王健林：長(zhǎng)期看京滬房?jī)r(jià)還要漲

2010年09月15日 10:10
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林在“鳳凰網(wǎng)·津夜達(dá)沃斯”訪談中表示，北京的房?jī)r(jià)是很高了，確確實(shí)實(shí)北京的房?jī)r(jià)非常高，已經(jīng)脫離了中國(guó)的國(guó)情了，但是如果從長(zhǎng)期趨勢(shì)看，五年或者十年的長(zhǎng)期趨勢(shì)看，北京的房?jī)r(jià)可能還是要上升的。

下面是訪談實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：鳳凰網(wǎng)友大家好，歡迎收看竹葉青茶葉特約之津夜達(dá)沃斯，坐在我對(duì)面的嘉賓是大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林先生，王總你好。

王健林：你好。

鳳凰網(wǎng)：那王總也是我們鳳凰網(wǎng)的老朋友了，現(xiàn)在房地產(chǎn)行業(yè)還是大家很關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，而去年房地產(chǎn)非?；鸨?，但今年隨著調(diào)控政策的出臺(tái)趨冷，那您這兩年間，因?yàn)槟男那槭裁醋兓?，這次參加達(dá)沃斯的話，就是說(shuō)您在房地產(chǎn)這方面有沒(méi)有什么想法跟其他的嘉賓們分享？

王健林：房地產(chǎn)其實(shí)發(fā)展，2008、2009年這兩年發(fā)展是比較快的，尤其是2009年還出現(xiàn)了爆炸式增長(zhǎng)的局面，中國(guó)房地產(chǎn)的銷(xiāo)售額首次突破了5萬(wàn)億，2009年的達(dá)到了53000億，這個(gè)是想都不敢想的事情。那么由于房地產(chǎn)過(guò)熱，所以今年4月份開(kāi)始國(guó)家出臺(tái)了抑制房地產(chǎn)的一些政策，打擊炒樓，加強(qiáng)首付，停止第三套房子貸款等等等等，那么現(xiàn)在看這幾個(gè)月，這些措施初步見(jiàn)到一些成效，就是交易量雖然跌的不大，但是價(jià)格基本上穩(wěn)住了，達(dá)到了就是抑制房?jī)r(jià)過(guò)快上漲這么一個(gè)初衷，但是要深層次解決中國(guó)房地產(chǎn)的問(wèn)題恐怕僅僅靠抑制需求是不夠的，要靠制度創(chuàng)新，很復(fù)雜。

鳳凰網(wǎng)：那在調(diào)控的時(shí)候，這樣任志強(qiáng)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)挺有意思的話，他說(shuō)我都從了，你們也從了吧，那你怎么看待他這個(gè)說(shuō)法？

王健林：這個(gè)就是調(diào)侃之意了，這個(gè)對(duì)調(diào)控問(wèn)題不是從不從的問(wèn)題，這不是像過(guò)去像皇帝，像過(guò)去的一個(gè)官府下個(gè)什么東西，你不服也得服，從了吧，我覺(jué)得這個(gè)理解是不對(duì)的。

鳳凰網(wǎng)：那是不是就是可以理解成說(shuō)，并不認(rèn)同這個(gè)簡(jiǎn)單的抑制需求的調(diào)控措施是一種無(wú)奈的調(diào)侃？

王健林：他可能是有這個(gè)想法，就是說(shuō)他對(duì)這個(gè)調(diào)控政策可能不認(rèn)同，但是現(xiàn)在屋檐底下哪敢不低頭，所以他說(shuō)這個(gè)話，我覺(jué)得這個(gè)話是他自己心情一種描述吧，但是如果放在整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)來(lái)看，我覺(jué)得這還是不準(zhǔn)確的，房地產(chǎn)這個(gè)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)控，我覺(jué)得是一種必然，不然話這么大的資源被這個(gè)行業(yè)消耗，而且現(xiàn)在發(fā)展速度過(guò)快，這個(gè)資產(chǎn)泡沫化的傾向非常明顯，這個(gè)如果不調(diào)控一下，恐怕會(huì)出更大的問(wèn)題。

鳳凰網(wǎng)：那2009年在大連達(dá)沃斯上，當(dāng)時(shí)我采訪您，您談到全國(guó)的房?jī)r(jià)，您說(shuō)可能其他的房?jī)r(jià)會(huì)到頂，但是北京的房?jī)r(jià)還在半山腰，那今年您覺(jué)得就是說(shuō)北京的房?jī)r(jià)是否還在一個(gè)半山腰上？

王健林：應(yīng)該這么看吧，北京的房?jī)r(jià)是很高了，確確實(shí)實(shí)北京的房?jī)r(jià)非常高，已經(jīng)脫離了中國(guó)的國(guó)情了，但是如果從長(zhǎng)期趨勢(shì)看，五年或者十年的長(zhǎng)期趨勢(shì)看，我認(rèn)為北京的房?jī)r(jià)可能還是要上升的，因?yàn)樗@兩個(gè)城市有獨(dú)特的它的環(huán)境條件，因?yàn)楸本└虾２皇潜本┤说谋本?，上海人的上海，也不是中?guó)人的北京，中國(guó)人的上海，它是世界的北京、世界的上海，北京提的口號(hào)就是建設(shè)世界城市，建設(shè)世界城市一個(gè)突出的標(biāo)志就是要有幾十萬(wàn)，甚至上百萬(wàn)，外國(guó)人生活在這個(gè)城市里，而且中國(guó)人把到北京、上海發(fā)展，也是作為一個(gè)終極目標(biāo)，那么會(huì)有很多外地人在北京、上海來(lái)投資置業(yè)，來(lái)接受教育。所以這種巨大的需求推動(dòng)低下，北京的上海的房?jī)r(jià)從趨勢(shì)上看，不是看今年、明年，大的趨勢(shì)判斷房地產(chǎn)今后十年、八年這么來(lái)看，我覺(jué)得還是要繼續(xù)上漲。

鳳凰網(wǎng)：之前采訪您的時(shí)候，您還談過(guò)一個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)，您認(rèn)為說(shuō)還有20年的好光景，現(xiàn)在是否還依然堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)？

王健林：這個(gè)是沒(méi)有問(wèn)題的，因?yàn)闉槭裁催€有20年的好光景呢？按照咱們國(guó)家環(huán)境人口資源規(guī)劃是城市化要發(fā)展70%，計(jì)劃20年。那么按照每年增加一個(gè)百分點(diǎn)，那現(xiàn)在是46%，城鎮(zhèn)化里46%，按照今后20年，每年增加一個(gè)點(diǎn)的話，那么就還有20年才到66%，城鎮(zhèn)化率。那么66%是什么概念呢？那就意味著全國(guó)有兩億多的農(nóng)民，要新進(jìn)城，城市本身這20年可能還會(huì)有幾千萬(wàn)的自然增長(zhǎng)人口，這兩個(gè)合在一起，也許數(shù)字就大概就接近3億。那對(duì)這個(gè)住房的需求，就業(yè)崗位的需求，服務(wù)業(yè)的需求，就學(xué)的需求，醫(yī)療的需求，都是巨大的。而城市化是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)久的發(fā)動(dòng)機(jī)，這點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的，所以從這個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)20年之內(nèi)還是可以風(fēng)光的，但20年以后就不好說(shuō)了。

鳳凰網(wǎng)：近期還有一個(gè)熱門(mén)的話題就是空置率，有人是列出了電表數(shù)據(jù)，還有網(wǎng)友去拍樓里的黑燈，那之前統(tǒng)計(jì)局說(shuō)過(guò)說(shuō)空置率這個(gè)不好統(tǒng)計(jì)，但您認(rèn)為就說(shuō)空置率是否可行，然后您個(gè)人有沒(méi)有一個(gè)估計(jì)，就說(shuō)空置率大約有多少？

王健林：這個(gè)我個(gè)人沒(méi)更準(zhǔn)確的判斷究竟有多少空置率，我覺(jué)得要討論空置率，首先在官方這個(gè)層面要明確什么叫空置房，否則調(diào)查出來(lái)就是一筆糊涂賬，是不是不開(kāi)燈，就是空置房，或者說(shuō)一年超過(guò)1個(gè)月以上不開(kāi)燈就叫空置房，這個(gè)要明確，就是空置房是指什么概念，就是比如說(shuō)我在海南買(mǎi)一套房子，我一年只去冬天住一個(gè)月，就渡假，這個(gè)房子是我的，平時(shí)我也不想租給別人，我有能力供得起這個(gè)房子，或者我有能力買(mǎi)得起這個(gè)房子，那這種房子算不算空置房，我覺(jué)得像這些東西，首先要把空置房明確清楚，是指?jìng)€(gè)人購(gòu)買(mǎi)了超過(guò)6個(gè)月，沒(méi)有使用，沒(méi)有出租就就完全不走電表，不走字了，這個(gè)可能叫空置房。比方說(shuō)我買(mǎi)了房子，我租給別人，別人再租了再用了，算不算空置房？所以我覺(jué)得空置房，要調(diào)查清楚，前提是要形成一致的一個(gè)概念，一個(gè)定義，什么叫空置房，在這個(gè)基礎(chǔ)上，在進(jìn)行摸底調(diào)查，也許才會(huì)得出準(zhǔn)確的結(jié)論，給國(guó)家決策提出準(zhǔn)確依據(jù)，否則炒概念是沒(méi)有意義的。

第二個(gè)關(guān)于空置房我也是這么看，并不像大家想象的那么可怕。據(jù)我知道所謂空置主要是體現(xiàn)在核心幾個(gè)城市，北京、上海，杭州，可能成都這幾個(gè)城市比較大，比較優(yōu)美，比較有吸引力的城市，你真正到東北，到西南去看一看，幾乎沒(méi)有人搞投資，房地產(chǎn)市場(chǎng)的投資西部幾乎沒(méi)有，都是居住性需求，所以如果放在全國(guó)的盤(pán)子里來(lái)看，我覺(jué)得空置房的比例是不大的，如果放在北京、上海，有可能空置率在20%以上。

鳳凰網(wǎng)：再一個(gè)焦點(diǎn)就是房產(chǎn)稅，那個(gè)很多百姓對(duì)征房產(chǎn)稅很期待，但是也有些人提出說(shuō)征房產(chǎn)稅是政府掠奪民間財(cái)富的行為，說(shuō)這些期待爭(zhēng)房產(chǎn)稅的人，是被賣(mài)了還幫著數(shù)錢(qián)，對(duì)這個(gè)你怎么看？

王健林：要說(shuō)百姓期待房產(chǎn)稅，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法不準(zhǔn)確，房產(chǎn)稅是什么，房產(chǎn)稅是在你的所有收費(fèi)以外，再加一道收費(fèi)，對(duì)每個(gè)人都是一種收入的上繳，它怎么會(huì)出現(xiàn)期待呢。

鳳凰網(wǎng)：很多可能現(xiàn)在沒(méi)房的人，認(rèn)為這個(gè)征了房產(chǎn)稅之后房?jī)r(jià)會(huì)下降。

王健林：我覺(jué)得這個(gè)不現(xiàn)實(shí)，房產(chǎn)稅那有那么大的威力，一道房產(chǎn)稅，房?jī)r(jià)接下來(lái)了，社會(huì)就和諧了，太天真了。房子的改革，房?jī)r(jià)改革是一個(gè)綜合配套改革，很困難的。房產(chǎn)稅那反正我認(rèn)為任何加稅、加費(fèi)的方法對(duì)老百姓都不是好事。如果說(shuō)房產(chǎn)稅有豁免政策，比如說(shuō)配套房不征稅，這可能還是好辦法，如果是房都征稅，那工資本來(lái)就1000塊錢(qián)，租房已經(jīng)很困難，或者買(mǎi)房已經(jīng)很吃力，再給你加幾千塊進(jìn)去，可能對(duì)大家都不是好事，所以房產(chǎn)稅我是同意征收的，這樣對(duì)抑制泡沫，抑制投資只有好處，但是要有豁免政策，只有一套房的人，堅(jiān)持不征稅。