)量，但是買家可以考慮它的質(zhì)量？也很難控制這個(gè)問題。所以德國(guó)一個(gè)專家說，在德國(guó)把這些按揭債券化，他就用中小企業(yè)的貸款是由銀行負(fù)責(zé)，我貸。但是我把中小企業(yè)的貸款包裝成一個(gè)債券，就要找一個(gè)評(píng)級(jí)公司評(píng)級(jí)，要評(píng)級(jí)兩樣?xùn)|西，評(píng)級(jí)中小企業(yè)貸款的質(zhì)量，然后再評(píng)級(jí)整個(gè)債券的質(zhì)量。這一步驟非常關(guān)鍵，因?yàn)槟闳绻幸粋€(gè)評(píng)級(jí)公司評(píng)級(jí)中小企業(yè)質(zhì)量，給中小企業(yè)的激勵(lì)機(jī)制，達(dá)到某個(gè)水平，你的貸款就可以等于間接的上市，可以升級(jí)。你做得更好，未來融資的機(jī)會(huì)更大，所以這個(gè)步驟，現(xiàn)在德國(guó)很注重中小企業(yè)的，在這個(gè)方面德國(guó)做得不錯(cuò)。 [16:47:38]

[沈聯(lián)濤] 我認(rèn)為我們這么做，第一給銀行一個(gè)新的工具，第二我們給中小企業(yè)一個(gè)融資的機(jī)遇，一個(gè)好的機(jī)制，第三我們多一個(gè)產(chǎn)品進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，它的真正的資產(chǎn)質(zhì)量會(huì)從透明度角度，從質(zhì)量的角度比現(xiàn)在企業(yè)債券會(huì)好很多。謝謝！ [16:48:30]

[王波明] 一個(gè)問題，現(xiàn)在中國(guó)說債券市場(chǎng)可能主要是企業(yè)債的市場(chǎng)，在中國(guó)的90年代中期確實(shí)是發(fā)過一次，而且發(fā)到中小企業(yè)，現(xiàn)在企業(yè)債市場(chǎng)都發(fā)到不需要錢的機(jī)構(gòu)。在當(dāng)時(shí)90年代中期發(fā)完了以后，當(dāng)企業(yè)債到期以后，當(dāng)時(shí)沒有評(píng)級(jí)，所以倒臺(tái)了，還不起，最后還是地方政府通過銀行把這錢拿出來，替企業(yè)還了，為了維持社會(huì)穩(wěn)定。所以你現(xiàn)在怎么看，到今天為止很多領(lǐng)導(dǎo)部門比較不愿意把企業(yè)債數(shù)額放的太大，如果倒了還得中央政府幫企業(yè)把錢還了，但是為什么還要發(fā)企業(yè)債？中央政府的道理企業(yè)自己用不好，還不是中央政府發(fā)國(guó)債，我去投資，沒有風(fēng)險(xiǎn)。我的問題是怎么樣看風(fēng)險(xiǎn)承受力的問題。 [16:50:16]

[沈聯(lián)濤] 最后一個(gè)問題，如果銀行借貸給企業(yè)，這么多指標(biāo)都控制不住質(zhì)量，這個(gè)市場(chǎng)控制得住嗎？最后還是誰(shuí)負(fù)責(zé)任的問題，可以說企業(yè)有它的能力，道德行為的問題，銀行都控制不住，市場(chǎng)可以控制住嗎？所以這是很關(guān)鍵的問題，從這個(gè)角度來說，整個(gè)市場(chǎng)變成了倒的風(fēng)險(xiǎn)問題，所以我個(gè)人認(rèn)為我們從國(guó)際的經(jīng)驗(yàn)，從中小企業(yè)按揭基本，從信貸方面質(zhì)量是比較好的，不同于美國(guó)過度借貸情況，在中國(guó)的情況下按揭比較好，我們就有好的市場(chǎng)建立債券市場(chǎng)，不然連銀行不能控制信貸風(fēng)險(xiǎn)，加上公司債和企業(yè)債有不同的監(jiān)管，所以每個(gè)監(jiān)管者也比較謹(jǐn)慎，所以有這種很難啟發(fā)的因素。 [16:52:54]

[王波明] 第二位請(qǐng)學(xué)者張春教授，張春教授17年在美國(guó)明尼蘇達(dá)州大學(xué)職教，他也當(dāng)過會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)在在交通大學(xué)中歐商學(xué)院任職，所以也是第一批從美國(guó)全職回國(guó)的金融學(xué)院教授，我們從學(xué)者的角度聽聽他的觀點(diǎn)。 [16:53:14]

[張春] 謝謝！今天講中國(guó)的債券市場(chǎng)公司債、企業(yè)債、短期融資券。中國(guó)有各種各樣的債，我2004年全職回國(guó)的時(shí)候一直聽說每一年央行或者是證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)說我們要大力建設(shè)公司債券的市場(chǎng)，但是一直沒有發(fā)展起來，這里的原因究竟在哪里？沈先生也說了一些原因，這些原因大家可能都聽到過，可能是監(jiān)管上面有一些問題，因?yàn)椴煌膫貌煌O(jiān)管部門監(jiān)管的，還有人提出因?yàn)槭切庞迷u(píng)級(jí)的問題，國(guó)內(nèi)沒有很有經(jīng)驗(yàn)的或者信譽(yù)度很高的信用機(jī)構(gòu)，這個(gè)也是阻礙債的市場(chǎng)發(fā)展原因之一，還有是技術(shù)上的問題，比如債的交易市場(chǎng)不大頻繁，中國(guó)收益率曲線甚至國(guó)債收益率曲線不是很清楚，尤其是長(zhǎng)期的國(guó)債，對(duì)于國(guó)債收益率曲線是公司債定價(jià)的基本依據(jù)，如果沒有這個(gè)依據(jù)定價(jià)有問題。所以我個(gè)人覺得這些都有問題。 [16:54:30]

[張春] 今天我講一個(gè)新的問題，這個(gè)問題也是很重要的，如果我們看中國(guó)金融體系的情況，以前都是以銀行為主，現(xiàn)在還是銀行比較大，所以大量的債集中在銀行這里，風(fēng)險(xiǎn)比較大，間接融資。美國(guó)的情況是公開發(fā)行的，在市場(chǎng)可以交易的，這個(gè)債不是集中在銀行那里，交易是可以分散的。美國(guó)債容量是它的GDP的1點(diǎn)幾倍，中國(guó)只有8%左右，是非常小的，但是和我們相近的國(guó)家，特別是韓國(guó)、日本，他們?cè)?0年或者10幾年前和中國(guó)情況很像，融資渠道主要通過銀行。但是最近幾年韓國(guó)、日本公司債尤其公開發(fā)行的公司債發(fā)展非?？?，日本都是這樣超過銀行融資渠道。這里有什么經(jīng)驗(yàn)可以學(xué)習(xí)的？日本其實(shí)有一個(gè)做法，可能我們中國(guó)可以考慮的。再看中國(guó)最近一兩年債的市場(chǎng)發(fā)展也很快，但是發(fā)展在銀行間的中期票據(jù)，尤其是去年增長(zhǎng)非?？欤窃谫Y本市場(chǎng)發(fā)的公司債數(shù)量還是很小，所以銀行債中期票據(jù)3-5年，最近發(fā)的非常多。這個(gè)可以解決問題嗎？銀行間市場(chǎng)是不是真正意義上說的直接融資？因?yàn)槲覀兿Ｍ膭?lì)更多直接融資，這樣可以把風(fēng)險(xiǎn)分散到銀行體系之外，但是銀行間市場(chǎng)有很多債，銀行買進(jìn)去了，銀行間發(fā)債還是銀行買進(jìn)去了，風(fēng)險(xiǎn)還是在銀行里面，所以銀行間市場(chǎng)發(fā)展快是好事，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)還是應(yīng)該要到資本市場(chǎng)發(fā)債，這是美國(guó)模式。 [16:56:52]

[張春] 韓國(guó)、日本也在這個(gè)模式，日本在90年時(shí)候準(zhǔn)許銀行做公司債的承銷業(yè)務(wù)，這個(gè)我覺得現(xiàn)在在中國(guó)因?yàn)槭欠謽I(yè)經(jīng)營(yíng)，假如說銀行做公司債，資本市場(chǎng)發(fā)行的承銷業(yè)務(wù)的話是不允許的。在中國(guó)因銀行對(duì)這個(gè)債有一個(gè)自然的優(yōu)勢(shì)，他對(duì)債的了解深度信用風(fēng)險(xiǎn)，發(fā)債要了解信用風(fēng)險(xiǎn)，信用風(fēng)險(xiǎn)理解和管理銀行有經(jīng)驗(yàn)的，銀行在銷售的渠道和網(wǎng)點(diǎn)上有優(yōu)勢(shì)的。 [16:58:42]

[張春] 如果在中國(guó)，今天上午幾位主席也講了，可能最終在一定程度上走所謂綜合性經(jīng)營(yíng)或者全能銀行，在這里可以讓銀行先走一步，學(xué)日本公司債，他們銀行很大，銀行在營(yíng)銷公司債能力非常強(qiáng)，一方面為了推動(dòng)公司債市場(chǎng)發(fā)展，還有一個(gè)也是為我們中國(guó)銀行走入綜合化經(jīng)營(yíng)走了一步，這里有風(fēng)險(xiǎn)，怎么看風(fēng)險(xiǎn)？做承銷業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，如果銀行自己買很多債，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可控的，銀行買中期票據(jù)的，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可能更大，所以這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可以可控的。 [17:00:04]

[張春] 還有一個(gè)對(duì)監(jiān)管上面提出更高的要求，如果銀行準(zhǔn)許進(jìn)入資本市場(chǎng)做承銷業(yè)務(wù)，監(jiān)管的要求或者監(jiān)管的合作也提出更高的要求。但是我們中國(guó)的監(jiān)管體系還是要進(jìn)一步改革的，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)體系還是10幾年前比較陳舊的分業(yè)體系，從整個(gè)金融市場(chǎng)發(fā)展，從整個(gè)國(guó)際趨勢(shì)肯定要有進(jìn)一步改革，這個(gè)可能是一個(gè)突破點(diǎn)，這個(gè)不是僅有的原因，從中國(guó)銀行票據(jù)發(fā)達(dá)情況下，銀行營(yíng)銷公司債能力很強(qiáng)，如果能夠讓銀行參與，可能對(duì)我們債的市場(chǎng)會(huì)有一個(gè)很大推動(dòng)，而且我個(gè)人覺得把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)從銀行里面轉(zhuǎn)出去，銀行做承銷不一定買這個(gè)債，這樣直接融資比率更高，銀行當(dāng)中聚集的風(fēng)險(xiǎn)可以分散出去。這個(gè)就是我今天要講的，其實(shí)還有一些觀點(diǎn)，尤其對(duì)保監(jiān)會(huì)這一塊，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)怎么樣能夠讓他們多買一點(diǎn)債，這個(gè)在中國(guó)有太多的限制，國(guó)外保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)買的公司債比率非常高，在中國(guó)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)里面只有公司債只有10%到，國(guó)外都是40%、50%。 [17:02:37]

[王波明] 張教授提了很多實(shí)際的道理，一個(gè)小問題，您說銀行間的市場(chǎng)，在去年這兩年銀行間中長(zhǎng)期的票據(jù)，那些錢到萬(wàn)億左右變相發(fā)了企業(yè)債，銀行間票據(jù)市場(chǎng)變成公司債，如果銀行倒閉了，是爛誰(shuí)的錢？ [17:03:54]

[張春] 在中長(zhǎng)期票據(jù)去年有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在40%幾投資者在中長(zhǎng)期的票據(jù)上面還是銀行或者信用社，所以這個(gè)基本上爛在銀行。 [17:04:56]

[王波明] 實(shí)際上是變相銀行賣。 [17:05:17]

[張春] 這一塊還是銀行風(fēng)險(xiǎn)還是在銀行那里。 [17:05:31]

[王波明] 人民銀行說我們現(xiàn)在積極推動(dòng)銀行債券市場(chǎng)，特別是企業(yè)債，現(xiàn)在是1萬(wàn)多個(gè)億，這個(gè)沒有還，不是企業(yè)債，不是資本市場(chǎng)的東西。下面請(qǐng)陳耿，是國(guó)泰君安證券股份有限公司總裁、副董事長(zhǎng)，他是屬于中國(guó)證券市場(chǎng)最早期，20年前參加了深交所的創(chuàng)建，從君安證券中國(guó)很有名的證券公司變成了國(guó)泰君安證券公司合并，一步步做起，今天變成了國(guó)泰君安的總裁，陳先生也是從市場(chǎng)操作角度，沈先生有點(diǎn)監(jiān)管的味，張教授是學(xué)者的味，你是從操作層面談?wù)勥@個(gè)問題。 [17:06:21]

[陳耿] 謝謝！一開始你介紹題目的時(shí)候，證券市場(chǎng)涉及到今天20年，股票市場(chǎng)發(fā)展不錯(cuò)，債券市場(chǎng)有點(diǎn)缺陷，跟你有點(diǎn)關(guān)系，90年代交易所出來了以后，大部分投資者沖著股票交易了，有的地方賣國(guó)債，特區(qū)證券，上海證券，轉(zhuǎn)投股票生意。 [17:07:04]

[王波明] 1990年的時(shí)候是債券市場(chǎng)，沒有幾只股票，后來到92年、93年股票上來債券慢慢小了。 [17:07:16]

[陳耿] 我從操作的層面分析一下現(xiàn)在市場(chǎng)的情況，我覺得債券市場(chǎng)這幾年有大的發(fā)展，成績(jī)可以肯定。去年年底債券托管存量是17.5萬(wàn)億，占GDP比重從05年39%上升到2009年的53%，另外非金融企業(yè)債占全部債券融資比例提高了，從05年7%到2009年的20%，實(shí)際上現(xiàn)在債券融資雖然小，但是也成為了非金融部門繼銀行貸款之后的第二大融資方式。企業(yè)債的規(guī)模也是增長(zhǎng)了，05年是650億，09年是4000億，中期票據(jù)兩年時(shí)間總共是8000億，這個(gè)還是很快，現(xiàn)在存在的問題有幾個(gè)特點(diǎn)，也是講的比較多。一個(gè)是多頭管理監(jiān)管，發(fā)改委管企業(yè)債為主，證監(jiān)會(huì)管公司債為主，央行的交易商協(xié)會(huì)是管中西票據(jù)和短期融資券，在這么多部門監(jiān)管調(diào)理情況下，發(fā)行的時(shí)候有一些困惑，在隱性成本方面也會(huì)增加。 [17:08:20]

[陳耿] 第二個(gè)是交易場(chǎng)所的聯(lián)通，現(xiàn)在銀行間和交易市場(chǎng)基本沒有聯(lián)通，公司債在交易所市場(chǎng)，企業(yè)債雖然在兩個(gè)市場(chǎng)都可以，但是大部分在銀行市場(chǎng)。去年年底托管債占所有總額98%，交易所占市場(chǎng)總額的99%，實(shí)際上沒有發(fā)揮出來。還有保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的投資受到很大限制，這個(gè)限制主要對(duì)無擔(dān)保企業(yè)債很緊，沒有放寬，投資債券余額占市場(chǎng)比例太低，可能保監(jiān)會(huì)會(huì)在下一步更加要放寬條件。但是最近情況非常好，比如今年5月份金融租賃行業(yè)成功發(fā)行第一只金融債，去年9月份有60億人民幣債在香港發(fā)行，取得相當(dāng)成功，今天的主題有很多吻合，比如人民幣國(guó)際化，在離岸市場(chǎng)發(fā)人民幣債，很多人進(jìn)行人民幣貿(mào)易結(jié)算，因?yàn)樗彦X在手里可以有任何用途，人民幣國(guó)際化是非常重要。今年5月份中石油發(fā)行了10億美元中期票據(jù)，關(guān)于改革的建議，有一些已經(jīng)是說了很久但是仍然沒有解決，比如最重要的情況時(shí)，證券法規(guī)定企業(yè)公開發(fā)行累計(jì)余額不得超過公司的40%，對(duì)企業(yè)有很大限制，對(duì)一些優(yōu)秀企業(yè)影響很大，等于有一個(gè)天花板，不能超過這個(gè)數(shù)。93年管理發(fā)行條例發(fā)行利率不得超過同期存款利率40%，比如5年期基準(zhǔn)利率是3.60最多不超過4%，從操作層面可以發(fā)行，確實(shí)立即要改，不能再等。 [17:12:04]

[陳耿] 還有一個(gè)是把中介機(jī)構(gòu)作用發(fā)揮一下，券商也是可以的?，F(xiàn)在中期票據(jù)和短期融資券發(fā)展這么迅速，24家組成機(jī)構(gòu)中有22家是商業(yè)銀行，只有2家是投資銀行，銀行真的賣出去了嗎？也許他沒有賣出去，是互相之間持有很多東西，今天上午劉主席在講話里面特別強(qiáng)調(diào)在收緊監(jiān)管中，在凈資本核算中資本債的要求，建行發(fā)了農(nóng)行買這不利于銀行風(fēng)險(xiǎn)。在債券私募市場(chǎng)給一些機(jī)構(gòu)能夠放寬，美國(guó)的情況2001年5月私募債券數(shù)量4000只，存量規(guī)模1.7萬(wàn)億美元，占現(xiàn)在他們公開發(fā)行市場(chǎng)的25%多，我們國(guó)家在這個(gè)方面空白，這個(gè)確實(shí)需要我們做一下。 [17:13:16]

[陳耿] 最后一個(gè)建議，對(duì)于銀行信貸資產(chǎn)證券化，應(yīng)該大家一起關(guān)心一下，這次農(nóng)行發(fā)行各位看了清楚，所有電視臺(tái)、報(bào)紙都在討論銀行業(yè)大幅融資問題，可能有很多人非常擔(dān)心銀行的不良資產(chǎn)，壞帳以后會(huì)出現(xiàn)，銀行的估值現(xiàn)在到底是高還是低？不斷討論，我們不能完全學(xué)國(guó)外信貸資產(chǎn)證券化太過的情況，賣得太多了，都不關(guān)心資產(chǎn)賣出去有沒有收回的可能，但是中國(guó)正好相反，必須把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)全部攬?jiān)谑掷铮瑸榱孙L(fēng)險(xiǎn)不斷融資，對(duì)銀行業(yè)凈資產(chǎn)收益率要求很高，我是06年做了ICBC的IPO，到現(xiàn)在4年不到，馬上要融資了，很多銀行有很大融資需求，如果不把這樣情況做好銀行在未來也是困難的，如果債券化之后券商發(fā)揮作用，可以把這些資產(chǎn)通過分級(jí)的情況給不同風(fēng)險(xiǎn)偏好投資者，這方面可以應(yīng)該是很好的事情。 [17:14:28]

[陳耿] 最后給上海賣賣廣告，上海有很多市場(chǎng)，股票市場(chǎng)、貨幣市場(chǎng)、債券市場(chǎng)等等，應(yīng)該在這個(gè)方面先行先試，有更好的基礎(chǔ)，因?yàn)檫@群人都在這里可以溝通出可行的方案。 [17:14:57]

[王波明] 現(xiàn)在有了監(jiān)管者、學(xué)者、市場(chǎng)操作者。下一個(gè)是張生舉，他來自于中國(guó)外匯交易中心研究部副總經(jīng)理，我們從市場(chǎng)本身角度對(duì)企業(yè)債有什么看法。 [17:15:09]

[張生舉] 大家下午好！我的情況大家不是太熟悉，我們機(jī)構(gòu)認(rèn)為這樣的會(huì)議我們不是太適合參加，但是我聽了各位演講之后我認(rèn)為還是有必要參加。債券市場(chǎng)涉及到很多方面，發(fā)行人、投資人、交易者、監(jiān)管者、中介機(jī)構(gòu)、行業(yè)自律組織、市場(chǎng)組織，包括評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，相關(guān)方面從不同角度對(duì)市場(chǎng)有不同看法，我們從市場(chǎng)組織者角度有一些觀察和思考，有些概念不完全一樣。更多接近陳先生的觀點(diǎn)，我主要講銀行間債券市場(chǎng)，這個(gè)話也不完全準(zhǔn)確，應(yīng)該叫機(jī)構(gòu)投資者市場(chǎng)，因?yàn)殂y行遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能概括這個(gè)市場(chǎng)的現(xiàn)在形態(tài)。這個(gè)市場(chǎng)是上一次金融危機(jī)建業(yè)的，發(fā)展非常快，我們當(dāng)時(shí)為市場(chǎng)設(shè)計(jì)一個(gè)參考了國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，另外根據(jù)中國(guó)實(shí)際，一開始采用電子交易方式，從債券發(fā)行、交易者清算、登記托管等等，都是有自己的特色，10多年來機(jī)構(gòu)間或者銀行間債券市場(chǎng)堅(jiān)持統(tǒng)一平臺(tái)，集中交易的運(yùn)行模式，在市場(chǎng)廣度、深度上面都有很大發(fā)展，而且產(chǎn)品創(chuàng)新不斷，市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)機(jī)制不斷完善，市場(chǎng)設(shè)施不斷健全。 [17:17:01]

[王波明] 張先生問一下，您的外匯交易中心，目前人民銀行的資金往來市場(chǎng)在你們那兒？ [17:17:13]

[張生舉] 交易中心是1994年成立，當(dāng)時(shí)是中國(guó)外匯交易中心，外匯體制改革產(chǎn)物，形成了全國(guó)統(tǒng)一的外匯市場(chǎng)，消除了多重匯率，市場(chǎng)化的匯率機(jī)制，96年為了解決當(dāng)時(shí)亂猜疑問題，利用外匯交易平臺(tái)成立了全國(guó)銀行間統(tǒng)一銀行中心，97年因?yàn)殂y行之間通過特別是國(guó)債回購(gòu)的渠道進(jìn)入到股市，當(dāng)時(shí)國(guó)家也是治理一個(gè)亂象，把商業(yè)銀行從市場(chǎng)撤出來，在全國(guó)設(shè)立統(tǒng)一債券市場(chǎng)。 [17:18:11]

[張生舉] 下面我說一下七個(gè)方面，10多年來銀行間市場(chǎng)發(fā)展的情況。一個(gè)是規(guī)模，陳先生說的17.9萬(wàn)億是整個(gè)，我們銀行間市場(chǎng)是16萬(wàn)億，大部分在OTC市場(chǎng)，可以流通的債券數(shù)量已經(jīng)將近1600只，從這個(gè)規(guī)模來說，沈先生也講到亞洲的國(guó)家，我們的規(guī)模已經(jīng)超過了香港和新加坡的總和，在亞洲僅次于日本，全球存量規(guī)模是排名第六，GDP比例是50%左右，跟發(fā)達(dá)國(guó)家有很大差別，但是從另外一個(gè)角度說這也是我們發(fā)展的潛力。 [17:19:01]

[王波明] 剛才說總量或者余額大一點(diǎn)，但是從每一年新增的貸款，如果把國(guó)債去掉非常小，銀行估計(jì)上到90%以上，那邊頂多是10%都不能到。 [17:19:14]

[張生舉] 公平地說，債券市場(chǎng)也不僅僅指企業(yè)債的市場(chǎng)，同時(shí)也是一個(gè)國(guó)家宏觀調(diào)控領(lǐng)導(dǎo)以及財(cái)政政策發(fā)揮作用的重要場(chǎng)所，不僅僅是為了企業(yè)融資。跟大家討論的規(guī)模不完全一致。 [17:19:38]

[張生舉] 第二點(diǎn)，債券市場(chǎng)交易方式品種和債券種類非常豐富，我們有債券抵押式回購(gòu)，買斷式回購(gòu)和借貸，從券來說有10多種，跟我們多頭管理有點(diǎn)關(guān)系，從另外角度說品種非常豐富，比如說有國(guó)債，央行票據(jù)，普通金融債，混合債，中期票據(jù)，企業(yè)債，國(guó)際開發(fā)債、地方債等10多個(gè)品種，給市場(chǎng)參與者提供了更多投資機(jī)會(huì)。 [17:21:41]

[張生舉] 第三個(gè)，市場(chǎng)的成員和數(shù)量是不斷增加的，我們廣義地說銀行間市場(chǎng)成員接近1萬(wàn)家，直接或者間接參與有9千多家，直接和我們相鄰機(jī)構(gòu)參與數(shù)有2000多家，包括政策性銀行，城市信用社，農(nóng)村信用社、財(cái)務(wù)公司等等，都是我們債券市場(chǎng)的參與者。 [17:22:03]

[張生舉] 第四個(gè)，我們交易方式比較靈活，結(jié)算機(jī)制不斷完善，我們交易方式非常靈活，可以用點(diǎn)接方式成交?，F(xiàn)在還有做市商制度，隨時(shí)可以在市場(chǎng)買賣報(bào)價(jià)，結(jié)算機(jī)制不斷完善，跟中央登記公司前后之間實(shí)現(xiàn)了直通車處理，DVP，是國(guó)際市場(chǎng)比較流行的概念，在清算方面實(shí)行了錢券對(duì)付，市場(chǎng)設(shè)施完備，我們做的廣告交易系統(tǒng)是一個(gè)高效、安全、開放、利用債券市場(chǎng)主流交易平臺(tái)，跟所謂后發(fā)優(yōu)勢(shì)有關(guān)，我們這個(gè)市場(chǎng)一開始就是電子方式，歐洲有一些國(guó)家也在做，巴黎金融中心也在考慮建電子交易平臺(tái)，我們不斷根據(jù)客戶要求提升這個(gè)系統(tǒng)功能。我們?cè)陂_發(fā)過程中請(qǐng)了國(guó)際機(jī)構(gòu)論證，他們發(fā)現(xiàn)把他們的東西拿來這里不實(shí)用，中國(guó)債券市場(chǎng)比其他任何一個(gè)國(guó)家債券市場(chǎng)更復(fù)雜，品種、交易市場(chǎng)更靈活。 [17:24:12]

[張生舉] 第六個(gè)，市場(chǎng)法規(guī)和體制不斷完善，信息披露，信用評(píng)級(jí)機(jī)制逐步完善，發(fā)行在不斷完善，從原來審批制逐步過渡到注冊(cè)制。 [17:24:30]

[張生舉] 第七點(diǎn)，對(duì)外開放，也在穩(wěn)步推進(jìn)。02年允許境內(nèi)金融機(jī)構(gòu)以備案形式進(jìn)入市場(chǎng)，05年國(guó)際金融公司和亞洲開發(fā)銀行也在我們銀行間發(fā)行人民債券，泛亞基金和亞債基金也獲準(zhǔn)了進(jìn)入了金融市場(chǎng)，應(yīng)該說三年來銀行間債券市場(chǎng)發(fā)展速度還是相當(dāng)快，從我們角度觀察成績(jī)是主要的，而且潛力巨大，前途光明。謝謝大家！ [17:26:14]

[王波明] 謝謝張先生，下一位請(qǐng)滕偉先生，從投資人的角色看看債券市場(chǎng)，滕偉先生早年屬于中國(guó)證券市場(chǎng)剛開始或者正式中國(guó)證券市場(chǎng)還沒有，當(dāng)時(shí)萬(wàn)國(guó)證券，是上海三大證券之一，一直跟萬(wàn)國(guó)證券當(dāng)了幾年投資人，現(xiàn)在在資產(chǎn)管理公司作為投資總監(jiān)，完全從投資人的角度看看債券市場(chǎng)發(fā)展怎么樣。 [17:26:55]

[滕偉] 保險(xiǎn)公司在債券市場(chǎng)定位比較重要，因?yàn)閺埥淌诤完惪傄蔡岬搅吮ｋU(xiǎn)公司的問題，事實(shí)上的確是這樣，保險(xiǎn)公司在銀行間市場(chǎng)應(yīng)該是第三大債券持有人，整個(gè)中國(guó)保險(xiǎn)系統(tǒng)在中國(guó)銀行間市場(chǎng)持有1.6萬(wàn)億左右的債券資產(chǎn)，排名第三，除了商業(yè)銀行和一些其他財(cái)政部、人民銀行之外，我們最大。我們企業(yè)債持有少，現(xiàn)在的數(shù)字大概是4%、5%概念，總資產(chǎn)當(dāng)中，太平洋保險(xiǎn)去年年底3500億左右資產(chǎn)，但是我們的權(quán)益市場(chǎng)非常少只有幾百億，銀行存款不到1000億，剩下1500億-2000億是企業(yè)債，很顯然保險(xiǎn)公司和債券市場(chǎng)之間存在非常依存的關(guān)系，保險(xiǎn)公司講究資產(chǎn)和負(fù)債匹配的問題，我們賣保單的錢投出去，賣保單有成本投資有收益，所以資產(chǎn)和成本要有匹配。債券市場(chǎng)提供了很好的渠道，因?yàn)閲?guó)家債券市場(chǎng)從隔夜到拆借到短融到中票到企業(yè)債一直到中長(zhǎng)期國(guó)債，這些期限機(jī)構(gòu)非常適合我們壽險(xiǎn)機(jī)構(gòu)資金匹配負(fù)債的期限，固定收益，提供非常好的安全性，也有一定的收益，基本上能夠滿足我們的情況。 [17:31:35]

[滕偉] 債券市場(chǎng)離不開保險(xiǎn)資金，從中長(zhǎng)期資產(chǎn)來說，可能保險(xiǎn)公司買家，而且我們中國(guó)保險(xiǎn)方興未艾，資金源源不斷地進(jìn)來，我們資金比較穩(wěn)定，對(duì)保險(xiǎn)公司來說希望我們國(guó)家債券市場(chǎng)有更大更好的發(fā)展。我個(gè)人比較早進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)，和90年代相比現(xiàn)在完全不可同日而語(yǔ)，那時(shí)候沒有電子，都是拿麻袋背國(guó)債，到上海倒賣，這個(gè)不能比。但是從現(xiàn)在的角度看，起碼有三個(gè)問題可能是我們的短板。 [17:32:18]

[滕偉] 第一個(gè)我們債券市場(chǎng)資產(chǎn)種類比較少或者金融產(chǎn)品比較少，這個(gè)從買方的角度看，長(zhǎng)期的資產(chǎn)非常少，我們國(guó)家現(xiàn)在有一些10年以上的東西，15年、20年、30年，去年發(fā)了50年國(guó)債，但是長(zhǎng)期量非常少，主要以國(guó)債為主，長(zhǎng)期的信用類資產(chǎn)，公司債和企業(yè)債幾乎沒有，所以這一塊對(duì)保險(xiǎn)公司找到匹配它的負(fù)債的固定收益資產(chǎn)來說是非常困難的。 [17:32:38]

[滕偉] 第二塊是我們國(guó)家國(guó)債衍生品極度不發(fā)達(dá)，我們有一些互換，也有一些遠(yuǎn)期，但是這一塊來說，因?yàn)閭袌?chǎng)提供很好的市場(chǎng)需要有一些賣空的機(jī)制或者是套利的機(jī)制，或者說進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖的機(jī)制，這些產(chǎn)品幾乎可以忽略不計(jì)，這是我們的硬傷。最大問題是公司債、企業(yè)債，也就是信用產(chǎn)品，信用產(chǎn)品最應(yīng)該發(fā)展好，現(xiàn)在感覺不太好，我們的信用產(chǎn)品是因?yàn)橛袔讉€(gè)方面，也是因?yàn)榘l(fā)行制度是一個(gè)問題，發(fā)行制度是行政資產(chǎn)比較濃，所以發(fā)行量，發(fā)行的主體，發(fā)行的價(jià)格有控制，這樣比較雷同，發(fā)行出來的東西都是一樣，隱含著國(guó)家信用是大的央企，和國(guó)債差別不是特別大，信用級(jí)別沒有拉開，使得這個(gè)市場(chǎng)非常平淡，也不能吸引投資者。第一個(gè)長(zhǎng)期東西比較少，第二衍生品幾乎沒有，第三信用產(chǎn)品層次非常簡(jiǎn)單。 [17:34:58]

[滕偉] 從保險(xiǎn)公司來看，第二個(gè)問題是流動(dòng)性問題，因?yàn)閷?duì)保險(xiǎn)公司來說，所有投資者的資產(chǎn)有流動(dòng)性，但是我們國(guó)家流動(dòng)性比較差，有比較好流動(dòng)性的是中短期品種，比如說短期流動(dòng)券比較好，央票，剩下的交易很少，我們的整個(gè)換手率跟國(guó)外發(fā)達(dá)市場(chǎng)只有他們的十分之一左右，也牽涉到一個(gè)問題，為什么交易量少流動(dòng)量非常差？交易所流動(dòng)性更差，銀行間在于純機(jī)構(gòu)，以機(jī)構(gòu)為主的市場(chǎng)，機(jī)構(gòu)互相之間參與者單一，大家的策略比較雷同，對(duì)市場(chǎng)的預(yù)期也比較雷同，所以買大家都想買，要賣大家都想賣，每個(gè)機(jī)構(gòu)之間量很大，保險(xiǎn)來說超配一點(diǎn)或者提前配一點(diǎn)晚配一點(diǎn)，沒有意義。造成流動(dòng)性更加惡化。從我們的角度來說，我們看這三個(gè)問題，資產(chǎn)種類比較差，流動(dòng)性問第三個(gè)就是信用評(píng)級(jí)，信用評(píng)級(jí)在中國(guó)來說，這一塊可以發(fā)展，但是根本沒有發(fā)展好的東西，保險(xiǎn)公司來說，為什么之前一直沒有開放過無擔(dān)保東西？就是因?yàn)槲覀儑?guó)家的信用評(píng)級(jí)門檻太低，進(jìn)去容易誠(chéng)信不夠，所以外部評(píng)級(jí)對(duì)我們來說很少有參考性、權(quán)威性。影響了證券市場(chǎng)配套機(jī)制。 [17:36:51]

[滕偉] 總體來說，提一個(gè)建議，我們國(guó)家應(yīng)該或者在上海建設(shè)金融中心中大力發(fā)展信用產(chǎn)品市場(chǎng)，信用產(chǎn)品市場(chǎng)改革沒有根本的東西，發(fā)展衍生品很困難，利率市場(chǎng)化也很困難，但是信用產(chǎn)品應(yīng)該大家努力，從各個(gè)層面把這個(gè)推進(jìn)去，推進(jìn)去也很多好處，從發(fā)行者來說這個(gè)市場(chǎng)做好了以后，中小企業(yè)融資問題解決了，從買方來說可以買到不同種類搭配組合的資本市場(chǎng)證券，我們市場(chǎng)流動(dòng)性不行或者流動(dòng)者比較單一，這個(gè)市場(chǎng)太平淡。我們國(guó)家缺少國(guó)債市場(chǎng)和股票市場(chǎng)當(dāng)中的東西，國(guó)債市場(chǎng)太死，股票市場(chǎng)太活，當(dāng)中市場(chǎng)沒有。沒有地方可以去，如果你有一塊在債券和股票之間當(dāng)中的東西，會(huì)吸引很多不同投資者進(jìn)來，他們可以做機(jī)構(gòu)博弈，我們也和他們博弈，他們有各種不同需求，我們市場(chǎng)和他們匹配，他們投機(jī)，市場(chǎng)進(jìn)來，整個(gè)市場(chǎng)效率有了，所以我覺得這一塊是最應(yīng)該發(fā)行出來，先把信用市場(chǎng)搞上去，從各個(gè)方面來說都是比較有可能的。 [17:41:34]

[王波明] 多謝滕偉先生，他從大量的長(zhǎng)期的債券購(gòu)買方式，說明保險(xiǎn)公司真是一個(gè)生力軍，但是現(xiàn)在看來市場(chǎng)沒有足夠產(chǎn)品提供給你，沒有把級(jí)次拉開，你也多次提到關(guān)于評(píng)級(jí)的問題，中國(guó)真正的企業(yè)債市場(chǎng)曇花一現(xiàn)出現(xiàn)在中國(guó)90年代中期，現(xiàn)在中小企業(yè)拿債券額度根本不能拿到，基本是中石油大的企業(yè)去，沒有什么級(jí)別好評(píng)，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了人民銀行底下有一個(gè)中誠(chéng)信評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，因?yàn)橛袔准夜镜古_(tái)了，政府出來幫這些公司還錢，為什么把錢給中小企業(yè)，不如中央政府直接給他們。所以評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)一直沒有發(fā)展起來，我問他們做什么業(yè)務(wù)？他們主要業(yè)務(wù)做IPO咨詢業(yè)務(wù)，幫人做上市，而不是做本行的評(píng)級(jí)工作。湯姆.希樂是標(biāo)準(zhǔn)普爾，也是世界著名的評(píng)級(jí)公司，而且湯姆.希樂的簡(jiǎn)歷是多年來發(fā)展亞洲的評(píng)級(jí)的業(yè)務(wù)，我們大家也想聽聽標(biāo)準(zhǔn)普爾在亞洲債券市場(chǎng)，關(guān)于評(píng)級(jí)業(yè)務(wù)發(fā)展，能不能折射出對(duì)中國(guó)企業(yè)債的看法。 [17:44:07]

[湯姆.希樂] 非常感謝，首先我非常榮幸今天能夠來參加這次討論，這是非常有意思的討論，我也非常享受剛才幾位的嘉賓發(fā)言，我在東京在91年時(shí)候，標(biāo)普在亞太地區(qū)打造評(píng)級(jí)市場(chǎng)，并且和全球債券市場(chǎng)匹配，我在這個(gè)領(lǐng)域有20年時(shí)間，說到公司債市場(chǎng)有很多原因，提供非常有吸引力的投資渠道，滕偉先生說，我們應(yīng)該有一個(gè)方法讓投資者做一些穩(wěn)定的投資，而且能夠比存在銀行或者其他產(chǎn)品更好的收益，很重要的一點(diǎn)需要有一個(gè)信用的文化，從技術(shù)上的定義來說信用的文化就是能夠有效和公正衡量風(fēng)險(xiǎn)的文化，這一點(diǎn)在中國(guó)還需要有待建立。 [17:45:41]

[湯姆.希樂] 再回到關(guān)于信貸文化的關(guān)鍵一點(diǎn)就是要有前面的披露，要有信息流動(dòng)，好的治理的標(biāo)準(zhǔn)、透明度，還要有可信度獨(dú)立的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。 [17:46:18]

[湯姆.希樂] 第三點(diǎn)這個(gè)債券是根據(jù)它的風(fēng)險(xiǎn)程度定價(jià)的。第四點(diǎn)這群人也有權(quán)利，我們要通過法律，通過債券法捍衛(wèi)債券人的權(quán)利，另外我們也要加強(qiáng)銀行和借款人和政府之間的關(guān)系，因此我強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，我們必須要建立起這樣的文化，能夠讓投資者賦予更多權(quán)利，給他們更多信息，滿足他們的需求。 [17:46:48]

[湯姆.希樂] 最后一點(diǎn)讓投資者有信心做投資的決定，并且能夠有這樣一個(gè)環(huán)境衡量他投資的風(fēng)險(xiǎn)。另外要有能夠公平的環(huán)境，我覺得銀行和借款人，政府和銀行之間的關(guān)系是非常重要，也是有助于整個(gè)債券市場(chǎng)，讓投資者知道游戲規(guī)則并愿意投資，對(duì)亞洲政府來說也是挑戰(zhàn)，對(duì)全球政府來說都是一個(gè)挑戰(zhàn)。也是一個(gè)自下而上的債券市場(chǎng)發(fā)展投資市場(chǎng)方法和思路。特別強(qiáng)調(diào)就是要有信息的自由流動(dòng)，而不是控制信息，要有能夠進(jìn)入信息的渠道，獲得信息的渠道，還要有公平的環(huán)境。我們看到有些金融市場(chǎng)仍然很講究關(guān)系，以及優(yōu)惠的待遇，我們必須一定能夠努力地打造信用文化，需要花時(shí)間。剛才沈先生說的關(guān)于馬來西亞情況，馬來西亞是亞太地區(qū)最成熟的公司債市場(chǎng)，我們看的一些基準(zhǔn)就是看公司占GDP的比重，美國(guó)是世界上公司債發(fā)展最為成熟的市場(chǎng)，占GDP50%，而馬來西亞比例是40%，中國(guó)只有4%-5%比例，中國(guó)有很長(zhǎng)路要走。 [17:48:24]

[湯姆.希樂] 我們需要透明度，我們需要做很多事情，而且要讓投資者能夠有工具，能夠有透明度來對(duì)這個(gè)市場(chǎng)有信心，整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還是在的，由政府承擔(dān)這些風(fēng)險(xiǎn)不是非常有效的方法。我們看到日本的情況，政府和銀行做了很多錯(cuò)誤的決定，帶來很多泡沫，經(jīng)濟(jì)起不起來，現(xiàn)在在拯救這些問題，只是在20年之后還沒有解決。我們需要能夠確保整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制更加有效。說到評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，當(dāng)一個(gè)國(guó)家朝著這個(gè)方向發(fā)展，有更多市場(chǎng)導(dǎo)向方法，必須要有系統(tǒng)性制度，在亞太地區(qū)不斷發(fā)展評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，必須要有更強(qiáng)一致性、連續(xù)性和明確性。我們做評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)發(fā)展的時(shí)候，必須要有一致性，不要朝著這個(gè)方向走又從另外一個(gè)方向走。此外要有很強(qiáng)的清晰性，而且能夠進(jìn)行準(zhǔn)確地衡量?jī)r(jià)格和風(fēng)險(xiǎn)之間的關(guān)系。在日本我們看到在80年代初的時(shí)候，他們開始打造評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，但是一開始并不是成功，而且開始的時(shí)候所有風(fēng)險(xiǎn)似乎由政府承擔(dān)，到了90年代時(shí)候政府就開始把所有的風(fēng)險(xiǎn)又轉(zhuǎn)嫁到了投資者那邊，但是我覺得一般評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)都是由政府來支持的，也是非常重要的要點(diǎn)，有助于公司債健康發(fā)展。 [17:50:06]

[湯姆.希樂] 法律法規(guī)對(duì)于評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常重要，有了競(jìng)爭(zhēng)我們根據(jù)分析的質(zhì)量進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。此外我們看到在亞太地區(qū)有些國(guó)家也是有一些非常好的做法，這樣就能夠吸引更多投資者，中國(guó)在很多方面也需要改進(jìn)，今天早上也有發(fā)言人談到了美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，而且也談到了對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的放開，這是我們標(biāo)普非常贊賞的，我們需要市場(chǎng)上有更加公平的環(huán)境，因?yàn)檫@樣能夠?qū)λ腥硕紩?huì)帶來好處。還有一點(diǎn)說到監(jiān)管，包括說到評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)到底怎么樣使用？信用評(píng)級(jí)在市場(chǎng)發(fā)展的早期，它是忽視成為了公司債之前篩選的工具，也是機(jī)構(gòu)投資者使用的工具，一個(gè)方面評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)他們?cè)谶^去所發(fā)揮的效用，但是我們不能夠歪曲或者濫用，從而使得我們整個(gè)市場(chǎng)反而是受到了一定限制。還有一種監(jiān)管見的并不是非常多，對(duì)于我們整個(gè)分析過程帶來太多的阻礙，這樣的話使得分析質(zhì)量大幅度下降，因?yàn)閷?duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)來說獨(dú)立性、客觀性非常重要，我們要讓投資者知道我們的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)分析都是基于最高的品質(zhì)，最高的獨(dú)立性和公正性上做出來的。現(xiàn)在政府對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)有非常多監(jiān)督，有的時(shí)候讓投資者覺得似乎這些評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)都是政府的機(jī)構(gòu)，我覺得這個(gè)事情不應(yīng)該由政府做，應(yīng)該由市場(chǎng)決定，根據(jù)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)績(jī)效由市場(chǎng)決定是不是評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是可信的，而不是政府對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)監(jiān)督控制。 [17:53:40]

[湯姆.希樂] 我們一直非常強(qiáng)調(diào)保護(hù)自己的績(jī)效和品質(zhì)，以及聲譽(yù)，我們非常努力希望對(duì)我們所有的運(yùn)營(yíng)進(jìn)行審查，從而確?；謴?fù)我們的聲譽(yù)，而且我們也在不斷對(duì)自己的分析流程和分析理念進(jìn)行嚴(yán)格審查，這是唯一有效的方法。現(xiàn)在中國(guó)打造這樣的系統(tǒng)，現(xiàn)在有評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，而且有10年時(shí)間，人不是太多，需要中國(guó)市場(chǎng)有更多評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)，而且評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)由市場(chǎng)接受檢驗(yàn)。日本從85年-95年10年時(shí)間當(dāng)中，打造信用的文化，95年的時(shí)候政府也是允許用外國(guó)的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)進(jìn)入到市場(chǎng)，減少了限制，然后一夜之間我們看到有很多國(guó)內(nèi)的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)出現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中，也在本地市場(chǎng)上處于壟斷的市場(chǎng)，因?yàn)榇蠹叶加X得他們是了解本地市場(chǎng)，反而很多人都信任他們。 [17:54:41]

[王波明] 現(xiàn)在有一個(gè)問題。 [17:54:48]

[提問] 謝謝！我問一下沈聯(lián)濤先生，關(guān)于地方政府債務(wù)的信息披露的問題，因?yàn)樽罱醒胍舶l(fā)行了2000億第一期國(guó)債，那么地方債有信息雷同地方，配置中央項(xiàng)目，從你看到香港或者其他海外地區(qū)信息披露怎么做？地方債務(wù)體系當(dāng)中有一個(gè)最大的公司債，改變募集投向非常多，請(qǐng)問信息披露的問題。 [17:55:32]

[沈聯(lián)濤] 信息披露是非常關(guān)鍵，因?yàn)樾畔⑴毒褪悄愕男刨J文化的最重要的基礎(chǔ)，你沒有這個(gè)信息，你沒有辦法做好準(zhǔn)確及時(shí)信息，就沒有辦法建立很好的信貸文化，這是很根本的問題，第二個(gè)激勵(lì)機(jī)制的問題，如果大家認(rèn)為最后是政府買單，那么我們沒有信貸風(fēng)險(xiǎn)的責(zé)任感，所以我個(gè)人認(rèn)為你要把信貸文化弄清楚，但是我說為什么沒有把這些問題想清楚？因?yàn)閭袌?chǎng)在信貸文化比較復(fù)雜，這個(gè)問題債券的功能是什么？你直接融資是我借給發(fā)債的機(jī)構(gòu)、企業(yè)，他如果不肯還，我去跟他打官司，我只占一部分債券沒有辦法做了。所以我們現(xiàn)在交錢給銀行，銀行幫我們做債券文化，法律制度不完善，所以企業(yè)債券不容易建立起來？為什么我們需要債券？就是期限的問題，就是要長(zhǎng)期投資，要長(zhǎng)期負(fù)債，不可以用銀行的短期存款去投資長(zhǎng)期項(xiàng)目，這個(gè)期限不匹配對(duì)銀行系統(tǒng)一個(gè)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)匹配問題，如果我們沒有建立好長(zhǎng)期金融機(jī)構(gòu)、保險(xiǎn)公司跟社保，這些長(zhǎng)期機(jī)構(gòu)，這個(gè)債券市場(chǎng)永遠(yuǎn)是銀行系統(tǒng)，所以現(xiàn)在中國(guó)數(shù)據(jù)好象很好，基本是銀行和央行之間的融資，基本一個(gè)國(guó)家的信用，不是一個(gè)真正的債券市場(chǎng)，我們要建立出來一個(gè)很完善的債券市場(chǎng)，一定要有一個(gè)很好長(zhǎng)期機(jī)制，長(zhǎng)期機(jī)制要建立起來需要一段時(shí)間，所以這不是這么簡(jiǎn)單，就是央行跟銀行里面發(fā)債，發(fā)債最后我的銀行信任你的銀行，實(shí)際上還是銀行市場(chǎng)。 [17:59:41]

[沈聯(lián)濤] 我們現(xiàn)在最缺乏的一點(diǎn)可能是太多監(jiān)管機(jī)構(gòu)有不同看法，沒有一個(gè)全面的戰(zhàn)略把這個(gè)債券市場(chǎng)建立起來。還有一個(gè)比較復(fù)雜的是回報(bào)率，債券利率偏低，所以大家喜歡炒股票，風(fēng)險(xiǎn)大一點(diǎn)但是回報(bào)大一點(diǎn)，零售投資者在債券市場(chǎng)很少，機(jī)構(gòu)也不是太多，宏觀里面說沒有需求，但是微觀的需求還是有限的。 [18:00:20]

[主持人] 今天的直播到此結(jié)束，謝謝廣大網(wǎng)友。點(diǎn)擊進(jìn)入2010陸家嘴論壇 [18:01:36]