2010年09月15日 14:09
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2010夏季達(dá)沃斯論壇于9月13日至15日在天津舉行，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進(jìn)行報道。

天士力集團有限公司董事長閆希軍在“鳳凰網(wǎng)·津夜達(dá)沃斯”訪談中表示，我們發(fā)展具有中國特色的醫(yī)療保險制度和醫(yī)療保險模式，那就要充分運用中醫(yī)藥。

下面是訪談實錄：

主持人：鳳凰網(wǎng)友大家好，歡迎收看竹葉青茶葉特約之《津夜達(dá)沃斯》，坐在我面前的嘉賓是天士力集團有限公司董事長閆希軍先生。閆總您好，閆總也是我們鳳凰網(wǎng)的老朋友了。

閆希軍：你好。

主持人：本屆論壇的主題是推動可持續(xù)增長，然后又是在天津舉辦，那么您作為天津的企業(yè)家，對本次論壇有怎樣的期待？

閆希軍：達(dá)沃斯的這個新領(lǐng)軍的年會，在天津已經(jīng)舉辦了第二次了，所以我覺得這一次本屆會議對天津的影響力是至關(guān)重要的，尤其是在全球經(jīng)濟危機所造成的全球的經(jīng)濟復(fù)蘇，我們?nèi)蚪?jīng)濟在復(fù)蘇的這樣一個狀態(tài)，那么在這個復(fù)蘇的期限還不明朗的情況下，尤其在天津的這次達(dá)沃斯論壇，不管是在論壇過程當(dāng)中，來自于全球的這些金融界的專家，企業(yè)的領(lǐng)袖，都主要是關(guān)注我們這一次達(dá)沃斯大家探討的就是推動可持續(xù)發(fā)展，那么推動可持續(xù)發(fā)展我想作為天津的企業(yè)，我們也是要向在會議上進(jìn)行廣泛的交流，那么通過尋找大家的一些熱點，討論這些熱點難點，大家提出一些新的論點。

所以我覺得尤其總理昨天下午在會上發(fā)表了重要的講話，這都對我們通過這次達(dá)沃斯會議的討論使我們的聚焦更能夠激動，我們作為天津的企業(yè)，中國的企業(yè)，所以我覺得還是要做好自己的事情，要圍繞著怎么能夠在發(fā)展經(jīng)濟的同時還要堅持抓好綠色，要堅持抓好綠色，生態(tài)、環(huán)保節(jié)能。尤其像中藥的企業(yè)，還是要從源頭抓起，使我們醫(yī)藥的資源能夠達(dá)到一個節(jié)藥，用科技來提高我們生產(chǎn)的能力，這樣不但在發(fā)展產(chǎn)業(yè)的同時，發(fā)展經(jīng)濟的同時也還要維護好環(huán)境這個生態(tài)的發(fā)展。

主持人：那進(jìn)軍西方的主流醫(yī)藥市場一直是中國醫(yī)藥企業(yè)的夢想，但藥品通過FDA上市披露前的事情，這統(tǒng)計是每年通過FDA上市批準(zhǔn)的新藥不超過20個，但是我們知道復(fù)方丹參滴丸成為我國是第一例完成FDA二期臨床實驗，確認(rèn)其安全有效，F(xiàn)DA三期臨床實驗做成了，那這些天士力集團是怎么做到的？

閆希軍：中藥要進(jìn)入西方發(fā)達(dá)的醫(yī)藥主流市場，是中國人幾千年來想實現(xiàn)的夢，大體在我們國家有這么幾個階段，一個是我們漢朝時代，張騫到西域把中藥用駝隊駝出去，走了一部分，再一個就是大唐盛世時期，鑒證六次把中藥帶到了日本，日本從此有了今天的日本的漢方醫(yī)學(xué)。民朝時期鄭和七次下西洋，把中藥帶到了30多個國家，那么我們在今天，我們在科學(xué)技術(shù)高速發(fā)展的今天，使中國的中藥怎么能夠走出去，使我們面臨的挑戰(zhàn)是非常嚴(yán)峻的，我們通過在一個是在國家中藥現(xiàn)代化的總體戰(zhàn)略的指導(dǎo)下。再一個就是靠我們企業(yè)抓好科技創(chuàng)新，大體我們通過了十幾年的實踐，我們復(fù)方丹參滴丸第一個第一次去拿美國的FDA RND就是臨床實驗申請文號的時候我們是1997年，我們剛拿到這個許可證的時候，我們回來再看我們的差距還是很大的，我們通過了十幾年的時間，做好了自己的工作，就是通過練好內(nèi)功，從一個產(chǎn)品的技術(shù)要素當(dāng)中來解決問題。通過這些技術(shù)要點，抓好技術(shù)創(chuàng)新的同時，不斷的建立技術(shù)平臺，然后再通過一個產(chǎn)業(yè)鏈，通過產(chǎn)業(yè)鏈的全過程不斷的創(chuàng)新，最后把我們中藥過去說不清楚的把它說清楚，含糊、不清楚的能夠逐步通過科學(xué)實驗變成數(shù)字化。再一個就是通過我們不斷的研究，使這些數(shù)字變成標(biāo)準(zhǔn)不但成為中國的標(biāo)準(zhǔn)，那么逐步的通過我們的提升把它達(dá)到了國際標(biāo)準(zhǔn)。

所以我們在2007年，再次向美國FDA申請了第二個臨床實驗的文號，那么我們大體做了三年的時間，就是三年的工作，獲得了這個二期臨床實驗的結(jié)果，等于我們練了將近10年的功夫，做了10年的功課。所以通過這一次臨床實驗的數(shù)據(jù)報告來看，它不但是達(dá)到了美國的FDA臨床實驗的要求，更重要的體現(xiàn)了中藥的特色，就是不管是主要指標(biāo)，觀察指標(biāo)還是附屬的觀察指標(biāo)通過這次臨床實驗，就是這個驗證了中藥復(fù)方丹參滴丸能夠達(dá)到證據(jù)成列式的向一個方向得出這個結(jié)果是非常優(yōu)秀的。

不管它對心臟的耐受性實驗也好，還是對心絞痛發(fā)病的次數(shù)也好，它是降低硝酸甘油的容量也好等等，大體有六個指標(biāo)，都考驗了這個藥，是非常安全有效。這個就是對FDA的專家也非常震驚，就是說我們今天新藥研究過程當(dāng)中，全部我們向設(shè)計的數(shù)字達(dá)到一致性是很難很難得，沒想到這一次通過我們驗證的這個藥，這個產(chǎn)品是來自中國的中藥，一個現(xiàn)代中藥，所以FDA被這件事情認(rèn)真對待的。我們在美國FDA開會的時候，它參加了19個領(lǐng)先的大專家，而且還有行政領(lǐng)導(dǎo)，這個是在FDA歷史上是少見的。那么為什么說FDA近幾年來新藥越來越少，過去的時候FDA在前十年以前，F(xiàn)DA每年批都是要上百個新藥，那么現(xiàn)在越來越少，就是每年不到20個新藥，這就證明一個是我們現(xiàn)在疾病圖發(fā)生了極大的變化，再一個就是新藥研究的資源越來越少，周期越來越長，耗資越來越大，所以這都是我們今天仍在面對這個疾病發(fā)展研究新藥過程當(dāng)中一個極大的挑戰(zhàn)。

所以中藥這次能夠通過這個實驗，完全和西方的西藥是不一樣的，西方的化學(xué)藥的研究是從微質(zhì)物質(zhì)里面找這個有效的東西。我們的中藥它是用人體進(jìn)行很長時間的應(yīng)用和實驗，驗證了這個產(chǎn)品是有效的，那么它是來自于古方，那么我們經(jīng)過現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)方法進(jìn)行研究，提升它的標(biāo)準(zhǔn)，使它的標(biāo)準(zhǔn)能達(dá)到系統(tǒng)化的研究方法，所以它也獲得了這樣一個滿意的效果。我覺得通過FDA的申報，不單單僅僅是一個產(chǎn)品，更重要的應(yīng)該是我們研究了一個方法，方法接軌與西方發(fā)達(dá)國家的藥品審批，研究的方法進(jìn)行接軌，所以建立了一個方法學(xué)。

另外，就是建立了一個平臺，打通了一個技術(shù)的路徑，這個路徑要是一通，我們科研的數(shù)據(jù)就相互能夠識別，能夠進(jìn)行交流。另外就是在審批過程當(dāng)中，我們不斷的參與和美國FDA的官員和專家對話，建立了一種技術(shù)行政法規(guī)對話的機制，所以這些都是對我們中藥，雖然我們是一個產(chǎn)品通過了走了這么一個過程，那么對我們未來的產(chǎn)品，對研究方法的應(yīng)用起到了非常重要的作用。為什么大家都非常關(guān)注這個問題，二期臨床更重要的是驗證你的藥的有效性，我們過去中藥不能夠面對這個問題，就是沒有量化，沒有標(biāo)準(zhǔn)化，就怕它的療效得不到夠充分的體現(xiàn)，那么我們現(xiàn)在的這個現(xiàn)代中藥，解決了這些問題使我們的療效能夠得到充分的驗證，那我們在三期臨床的過程當(dāng)中，它就是再放大病歷的數(shù)。能夠去驗證它效果的同時，更重要的實驗是驗證它的安全性，恰恰我們中藥的安全性又是我們的特長，又成為我們的特長。因為它在大量的人群身上、人群當(dāng)中已經(jīng)得到了廣泛的驗證，它是安全的，尤其像復(fù)方丹參滴丸產(chǎn)品在國內(nèi)一直銷售了十五六年的時候，再一個就是它每年的銷售額都已經(jīng)達(dá)到了16個億，所以每天都要幾百萬，四到五百萬人在使用這個藥。所以這充分體現(xiàn)了它的安全，安全性是可靠的，所以我們通過三期臨床驗證我們是有足夠的信心，能夠獲得這個成果。

主持人：天士力現(xiàn)在還有哪些中藥品種挑戰(zhàn)這個FDA？就是說您對國內(nèi)在中藥企業(yè)在國際化道路上是領(lǐng)先的。

閆希軍：一個就是我們天士力下一步已經(jīng)選好了在治療腎病也就是說這個尿血、蛋白這方面我們選了一個產(chǎn)品，還有我們另外選了一個產(chǎn)品是抗抑郁癥產(chǎn)品。那么我們馬上在啟動三期臨床的同時，我們要在推進(jìn)去要兩到三個產(chǎn)品。在申請二期臨床研究。除了我們企業(yè)自身要做好，加快進(jìn)行在探索研發(fā)的過程，研究方法的同時，更重要的我們要組織中國的企業(yè)共同來參與。我們最近在國家相關(guān)部門的一個協(xié)調(diào)下，我們已經(jīng)成立了中醫(yī)藥世界聯(lián)盟這個機構(gòu)。那么機構(gòu)里面也有名牌的中藥企業(yè)，八個企業(yè)。另外我們還有高等的院校，所以我們組成企業(yè)和科研或研做相結(jié)合的聯(lián)盟組織。那么在聯(lián)盟組織的協(xié)調(diào)下，我們還要建立技術(shù)團隊，要擴大這種技術(shù)團隊，對我們中國的一些優(yōu)秀的產(chǎn)品進(jìn)行遴選，通過遴選在進(jìn)行科學(xué)的評價。那么達(dá)到評價的標(biāo)準(zhǔn)之后，這些產(chǎn)品我們進(jìn)行按照我們現(xiàn)在已經(jīng)具備經(jīng)驗和方法，進(jìn)行科學(xué)的設(shè)計，進(jìn)行設(shè)計再進(jìn)行研究系統(tǒng)。申報二期臨床或三期臨床。

那么這樣的話，我們一個是把天士力已經(jīng)獲得了，或者有這些體會、這些經(jīng)驗，這些方法，能夠釋放到我們行業(yè)里面，帶動我們行業(yè)積極參與，遴選我們中國一些優(yōu)秀的產(chǎn)品。通過市場化的運作，金融界的支持，使這些產(chǎn)品不斷的進(jìn)入通道，通過研究推動到國際化的市場當(dāng)中去。那么這樣的話，才使中國的中藥能夠逐步成為全球性的尤，其是全球處方藥，醫(yī)藥主流進(jìn)入全球性發(fā)達(dá)國家的醫(yī)療主流市場。才真正推動中國能夠做大藥，形成大藥集團，國際化的醫(yī)藥集團。

主持人：那我記得今年兩會的時候您作為人大代表，當(dāng)時談了一些對醫(yī)改的看法，現(xiàn)在就醫(yī)改就是運作一年多了，然后看病貴和看病難這個問題依然存在，那你就是說對中國未來醫(yī)改的方向有什么建議嗎？

閆希軍：醫(yī)改，它是全球性的一個難題，中國是一個發(fā)展中國家，而且我們正在一個快速的經(jīng)濟建設(shè)的這么一個過程。還有一個就是我們過去的醫(yī)保存在的問題比較多，一個是我們有七到八個億的農(nóng)民還沒有有參保，醫(yī)保還沒有覆蓋到這些人群，那么通過城鎮(zhèn)居民的醫(yī)保，不斷推進(jìn)的同時，要覆蓋到農(nóng)民，對七、八億這個農(nóng)民醫(yī)改當(dāng)中來，對中國來說它是一個很大的問題，它負(fù)擔(dān)也是很重的。

所以的話，我說這個問題它是一個漫長的過程。需要在這個過程當(dāng)中，一個是政府要有很好的不斷結(jié)合中國實際情況，進(jìn)行一個政策的完整。再一個就是說地方政府要積極參與穩(wěn)步的推進(jìn)，再一個就是全民意識提高，還要借用一些金融工具，借用這些基金，包括這些保險基金，社?；穑@些壽險基金等等這些金融機構(gòu)的參與。再一個就是從國家的戰(zhàn)略層面要提出，中國未來13到14億人口完全要中國醫(yī)保，通過這個來保障難度還是不小的。

我們縱觀美國來看，美國是世界上最富裕的國家，40%的資源讓3個億人消費掉了，我們?nèi)澜缡?5億人口。它是3億人口，消費了全世界30%多的資源，包括藥品也是這樣的。這樣一個國家3億人口的醫(yī)保，仍然沒有解決，還有沒有完全解決好。所以的話，本屆總統(tǒng)奧巴馬上臺以后，才是3700萬人口的入保的問題?，F(xiàn)在還在討論，還有沒有完全解決好所以我的話，我們看我們國家，這樣一個國力，和未來發(fā)展的國力，要解決13到14億人口的醫(yī)保，還是有一定的難度。

所以的話我建議并且我在不斷的提出，就是說我們要發(fā)展具有中國特色的醫(yī)療保險制度和醫(yī)療保險模式，那就要充分運用中醫(yī)藥。所以我們西方這些發(fā)達(dá)國家，幾十年甚至上百年來，都沒有解決這個問題，所以的話我我們?nèi)绻钦瞻嵛鞣?，用單一的西醫(yī)或西藥來保障人民的健康，我想在中國這一條路也是行不通的。我們要兩手抓，一個是要應(yīng)用西方先進(jìn)的技術(shù)，醫(yī)療保障的這些制度，這些技術(shù)，更重要的是發(fā)現(xiàn)我們中國的中醫(yī)藥。

就是我們怎么去用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，對我們傳統(tǒng)的中醫(yī)藥，怎么能夠提升，提高它的保障能力。所以的話，我們就一個怎么能夠從這個生命安全角度就是解決好有病的人，更重要的是要從生命健康，解決好這些亞健康，或者沒有病的人，我們把我們的醫(yī)療保障制度，醫(yī)療保障的方法，和醫(yī)療保障的措施，要遷移。一個是移之到年輕的人群當(dāng)中去。再一個要推進(jìn)到健康人，怎么抓好健康人，一個良好的生活方式和生活習(xí)慣，使他們能夠健康不得病或者是延遲疾病的發(fā)生。

所以的話，我覺得這個對中國來說，現(xiàn)在應(yīng)該兩手抓，所以說要進(jìn)入一個有戰(zhàn)略規(guī)劃的行動當(dāng)中來，就是要抓好經(jīng)濟建設(shè)的同時，要抓好健康建設(shè)。這個需要政策來保證，所以的話，我們天士力也提出叫大健康，所謂的大健康就是圍繞一個核心，這一個核心就是四句話，就是讓人生得優(yōu)，就是準(zhǔn)爸爸、準(zhǔn)媽媽那里抓起。就是要讓優(yōu)生優(yōu)育，這是我們國家提出的國策。再一個就是讓人活得長，就是它的生命期望值要長，所以的話，我們現(xiàn)在的國家已經(jīng)達(dá)到75歲，我們還要延長，體現(xiàn)了生命質(zhì)量。再一個就是病得晚，就要提高這種生活質(zhì)量，就要靠我們抓治療胃病，治胃病這個過程。再一個就是走得安，就說病人在臨終之前要減少痛苦，減少痛苦那么就是我們要減少痛苦，我們的醫(yī)療保障就要跟得上去。

再一個就是說，實現(xiàn)這么一個核心，達(dá)到四句話表述的內(nèi)容，所以的話我們提出就是說從抓好5個體系，一個就是要樹立大階層的理念體系，這是對全民的，樹立大階層的理念體系，再一個就是要普及大階層教育體系。我們的人，我們的國民的健康要進(jìn)入教課書，就是要全面普及這個健康教育。再一個就是創(chuàng)新大健康技術(shù)體系，要不斷的做好大健康的產(chǎn)業(yè)體系，要完善大健康服務(wù)體系，所以的話我我提出來就是要做好五個體系的建設(shè)。

作為我們天士力企業(yè)來說，我們現(xiàn)在外面要抓好五個工廠，一個就是要做好一盒藥，做轉(zhuǎn)做精，做大做強這個現(xiàn)代中藥，要把現(xiàn)代中藥不斷的給中國做得好，要推到國際上去，在國際市場上也要做得好。再一個要做特色的化學(xué)藥物，做高科技的生物藥。這是為了生命安全做好一盒藥，再一個就是為了生命健康，研究好水，水源的污染，水的質(zhì)量，顯得對人的健康影響非常大，所以我們做好一瓶水。

要發(fā)現(xiàn)我們中國的茶文化，茶的資源，要做好一杯茶。所以的話我們用現(xiàn)代科學(xué)技，對中國的茶進(jìn)行了廣泛的研究，比如我們現(xiàn)在做出了一款通過普洱茶里面提取這個有效物質(zhì)，所以它這個叫(英文)，普洱茶蒸它對調(diào)整血糖，調(diào)整血脂都是非常好的。正針對現(xiàn)代人群的這種生活習(xí)習(xí)慣。它是一個非常好的功能性食品。

再一個就是我們研究好中國的酒，酒它本來是適度的飲酒能夠起到，活血化淤。起到推動身體血管、血液的涌動，所以它尤其對我們現(xiàn)在進(jìn)行身體鍛煉過程，我覺得都是非常好的。但是我們中國的酒物也是一個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)無標(biāo)準(zhǔn)，怎么能夠去建立標(biāo)準(zhǔn)，把有害物質(zhì)給它控制住，怎么能夠提高有益的物質(zhì)基礎(chǔ)。再一個就是我們要建立好一個健康的管理方案，我們每一個人的健康和一個家庭的健康，一個的健康，都要進(jìn)行管理階段，要系統(tǒng)的管理。抓全面的管理，所以的話，我們要應(yīng)用管理科學(xué)手段，對我們?nèi)肆Φ慕】颠M(jìn)行全面的管理。

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