2010年09月03日 12:52
來源：理財(cái)一周報(bào)

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嘉賓 林??中共中央黨校政法處教授

袁劍獨(dú)立學(xué)者

主持人 鮑聞博 理財(cái)一周報(bào)記者

中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)王小魯?shù)囊黄痘疑杖肱c國(guó)民收入分配》發(fā)表之后立刻引起社會(huì)極大反響。王小魯提到，通過抽樣調(diào)查和研究后發(fā)現(xiàn)，2008年中國(guó)存在著5.4萬億元的灰色收入。但隨后就有國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的兩位學(xué)者發(fā)表文章駁斥這一說法。

一時(shí)之間，王小魯和兩位學(xué)者被推上了風(fēng)口浪尖，王小魯甚至還提出中國(guó)的灰色收入不止5.4萬億元這一說法。那么中國(guó)到底存不存在灰色收入，如何界定灰色收入，又該如何解決這一問題？理財(cái)一周報(bào)記者采訪了中共中央黨校政法處教授林?春投懶⒀д咴！?/p>

灰色收入的界定分歧

理財(cái)一周報(bào)：關(guān)于灰色收入我們應(yīng)該如何界定？是否同意王小魯關(guān)于灰色收入的定義？

林?矗何胰銜疑杖牖姑揮幸桓鋈非型騁壞慕綞ā?/p>

灰色收入的提法在1980年代就有了，當(dāng)時(shí)主要是指一些科技人員在八小時(shí)工作之外所得的收入。比如送科技到農(nóng)村，為農(nóng)民干活，修設(shè)備然后收錢。還比如老師利用假期去授課領(lǐng)取的報(bào)酬，這些都叫灰色收入。但這個(gè)概念到1990年代后就不再提了，因?yàn)檫@個(gè)概念在1990年代是非常普遍的，說穿了就是具有第二職業(yè)的性質(zhì)。

現(xiàn)在的灰色收入在我看來實(shí)際上是指不納稅的一部分收入。如果是納了稅的收入就不叫灰色收入了，因?yàn)檫@是有記錄的。所以灰色收入是指沒有納稅的收入，無論是在稅務(wù)局、銀行還是工商管理局都沒有記錄的那一部分收入?，F(xiàn)在這一說法主要針對(duì)官員，因?yàn)獒槍?duì)百姓的話面太廣了，所以我們現(xiàn)在必須完善納稅制度。這兩年已經(jīng)做得很多了，比如給別人開稿費(fèi)的時(shí)候，對(duì)方都要提交身份證，這就是幫他納稅。這樣一來，這個(gè)收入就不是灰色收入了。像我有時(shí)出去做個(gè)節(jié)目，節(jié)目組給我200元車費(fèi)，都會(huì)讓我留下身份證，這就是為了納稅。

我覺得我這個(gè)定義要好一些，因?yàn)橹卑祝簺]有納稅的，并且沒有留下痕跡的那部分收入即為灰色收入。

袁劍：灰色收入本身就不是一種正規(guī)的說法，只能把未被納入法定的那一塊稱為灰色收入?；疑杖肟隙ㄊ怯械模疑杖氲囊馑妓复钠鋵?shí)非常清楚，就是不在工資表上反映的，通過其他途徑而沒有納入統(tǒng)計(jì)范圍的這一塊收入，甚至更多隱含的是通過壟斷和權(quán)力而取得的收入。其實(shí)老百姓心里非常清楚灰色收入所指的是什么，只是沒有一個(gè)很正式的統(tǒng)計(jì)名稱而已。

我覺得他做這樣一個(gè)調(diào)查，首先肯定是有他對(duì)灰色收入的基本界定，這個(gè)界定我認(rèn)為和老百姓普通的觀感還是比較接近的，其實(shí)灰色收入就是鉆了法律和制度的空子。

我認(rèn)為其實(shí)關(guān)于灰色收入的定義并不重要，你可以有這樣或那樣的定義，灰色收入的定義著重于沒有管轄的，或者沒有納稅的，這些都是灰色收入其中的一種，簡(jiǎn)而言之就是在國(guó)民收入中特別不公平的一種收入分配。其實(shí)大家想要言說和表達(dá)的關(guān)于灰色收入就是那一部分。

理財(cái)一周報(bào)：國(guó)外是否存在灰色收入的情況？

林?矗涸詮?，全民收入峨H且甌ǖ?。睙峥~胰ゼ幽么蟛喂鬯拔癲棵?，他们告诉我加拿大所有居民的收入肚v謖飫鎘械羌牽胰思浠ピ睦裎鍇?，睙峋|嶧槭筆盞降暮彀?，加拿大的税伟d棵哦薊嵊械羌恰?/p>

在國(guó)外是全民都要申報(bào)財(cái)產(chǎn)收入，如果到時(shí)間不申報(bào)，是要被視為瞞報(bào)罪的。所以國(guó)外在這點(diǎn)上抓得很牢，就不存在灰色收入這種說法。我去過意大利和西班牙的稅務(wù)部門參觀，他們都對(duì)收入查得非常嚴(yán)。并且他們有嚴(yán)格的監(jiān)控體系，如果瞞報(bào)被查出都是要判刑的。

一般國(guó)外不提灰色收入這一說法，這是具有我們中國(guó)特色的。因?yàn)閲?guó)外什么都要納稅，而高稅收就能保證高福利。老百姓也非常理解高稅收，因?yàn)樗麄兠靼赘吒＠褪菑母叨愂罩衼淼?。所以?guó)外納稅意識(shí)很強(qiáng)，因?yàn)槎惡退麄冇兄芮械穆?lián)系。

袁劍：國(guó)外的情況應(yīng)該要好一些，雖然我沒有特別關(guān)注過國(guó)外，但據(jù)我所知，國(guó)外的體制制度更加透明一些，包括現(xiàn)金的支出這些規(guī)定都比較規(guī)范，而我國(guó)在這一方面做得還不是很到位，所以灰色收入會(huì)比較嚴(yán)重。

監(jiān)管不力是根本原因

理財(cái)一周報(bào)：灰色收入產(chǎn)生的根本原因是什么？

林?矗焊駒蛑饕巧緇岬奈鎦什聘蝗勻換姑揮蟹岣?，人脡q氖杖氬尾畈黃?。低收葰枘人就矒Q岱牌芏嗥淥淖?，而晤U塹乃拔竇喙苡植皇嗆苧廈?。染J桓鲆諭蚋晃淌苧ソ部危筒換嵩諍踅部蔚姆延?，而染J且桓瞿昵嶠淌?，他就粛＊了几百块钱而去讲课，震Q涫稻褪撬鄧換峋芫疑杖?。所以还是因为收葰枘参差颤S?，蒂Z鋁嘶疑杖耄傭斐閃松緇岬幕岵黃降齲磯噯宋四芄瘓】熘賂?，就会蚜T腋髦腫幕?，进钱渠邓{(lán)嗔耍疑杖胍簿投嗔恕?/p>

袁劍：原因太多了，我想比較根本的原因應(yīng)該是政策的監(jiān)督和社會(huì)公民的權(quán)益沒有得到伸張，比如說司法沒有起作用、稅收的監(jiān)管不嚴(yán)。如果監(jiān)督更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑?，灰色收入就?huì)得到更多的關(guān)注，就不會(huì)有如此嚴(yán)重的狀況出現(xiàn)。

理財(cái)一周報(bào)：灰色收入屢禁不止的原因是什么？是不是因?yàn)樗巫哂诜蛇吘壴斐傻模?/p>

林?矗夯疑杖刖褪怯巫咴詵殺咴擔(dān)曬懿蛔?，因为这不是非法收入，峨H峭ü鋇墓ぷ髯那?。像有些法学歼b墻部味褪巧賢蛟?，但是他米l永床荒傷?，諒T┒際鞘粲諢疑杖搿?/p>

企業(yè)在這方面給的錢很多，有人告訴我，他們接收一些企業(yè)的項(xiàng)目時(shí)，企業(yè)都是大手筆，一下子給很多錢。因?yàn)樗麄兒芏嗟腻X都能報(bào)銷，不過這要看當(dāng)?shù)貙徲?jì)是否嚴(yán)格，所以審計(jì)是非常重要的。

袁劍：游走在法律邊緣，其實(shí)是美化了的說法，中國(guó)的法律并不是說太少，實(shí)際上已經(jīng)很多了，但關(guān)鍵不是法律邊緣的問題，這就是違法收入?；疑杖脒@種提法是讓政府容易接受一點(diǎn)，實(shí)際上這就是違法的收入。法律出了那么多，誰去維護(hù)這些法律，司法機(jī)關(guān)是否獨(dú)立、公正。法律能否成為百姓伸張正義的工具，這都是非常重要的基礎(chǔ)性的問題。當(dāng)法律制度不去執(zhí)行或不被相信的時(shí)候，法律只是一片空白。 提倡全民信用卡制度

理財(cái)一周報(bào)：有沒有辦法來解決灰色收入？

林?矗何液茉緹吞岢雋私⑷裥龐每ㄖ貧齲米式鴝莢誑ㄉ狹鞫？ㄉ弦患氖焙蚓妥遠(yuǎn)鬯埃庋幕盎疑杖刖筒淮嬖諏?，震}親詈玫陌旆?。染J隳傷岸?，政府哉洑gㄊ焙蠐蟹禱拐擼蛘咼庖歡ǖ乃埃庵址椒ň禿芎?，晤U嵌際腔隊(duì)摹?/p>

推行這個(gè)制度有很多好處。第一是可以免除稅收的流失，所有的收入都納稅。第二可以掌控全民的收入狀況。第三可以向統(tǒng)計(jì)局提供很多有用的數(shù)據(jù)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的干部沒有財(cái)產(chǎn)公示，那么采用這種措施，就會(huì)有第四個(gè)好處——銀行成為了廉政建設(shè)的主力軍。

我們現(xiàn)在的信用卡制度其實(shí)已經(jīng)有一定的銀行介入的基礎(chǔ)了，現(xiàn)在的問題是怎樣把其完善化，所有的大筆資金不在面上流動(dòng)，比如可以規(guī)定超過1000塊錢的收入，需要通過銀行卡來進(jìn)行。這樣的好處是在銀行這里留下了痕跡，并且由銀行進(jìn)行自動(dòng)扣稅。

袁劍：必須要完善監(jiān)管體系。我認(rèn)為監(jiān)管體系不僅僅是制度上的，還需要有輿論和公眾的監(jiān)督，我們政府的監(jiān)管部門也不少，還有黨外的審查和檢察機(jī)關(guān)都可以履行監(jiān)管責(zé)任。但要讓老百姓相信這些監(jiān)管機(jī)構(gòu)能否代表老百姓的利益和社會(huì)的公正。

理財(cái)一周報(bào)：現(xiàn)在是否到了解決灰色收入問題的時(shí)候了？

林?矗合衷諉揮姓庋氖奔?、机会和人璃f唇?。我觉得可姨N(yùn)岢穌飧鑫侍猓鞲齙ノ皇幼隕淼那榭鮒鴆礁納?，慢慢就会簮烓]吹?。就像晤U鞘諧【媒⒅跏?，存哉娷掇\侍?，但现灾o諧【錳逯坡⑼晟坪螅芏轡侍餼馱謐勻壞姆⒄構(gòu)討薪餼雋?。现灾R綣鷗愕幕?，删l岱從岷艽?。我茹暘现哉N梢蘊(yùn)岢鑫侍獠⑾胂虢餼齙陌旆?，应该覊你点地来子z灰幌倫影閹背梢幌罟ぷ骼醋?。因为大紭I(yè)男睦沓惺苣芰γ荒敲錘擼綣幌倫右荒甑幕疑杖肴渙耍餼鴕馕蹲湃嗣塹哪曄杖朐詡跎?，而这不是改革的目陛z?/p>

所以我認(rèn)為不要忽略這一塊，但現(xiàn)在搞肯定不合適。所以要一步步地來，只有等到物質(zhì)財(cái)富極大豐富，貧富差距逐漸減少的時(shí)候才能做。如果一個(gè)人的年收入能有100萬元的時(shí)候，他就不會(huì)計(jì)較灰色收入的部分了。

袁劍：是到解決灰色收入的時(shí)候了?；疑杖氩皇墙裉觳乓鉀Q的問題，現(xiàn)在這個(gè)問題已經(jīng)非常嚴(yán)重了，在我們改革開放之初，就應(yīng)該建立監(jiān)督灰色收入的機(jī)制。如何使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不變質(zhì)，并能夠讓大多數(shù)人比較公平地分享到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的利益，是一個(gè)重要的問題。但如果監(jiān)管體制不健全，那么我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也會(huì)變質(zhì)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)向我們不愿看到的方向發(fā)展。

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