讓第二代農(nóng)民工和蟻?zhàn)宕髮W(xué)生實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)(2)

2010年07月13日 07:27
來(lái)源：東方早報(bào) 作者：羅晟

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盆景式改革在“造隔膜”

城鎮(zhèn)化道路必須進(jìn)行配套的戰(zhàn)略性改革，而非盆景式改革。如果沒(méi)有一個(gè)很大背景的社會(huì)改革，改革戶(hù)籍制度是有問(wèn)題的。

東方早報(bào)：戶(hù)籍制度改革與城市化進(jìn)程是什么關(guān)系？

于建嶸：在國(guó)內(nèi)一些地方戶(hù)籍制度的改革，不能解決農(nóng)村發(fā)展問(wèn)題，也不能解決農(nóng)民生活變化問(wèn)題，還不能解決農(nóng)民的土地問(wèn)題。農(nóng)民離開(kāi)農(nóng)村、進(jìn)城了，地要不要交出來(lái)？怎么交？

中國(guó)城鎮(zhèn)化道路，必須進(jìn)行配套的戰(zhàn)略性改革，而非盆景式改革。如果沒(méi)有一個(gè)很大背景的社會(huì)改革，改革戶(hù)籍制度是有問(wèn)題的。

戶(hù)籍制度要改革的方向是對(duì)的，但是目前缺乏一個(gè)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，缺乏能讓所有人自由流動(dòng)的社會(huì)保障，目前農(nóng)民不能享受城鄉(xiāng)均等的社會(huì)福利。所以需要推進(jìn)社會(huì)的一體化，給農(nóng)村居民起碼的公平公正。

東方早報(bào)：改革戶(hù)籍制度需要配套戰(zhàn)略性改革是指什么？

于建嶸：戰(zhàn)略性改革要下決心解決三個(gè)問(wèn)題：

第一，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的、每一位居民或公民都能享有同等公共服務(wù)的體制。

第二，中國(guó)不可能把所有農(nóng)村都變成城市。中國(guó)的農(nóng)村還是會(huì)存在的。怎么在城鎮(zhèn)化過(guò)程中建設(shè)好農(nóng)村，是當(dāng)務(wù)之急。

第三，所有的改革都應(yīng)尊重人，讓人享受到幸福和平等，但很多改革還在“造隔膜”。比如建房子，要建成都是給農(nóng)民工住的地方。這是不行的。比如上海寶山區(qū)一公立學(xué)校，把本地戶(hù)籍學(xué)生和并入的農(nóng)民工子弟，用各種規(guī)定分為東部、西部，互不往來(lái)。再比如北京大興區(qū)將一些村莊封閉管理，來(lái)隔開(kāi)外地人口。這都是在人為制造等級(jí)差別。

不知未來(lái)的第二代農(nóng)民工

第二代農(nóng)民工對(duì)農(nóng)村沒(méi)有認(rèn)知感，也不想回去。推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化，不考慮他們的特點(diǎn)是不行的。但第二代農(nóng)民工的工資不足以支持他們落腳城市的夢(mèng)想。

東方早報(bào)：專(zhuān)門(mén)給農(nóng)民工的建房是很強(qiáng)的身份屬性？

于建嶸：對(duì)。這是不行的，牽涉第二代移民的問(wèn)題。第一代出來(lái)打工的農(nóng)民工，有對(duì)農(nóng)村的認(rèn)知，打工賺錢(qián)最后想到的問(wèn)題是回農(nóng)村家鄉(xiāng)蓋個(gè)房子。第二代農(nóng)民工完全對(duì)農(nóng)村沒(méi)有認(rèn)知，沒(méi)有要回去的想法?，F(xiàn)在推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化、改革戶(hù)籍制度，不考慮第二代農(nóng)民工的特點(diǎn)是不行的。

我前些年訪問(wèn)過(guò)大量第二代農(nóng)民工，主要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，“你將來(lái)會(huì)在什么地方？”他們的回答是“我不知道”。我繼續(xù)問(wèn)，“會(huì)不會(huì)回老家農(nóng)村？”他們的回答是“不回去”。他們認(rèn)為將來(lái)最好的打算是在小城鎮(zhèn)買(mǎi)一個(gè)房子、開(kāi)一個(gè)小鋪?zhàn)?。這種回答是對(duì)未來(lái)非常悲觀的。

東方早報(bào)：能不能談一些在調(diào)研第二代農(nóng)民工時(shí)的具體例子？

于建嶸：2008年我們?cè)谏钲谡{(diào)查的時(shí)候，在一個(gè)做紙箱的工廠遇見(jiàn)一家三口人，父親帶著女兒、兒子，三個(gè)人都在那里打工。我問(wèn)父親將來(lái)會(huì)做什么？父親說(shuō)再做幾年工就回老家去。我接著問(wèn)他女兒，“將來(lái)干什么？”女兒回答說(shuō)最大的希望是遇到一個(gè)合適的老公，“老公最好是縣城的，將來(lái)不出來(lái)打工了?！蔽易詈髥?wèn)他兒子“將來(lái)干什么？”兒子說(shuō)“沒(méi)想法”

這家人給我的印象特別深刻。他兒子說(shuō)“我怎么知道將來(lái)做什么呢？反正我不回去(農(nóng)村)”。這家人已經(jīng)在老家建了房子，我繼續(xù)問(wèn)他兒子，“未來(lái)在不在老家討老婆？”他回答，“那怎么能在家里討老婆？不能。結(jié)婚可能在農(nóng)村辦個(gè)喜事，但是肯定不會(huì)待在農(nóng)村。我又不種田，而且家里也沒(méi)地?！蔽依^續(xù)問(wèn)他兒你想不想在深圳待下來(lái)？”他說(shuō)“想不想在深圳待

比較而言，一個(gè)在城市里有工作的大學(xué)畢業(yè)生，對(duì)生活是有預(yù)期的。通過(guò)這個(gè)工作，你能預(yù)期通過(guò)工資買(mǎi)個(gè)房，在這個(gè)地方生活下來(lái)，結(jié)婚生子。比如在上海已經(jīng)工作的大學(xué)畢業(yè)生，房?jī)r(jià)再貴，還是想辦法買(mǎi)一個(gè)房，工作下來(lái)再說(shuō)。但第二代農(nóng)民工是不行的，因?yàn)樗麄兊墓べY不足以支持他們的夢(mèng)想。

漂移的社會(huì)

現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)在漂移，人在漂移，心也在漂移。在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，一些對(duì)待農(nóng)民工的方式，是缺乏人性的……把人當(dāng)機(jī)器來(lái)管理。

東方早報(bào)：從你的調(diào)研來(lái)看，第二代農(nóng)民工面對(duì)生活沒(méi)有遠(yuǎn)景、缺乏事業(yè)感的問(wèn)題，對(duì)社會(huì)發(fā)展會(huì)有什么影響？

于建嶸：針對(duì)第二代農(nóng)民工的問(wèn)題，我?guī)啄昵疤岢隽艘粋€(gè)概念“漂移的社會(huì)”。這最早是我寫(xiě)的《漂移的社會(huì)：農(nóng)民工張全收和他的事業(yè)》一書(shū)的標(biāo)題。

現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)在漂移，人在漂移，當(dāng)然心也在漂移。在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，對(duì)待農(nóng)民工的方式，有一些是缺乏人性的。

我在深圳采訪的第二代農(nóng)民工，他們每天都工作，卻感到對(duì)未來(lái)沒(méi)希望、沒(méi)前途。這很重要的原因是工廠管理缺乏人性化。

富士康事件暴露了很多問(wèn)題，其中就包括這一點(diǎn)。比如說(shuō)住房，不管有意或無(wú)意，工廠偏偏把河南人、廣州人、江西人安排在同一個(gè)房間，彼此生活習(xí)慣不同，甲愛(ài)吃辣椒，乙愛(ài)吃大蒜，方言不通，互相之間話(huà)都不講一句。

這種把人當(dāng)機(jī)器來(lái)管理的方式，是缺乏人性的。在這種居住條件下，第二代農(nóng)民工和原來(lái)的生活是斷裂的。假如讓幾個(gè)老鄉(xiāng)在一起住，他們互相之間能有一個(gè)交流，把習(xí)慣吃饅頭的都安排在一起住，有什么不可以呢？有“組織”有一群體”是否一定不利于管理？目前卻是一定要把吃饅頭的、吃面條的、吃面粉的、吃大米的人都安排在一個(gè)房間里住。這個(gè)過(guò)程中間，不僅僅是一個(gè)戶(hù)籍的問(wèn)題，而是第二代農(nóng)民工怎么從農(nóng)村融入城市社會(huì)的問(wèn)題。

東方早報(bào)：請(qǐng)你總結(jié)一下，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型背景下，第二代農(nóng)民工遇到的困境是什么？

于建嶸：目前第二代農(nóng)民工遇到的困境主要有三方面：

第一，沒(méi)有錢(qián)，工資不足以支持融入城市。

第二，不能融入社區(qū)的生活。所以每天工作就像機(jī)器，每天最大的盼望是放假能夠回去，每年最大的盼望是過(guò)年回家。哪怕放假三天，哪怕春運(yùn)一票難求，還是要回去，過(guò)幾天再回來(lái)又變成機(jī)器。一年重復(fù)一年。這樣還有前途嗎？

第三，也就是最重要的，由于戶(hù)口等制度性原因，他們沒(méi)有可能成為城里人。第二代農(nóng)民工在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，不僅會(huì)遇到土地和戶(hù)籍的問(wèn)題，還有人性的問(wèn)題，這是需要考慮的問(wèn)題。

城市的碎片

農(nóng)民工融入城市社會(huì)，不能只是會(huì)操作某種機(jī)器而已。政府應(yīng)該有一個(gè)很好的計(jì)劃，而不是將他們隔絕在城市的“孤島”中，或者像碎片一樣游離在城市主流生活之外。長(zhǎng)期看，住房也是必需的。

東方早報(bào)：你覺(jué)得通過(guò)技能培訓(xùn)和職業(yè)學(xué)校，能否有效將第二代農(nóng)民工融入城市？

于建嶸：這種培訓(xùn)只有培訓(xùn)工作技能的職能，沒(méi)有幫助融入城市社會(huì)的職能。農(nóng)民工融入城市社會(huì)，不能只是會(huì)操作某種機(jī)器而已。政府應(yīng)該有一個(gè)很好的計(jì)劃，幫助他們了解城市、融入城市社會(huì)的幫助他們過(guò)上城市化的社區(qū)生活，而不是隔絕在城市中的“孤島”中的或者像碎片一樣游離在城市主流生活之外。另外，農(nóng)民工融入城市社會(huì)，長(zhǎng)期看還需要住房?，F(xiàn)在社會(huì)對(duì)第二代農(nóng)民工的轉(zhuǎn)移，沒(méi)有一個(gè)住房的支持。比如我采訪過(guò)一個(gè)工廠的兩口子，他們都是工人，但是工廠的規(guī)定是不允許他們住在一起，又租不起房子，所以?xún)煽谧右灰?jiàn)面更愁，沒(méi)有地方在一起。我在深圳調(diào)查到很多這樣的情況，夫妻在同一工廠打工，廠里人為地把夫妻割裂開(kāi)來(lái)，要不有些廠子提供“夫妻房”也上不了新聞了。

我也訪問(wèn)過(guò)這些工廠負(fù)責(zé)人，他們覺(jué)得自己有道理，工廠宿舍不是解決家庭分離的地方，“我們這里只是打工的地方?！倍と说墓べY卻承擔(dān)不了租金，政府也沒(méi)有住房方面的幫助。這個(gè)問(wèn)題是比較大的。

東方早報(bào)：你的建議是在工業(yè)化發(fā)達(dá)的地區(qū)，政府建立保障性住房時(shí)要多考慮農(nóng)民工的需求？

于建嶸：這首先能避免農(nóng)民工家庭的隔離，使他們能夠有辦法融入城市社會(huì)。要讓他們能夠感覺(jué)到通過(guò)自身的努力，可以在這個(gè)城市站穩(wěn)腳跟。比如兩口子在這里打工可以拿到3000元，能租到政府的房子，給政府500元一個(gè)月的房租，這樣他們可以把小孩帶過(guò)來(lái)，讓小孩可以在這里讀書(shū)。在對(duì)城市生活有預(yù)期的情況下，這兩口子自己就會(huì)考慮，可以通過(guò)什么方法，把家里的土地轉(zhuǎn)出去。

現(xiàn)在非常明顯，農(nóng)民工從總體來(lái)說(shuō)是沒(méi)有可能在城市里站穩(wěn)腳跟的。對(duì)于一個(gè)沒(méi)有可能性的人，他會(huì)怎么想？如果現(xiàn)在跟農(nóng)民講，你到了城市里，給你戶(hù)口，但這有什么用呢？沒(méi)地方住，孩子沒(méi)有地方讀書(shū)。這需要一系列政策性安排。