2010年10月16日 16:51
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交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家連平(圖片來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 交通銀行舉辦的2010年沃德財(cái)富博覽會(huì)于10月16日在北京舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)本次博覽會(huì)分論壇進(jìn)行全程網(wǎng)絡(luò)直播。上圖為交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家連平。

連平：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、專家，大家下午好！剛才幾位嘉賓做了非常精彩的發(fā)言，出神入化，整個(gè)思路還在里面還沒有轉(zhuǎn)出來(lái)，換頻道還來(lái)不及，可能大家也有這樣的同感。

我在這里想跟大家做一些交流，主要是涉及到利率市場(chǎng)化方面的問題，最近兩率的問題討論得比較熱鬧，一個(gè)是匯率，人民幣在6月19日央行宣布推進(jìn)進(jìn)一步的匯改之后，到最近人民幣升值相對(duì)比較大，速度比較快一些，所以引起了境內(nèi)外許多討論。在這里我暫時(shí)不表，主要說(shuō)說(shuō)關(guān)于利率的問題。

利率最近討論得也比較熱鬧，主要是兩個(gè)原因，第一個(gè)就是在最近可能持續(xù)了一段時(shí)間的所謂的負(fù)利率，引起了很多的討論。第二，就是五六月份，尤其是六月份，在銀行間出現(xiàn)了存款大戰(zhàn)，于是出現(xiàn)了很多的觀點(diǎn)，利率是不是需要浮動(dòng)，銀行的利差需要不需要縮小，是不是需要單邊的加息，主要是指存款等等。后來(lái)又說(shuō)利率要加快步伐推進(jìn)市場(chǎng)化，我們說(shuō)利率市場(chǎng)化，也就是講利率的自由化，也就是說(shuō)市場(chǎng)融資雙方根據(jù)銀行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)情況，以及供求雙方對(duì)于資金需求的不同的要求來(lái)談利率。并不是說(shuō)中央銀行就不再公布基準(zhǔn)利率，照樣還是有基準(zhǔn)利率，但是在這個(gè)基礎(chǔ)上，利率的上下浮動(dòng)，供需雙方可以自己談，就是說(shuō)向上向下無(wú)論是存款和貸款，應(yīng)該說(shuō)都沒有限制。利率市場(chǎng)化是一個(gè)很長(zhǎng)的發(fā)展過程，我們通常說(shuō)“化，是一個(gè)發(fā)展的過程和趨勢(shì)，不是指某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)要實(shí)現(xiàn)一個(gè)什么樣的目標(biāo)，而是一個(gè)通常是指一件比較大的事，會(huì)有一個(gè)較長(zhǎng)的發(fā)展過程。在中國(guó)來(lái)說(shuō)利率市場(chǎng)化早已經(jīng)開始推進(jìn)，可以說(shuō)已經(jīng)有了十來(lái)年的歷史，可以說(shuō)在很多方面的利率，包括國(guó)債、金融債、企業(yè)債，基本已經(jīng)市場(chǎng)化，根據(jù)市場(chǎng)的投票，最后出來(lái)的是市場(chǎng)的利率。當(dāng)然，這個(gè)利率受到央行相關(guān)的基準(zhǔn)利率的影響，但是可以在這個(gè)基準(zhǔn)利率上下執(zhí)行浮動(dòng)的。

對(duì)銀行業(yè)來(lái)說(shuō)，利率市場(chǎng)化也在推進(jìn)。現(xiàn)在貸款利率向上浮動(dòng)是沒有限制的，向下浮動(dòng)有10%的限制。存款上限是管住了，但是存款向下浮動(dòng)也是可以放開的。也就是說(shuō)最后剩下利率市場(chǎng)化，有兩個(gè)最關(guān)鍵的領(lǐng)域，也就是貸款的向下浮動(dòng)超過10%，或者是不是可以完全的自由浮動(dòng)，第二就是存款向上浮動(dòng)。這兩個(gè)是現(xiàn)在是被限制住的。為什么要把這兩個(gè)限制住，或者說(shuō)利率市場(chǎng)化推進(jìn)到今天，或者說(shuō)前幾項(xiàng)很多的市場(chǎng)化的舉措，其實(shí)早就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，最近這幾年為什么止步不前，停留在這個(gè)水平上，主要是因?yàn)檫@種完全的自由化、市場(chǎng)化也風(fēng)險(xiǎn)是必須要加以高度關(guān)注的。因?yàn)樵谡麄€(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中來(lái)講，銀行業(yè)是一個(gè)非常重要的行業(yè)，他是創(chuàng)造貨幣功能的一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，其他的除了銀行業(yè)以外的所有的金融機(jī)構(gòu)，一般都會(huì)具備創(chuàng)造貨幣的功能，只有銀行業(yè)。其次，對(duì)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)體運(yùn)行來(lái)說(shuō)，是要有一個(gè)支付結(jié)算的體系，如果銀行業(yè)沒有支付結(jié)算的體系，所有都通過現(xiàn)金來(lái)結(jié)算的話，這個(gè)社會(huì)不知道要倒退多少年。所以銀行體系的穩(wěn)定，對(duì)于貨幣政策的實(shí)施，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定運(yùn)行是非常關(guān)鍵的，所以不能有很大的波動(dòng)，甚至于出現(xiàn)一大批銀行的倒閉，這些都是不能接受的。我們通常講經(jīng)濟(jì)危機(jī)有很多種，嚴(yán)重的叫金融危機(jī)，金融危機(jī)又有很多種，最嚴(yán)重的是銀行危機(jī)。在中國(guó)尤其是銀行業(yè)，特別是尤其受到關(guān)注的，因?yàn)檫@是客觀的現(xiàn)實(shí)擺在那里，中國(guó)的融資結(jié)構(gòu)，主要是以借貸為主，通過銀行的融資占到整個(gè)融資結(jié)構(gòu)的80%以上，直接融資在90年代初到現(xiàn)在20年的推進(jìn)，步伐不可為不快，尤其是股票市場(chǎng)，債券市場(chǎng)在最近兩年推進(jìn)得比較快。但是存到現(xiàn)在為止，通過股票、債券等工具發(fā)展的直接融資，在整個(gè)融資當(dāng)中的比重依然還是沒有超過80%。在西方國(guó)家，尤其是在美國(guó)，這個(gè)比例甚至于達(dá)到了一半，有的年份超過了一半。在歐洲國(guó)家銀行體系相對(duì)比較發(fā)達(dá)，比較強(qiáng)大，所以間接融資還是占50%以上，但是和中國(guó)相比，這個(gè)結(jié)構(gòu)完全是不能比的。

在這樣的狀態(tài)下，我們對(duì)在銀行間，銀行這個(gè)市場(chǎng)來(lái)推進(jìn)利率市場(chǎng)化，就不得不要更多的加以小心和謹(jǐn)慎了，因?yàn)闅v史上有太多的例子可以證明，利率市場(chǎng)化推進(jìn)之后通常會(huì)遇到一個(gè)階段的整個(gè)金融體系的麻煩，整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的麻煩。我們可以看到在美國(guó)儲(chǔ)貸危機(jī)，80年代推進(jìn)了利率市場(chǎng)化之后，盡管儲(chǔ)貸出現(xiàn)了各種各樣的危機(jī)，但是也有利好。還有北歐國(guó)家，是非常好的，可以說(shuō)是全球經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的榜樣，無(wú)論是社會(huì)福利，人均收入都是非常好的，但是曾經(jīng)有過利率市場(chǎng)化推進(jìn)之后，使經(jīng)濟(jì)運(yùn)行體制有很大的問題。還有中東土耳其，還有韓國(guó)，還有中國(guó)的臺(tái)灣省，也都有痛苦的經(jīng)歷。這是國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，使得我們不不得非常謹(jǐn)慎地推進(jìn)這件事。利率市場(chǎng)化還和整個(gè)貨幣政策和宏觀運(yùn)行有很大的關(guān)系，推進(jìn)利率市場(chǎng)化的過程中，一般認(rèn)為利率水平是會(huì)下降的，尤其是貸款利率水平是會(huì)下降的，但是如果說(shuō)這個(gè)階段宏觀上需要控制經(jīng)濟(jì)過熱，是需要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)候運(yùn)用貨幣政策就不得不對(duì)利率的政策進(jìn)行關(guān)注，希望經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要高速的時(shí)候，希望能夠降溫的時(shí)候，要把利率抬上去。但是利率市場(chǎng)化有可能導(dǎo)致利率水平下降，對(duì)宏觀政策的效益就會(huì)帶來(lái)一系列的負(fù)面影響。所以這些問題都是在促進(jìn)利率市場(chǎng)化的過程中不得不加以考慮的。

當(dāng)前我們推進(jìn)利率市場(chǎng)化的條件和幾年前相比應(yīng)該說(shuō)有了進(jìn)一步的改善，比如說(shuō)整體運(yùn)行的情況比較穩(wěn)健，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度相對(duì)處于較高的水平，銀行業(yè)經(jīng)過多年的改革，尤其是大型的銀行比較健康，整體實(shí)力比較強(qiáng)，承受的能力比過去好很多。還有非常重要的就是銀行業(yè)的監(jiān)管，在最近這些年來(lái)有了很好的推進(jìn)，無(wú)論是對(duì)于合規(guī)的管理，對(duì)于公司治理的管理，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的管理，應(yīng)該說(shuō)規(guī)范性明顯的提高了，標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越嚴(yán)格了，這對(duì)推進(jìn)利率市場(chǎng)化是比較好的條件，但是盡管如此，我覺得我們還是需要非常情形地靜下心來(lái)看看，推進(jìn)利率市場(chǎng)化還有哪些是不足的，是不具備的，是存在缺陷的，我想是三個(gè)方面。

第一就是市場(chǎng)，現(xiàn)在我們的金融市場(chǎng)體系應(yīng)該說(shuō)是越來(lái)越完善，但是有一個(gè)中國(guó)的特點(diǎn)，就是貨幣市場(chǎng)，資本市場(chǎng)，銀行的存貸市場(chǎng)，還有急待發(fā)展的延伸產(chǎn)品的市場(chǎng)，這些市場(chǎng)相互間的溝通，應(yīng)該說(shuō)和西方的成熟市場(chǎng)相比差距非常大。如果說(shuō)這個(gè)溝通有限的話，利率市場(chǎng)化的推進(jìn)，在各不同市場(chǎng)之間相互影響的敏感度就比較差，所以利率市場(chǎng)化推進(jìn)的效果就會(huì)比較有限。還有一個(gè)非常重要的，就是剛才講到的融資結(jié)構(gòu)，就是目前直接融資還急需加快步伐發(fā)展，如果說(shuō)利率市場(chǎng)化推進(jìn)之后，貸款利率的水平明顯回落，企業(yè)發(fā)債跟企業(yè)去融資，可能成本沒有多大的差距。加上畢竟信貸還比較方便和容易，這樣就會(huì)阻礙直接融資發(fā)展的步伐，所以這也是需要加以考慮的。從微觀來(lái)說(shuō)，兩類企業(yè)，一類是我們指的工商企業(yè)要獲得貸款，在中國(guó)的特點(diǎn)就是央企，國(guó)企，地方政府背后主導(dǎo)的企業(yè)規(guī)模是比較大的，我們看到所謂規(guī)模以上的企業(yè)，絕大部分都是這樣的企業(yè)，相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)利率的敏感度要差一些。尤其是對(duì)于地方政府背景的企業(yè)，在某一個(gè)階段可能更關(guān)心的是能不能拿到這個(gè)貸款，而不是貸款的成本有多大，這樣就會(huì)影響利率市場(chǎng)的效果。再一個(gè)是銀行，可能存在的不足會(huì)更多一些，如果利率市場(chǎng)化了，最后的定價(jià)完全可以放開了，究竟定價(jià)定在什么地方，就需要你自己來(lái)考慮，這個(gè)時(shí)候?qū)π刨J的風(fēng)險(xiǎn)成本，費(fèi)用的分?jǐn)偟鹊榷夹枰龅椒浅＞?。能夠非常?zhǔn)確的判斷我這筆業(yè)務(wù)做下去之后，我能夠賺多少錢，現(xiàn)在看來(lái)還是有很多不足的，尤其是現(xiàn)在我們數(shù)據(jù)上的不足，長(zhǎng)期的積累數(shù)據(jù)上的不足，長(zhǎng)期積累違約的概率，數(shù)據(jù)不足出來(lái)的結(jié)果就有很大的缺陷。這是定價(jià)能力方面還需要不斷的加以推行，還有中國(guó)現(xiàn)在的商業(yè)銀行有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是同質(zhì)性非常強(qiáng)，基本上這些銀行所做的業(yè)務(wù)，大概都是差不多的，你做的這些，我也做這些，你搞綜合經(jīng)營(yíng)我們也搞綜合經(jīng)營(yíng)，同質(zhì)性越高，加上剛才講的定價(jià)的能力不足，往往會(huì)使經(jīng)營(yíng)能夠過程中會(huì)出現(xiàn)一定的盲目性，這個(gè)盲目性出現(xiàn)之后就會(huì)出現(xiàn)在利率市場(chǎng)化之后，大家要競(jìng)爭(zhēng)了，非理性的競(jìng)爭(zhēng)就開始了。

如果說(shuō)我們回顧一下過去很長(zhǎng)一段時(shí)間，或者說(shuō)我們看一看最近的兩個(gè)例子，在2007年到2008年，整個(gè)信貸緊縮是非常強(qiáng)的，對(duì)整個(gè)信貸的投放進(jìn)行了很強(qiáng)的限制，在這種情況下，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)又需要信貸，信貸的利率就大幅度上升。在有些地方上升到已經(jīng)不能再上升到太高了，已經(jīng)很難看了，就把這些該收的利率通過咨詢的費(fèi)用收入收進(jìn)來(lái)，其實(shí)他們也是利息收入。在2009年為了刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，信貸全面放松，我們現(xiàn)在都在說(shuō)2009年信貸九點(diǎn)幾萬(wàn)億是天量的形態(tài)，就是在這一點(diǎn)出現(xiàn)了許多成本非常低的信貸，比如說(shuō)票據(jù)融資，只有0.5到0.6的利率水平，其實(shí)銀行的收益是倒掛的，是入不敷出的，但是照樣也在放。這種經(jīng)營(yíng)行為我們能稱得上是合理的嗎，是理性的嗎，我想顯然不是。所以對(duì)商業(yè)銀行來(lái)講，未來(lái)定價(jià)的能力，同質(zhì)化經(jīng)營(yíng)都會(huì)在未來(lái)利率市場(chǎng)化之后，銀行的經(jīng)營(yíng)行為產(chǎn)生一定的負(fù)面影響。

目前中國(guó)的商業(yè)銀行收入結(jié)構(gòu)跟西方國(guó)家不一樣，西方的利差比較小，西方的利差是比我們小，后面我要講到這個(gè)問題，但是他們的收入結(jié)構(gòu)跟我們不一樣，現(xiàn)在中國(guó)的商業(yè)銀行通過中間業(yè)務(wù)，就是不通過放貸獲得的收益只有占到整個(gè)銀行業(yè)的20%還不到的比重。但是在西方國(guó)家，甚至于在我國(guó)香港地區(qū)都在35%以上，高的達(dá)到50%。他們是通過中間業(yè)務(wù)，收費(fèi)業(yè)務(wù)獲得的，同時(shí)整個(gè)的收入結(jié)構(gòu)是比較合理的，所以利差小一點(diǎn)，對(duì)他來(lái)講完全可以承受的。但是對(duì)于中資商業(yè)銀行來(lái)講，利差小了影響就太大了，這些都會(huì)對(duì)未來(lái)的利率市場(chǎng)化進(jìn)程產(chǎn)生影響。還有就是宏觀，這個(gè)問題可能是更難回答的問題，我琢磨了一下也沒有真正徹底地想明白，但是有幾個(gè)問題我是想明白了?，F(xiàn)在中國(guó)的情況儲(chǔ)蓄率很高，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很高，境外資本流入，每年都保持在一個(gè)比較大的規(guī)模，最近由于升值，經(jīng)濟(jì)走穩(wěn)好像流入的速度又在加快，流動(dòng)性是十分寬裕的。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)于貸款的需求又比較旺盛，再加上我們的融資結(jié)構(gòu)，要融資基本上是押在整個(gè)銀行業(yè)的，80%的融資是通過銀行業(yè)獲得的。這種情況下我們就看到了貨幣政策。

第一，是控制信貸的需求，對(duì)每年總的信貸，在窗口指導(dǎo)下給予一個(gè)信貸的總量，比如說(shuō)現(xiàn)在提出的一個(gè)總量是7.5萬(wàn)億左右，這是控制整個(gè)，抑制住需求的。信貸不要放這么多，因?yàn)樾枨罂赡鼙冗@個(gè)還要大，多放一點(diǎn)是完全可以的，但是不能太多。另外一個(gè)方面，我們現(xiàn)在的存款準(zhǔn)備金率已經(jīng)達(dá)到了17%，有了銀行是17.5%，這在國(guó)際上來(lái)講可能也是很少見的，在中國(guó)來(lái)講，歷史上是最高的，為什么這樣高呢，就是剛才講的流動(dòng)性比較寬松，境外流入比較多，要對(duì)沖，用存款準(zhǔn)備金率的方式把這些錢收進(jìn)去，按照中國(guó)的存款60多萬(wàn)億來(lái)計(jì)算的話，現(xiàn)在這樣高的存款準(zhǔn)備金率要10萬(wàn)億的資金鎖在央行。這說(shuō)明了整個(gè)市場(chǎng)的資金需求和供應(yīng)，貨幣政策通過比較嚴(yán)厲的手段加以調(diào)控。大家想想利率市場(chǎng)化是什么東西，是一個(gè)供求關(guān)系來(lái)決定貸款的價(jià)格，決定存款的價(jià)格，是個(gè)市場(chǎng)化的東西，現(xiàn)在這樣高度的，嚴(yán)格的管理的情況下推行這樣市場(chǎng)化的東西合適嗎，顯然不是一股道上跑的車，放在一起，本身供求就有非常大的扭曲，這個(gè)利率市場(chǎng)化是搞不好的，是不是貸款市場(chǎng)化完全由供求決定，不管它，把貸款的總量取消，存款準(zhǔn)備金率這樣高的水平有點(diǎn)過度，是否降下來(lái)，讓市場(chǎng)自己進(jìn)行調(diào)節(jié)。我想按照中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在增長(zhǎng)的需求，流動(dòng)性寬松的現(xiàn)狀，肯定很快經(jīng)濟(jì)就會(huì)過熱，信貸很快就會(huì)多放幾萬(wàn)億，需求擺在那里，各地區(qū)的規(guī)劃，現(xiàn)在都是苦于沒有資金，地方政府融資平臺(tái)，可能明年，尤其是2012年到2013年對(duì)資金的髁球?qū)?huì)是非常大的，那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度可能達(dá)到兩位數(shù)以上，甚至是更高，這顯然也是不可取得的。所以說(shuō)這種宏觀狀況，對(duì)于全面徹底地推進(jìn)利率市場(chǎng)化顯然是不合適的。

就像前面所講的，其實(shí)有一些過程在推進(jìn)利率市場(chǎng)化的過程中遇到了很多的困難，吃了很多虧，積累了很多的經(jīng)驗(yàn)，我們要引以為教訓(xùn)。我們要有充分的準(zhǔn)備，要完全的實(shí)施的話肯定會(huì)帶來(lái)一定的波動(dòng)，或者說(shuō)是比較嚴(yán)重的波動(dòng)，是把這個(gè)波動(dòng)期放在當(dāng)前，還是放到未來(lái)的一個(gè)什么時(shí)期，是放在現(xiàn)在條件相對(duì)來(lái)說(shuō)不太具備的時(shí)候，還是到未來(lái)?xiàng)l件相對(duì)比較好的時(shí)候加以推進(jìn)，我覺得這都是需要謹(jǐn)慎加以考慮的。當(dāng)然，講了這些不足，不是說(shuō)我不支持利率市場(chǎng)，我覺得利率市場(chǎng)化還應(yīng)該進(jìn)一步推進(jìn)，因?yàn)榇_實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)太需要這些市場(chǎng)化的東西了，需要推進(jìn)利率市場(chǎng)化，來(lái)使得貨幣政策的實(shí)施的效果能夠更加好，使得我們直接融資和間接融資的比例能夠向更加合理的方向轉(zhuǎn)化，尤其是當(dāng)前人民幣匯率機(jī)制形成的完善，也都需要利率市場(chǎng)的推進(jìn)等等。包括企業(yè)的改革，銀行業(yè)的經(jīng)營(yíng)，這些都需要通過利率市場(chǎng)化的手段，慢慢的對(duì)他們產(chǎn)生一些積極的影響。剛才所講到的很多內(nèi)容，跟這個(gè)互相互為因果，相互影響，還是應(yīng)該堅(jiān)定信念，穩(wěn)步的推進(jìn)利率市場(chǎng)的建設(shè)。

從當(dāng)前來(lái)說(shuō)，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的平衡使得宏觀的條件更好，這需要做很多的努力，對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)主體，包括企業(yè)和銀行業(yè)要加大力度進(jìn)一步的推進(jìn)內(nèi)部的體制機(jī)制改革。推進(jìn)市場(chǎng)化，商業(yè)化，還有非常重要的一點(diǎn)，就是要推進(jìn)直接融資。直接融資的發(fā)展對(duì)利率市場(chǎng)化有到幣有一定的促進(jìn)作用，因?yàn)檫@塊推進(jìn)之后，更多的直接融資的發(fā)展，使銀行信貸的需求減弱，商業(yè)銀行自己就會(huì)感到如果利率還不能進(jìn)行浮動(dòng)的話，競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)非常有限，這個(gè)時(shí)候自然自己會(huì)產(chǎn)生希望把貸款的利率往下，希望把存款的利率往上浮，這樣銀行和非銀行的，其他的從事類似的融資活動(dòng)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，這時(shí)候自己就會(huì)產(chǎn)生這種需求。下一步全面實(shí)施在短期內(nèi)是不可能的，但是也可以在局部加快推進(jìn)的作用，比如說(shuō)存款，對(duì)中長(zhǎng)期的存款，兩三年以上的存款，能否上浮的界限打開，不要給予限制，或者說(shuō)給予一個(gè)幅度，10%或者是20%，可以作為嘗試。對(duì)商業(yè)銀行來(lái)講，中長(zhǎng)期的存款比例相對(duì)來(lái)說(shuō)還是不高的，而且把這個(gè)利率稍微抬高一點(diǎn)，對(duì)于銀行能夠使得資產(chǎn)和負(fù)債能夠比較好的匹配，也會(huì)產(chǎn)生一個(gè)好的作用，因?yàn)殂y行就是這樣的特點(diǎn)，吸收的大部分是短期的存款，放出去的可能比較多的是一年以上的貸款，如果不注意的話，可能會(huì)導(dǎo)致流動(dòng)性的影響，這樣做的話對(duì)改善這個(gè)狀況是有利的。再比如貸款的利率，現(xiàn)在下浮10%，能否適當(dāng)?shù)脑俜艑捯恍?0%是否可以，總之是穩(wěn)步的加以推進(jìn)。我覺得利率市場(chǎng)化還是要在堅(jiān)定信念的基礎(chǔ)上，從大局著眼，漸進(jìn)，穩(wěn)步的加以推進(jìn)。至于所說(shuō)到的負(fù)利率，討論市場(chǎng)化，負(fù)利率有一定的說(shuō)法，其實(shí)我們覺得負(fù)利率問題怎么看，在學(xué)界，銀行界對(duì)這些問題都是有爭(zhēng)議的，現(xiàn)在通常理解的負(fù)利率就是CPI高一年期的，高多少就是多少，這是簡(jiǎn)單和機(jī)械的理解。事實(shí)上，我們說(shuō)負(fù)利率的問題是利率水平的問題，利率水平有多高比較合理，但是利率市場(chǎng)化的問題，所解決的是利率決定的問題，利率由什么來(lái)決定，是一個(gè)基礎(chǔ)和中長(zhǎng)期的問題。不要用解決基礎(chǔ)和中長(zhǎng)期問題的手段來(lái)解決利率水平的問題，這完全是兩回事。負(fù)利率問題怎么解決，主要是通過調(diào)整利率水平，就是基準(zhǔn)利率的水平，如果說(shuō)要解決負(fù)利率，就把這個(gè)利率調(diào)高，存款利率調(diào)高?，F(xiàn)在有沒有可能在短期內(nèi)就把負(fù)利率變成正利率，我說(shuō)基本上沒有這種可能，就像剛才幾位專家演講當(dāng)中提到的一樣，甚至于有的還認(rèn)為CPI我們的容忍度要放到4%和4.5%，大家想想有沒有可能我們存款利率在最近一到兩年內(nèi)翻一倍到四到五呢，我個(gè)人認(rèn)為可能性非常小。這種所謂的簡(jiǎn)單和機(jī)械理解負(fù)利率的狀況，在過去長(zhǎng)期以來(lái)是很常見的，在發(fā)達(dá)國(guó)家也很常見，英國(guó)現(xiàn)在就是負(fù)利率，對(duì)這個(gè)問題的看法，我想不要去左右，把它跟利率市場(chǎng)化這樣一件大的事情搞在一起。負(fù)利率的問題是主要是利率水平的問題，當(dāng)經(jīng)濟(jì)比較熱，利率提到很高水平的時(shí)候，負(fù)利率狀況是會(huì)得到一定的緩解的，但是要真正的做到完全正的利率維持很長(zhǎng)一段時(shí)間，也是比較困難的。

像收入分配這些問題，當(dāng)然是要通過財(cái)政政策，收入分配政策加以解決的，利率問題包括貨幣政策對(duì)利率的調(diào)整，調(diào)高還是調(diào)低，完全是根據(jù)宏觀，適當(dāng)?shù)募骖檭?chǔ)戶，居民的，儲(chǔ)戶的利益只能說(shuō)是適當(dāng)?shù)募骖?。再說(shuō)銀行業(yè)的利差大的問題，可以說(shuō)絕大部分的研究者，從業(yè)者有一個(gè)說(shuō)法，現(xiàn)在的利差水平是中等偏低的，歷史上中國(guó)如果是看基準(zhǔn)的存貸款利率的利差最高的時(shí)候是3.6%，現(xiàn)在簡(jiǎn)單的算算，大概存款和貸款之間就是三個(gè)百分點(diǎn)，考慮到商業(yè)銀行獲得大額存款的時(shí)候利率是比較高的，有的3%以上，有的甚至達(dá)到4%，成本是比較高的。這樣一來(lái)銀行的凈息差，就是銀行的凈收入就是2.4%，跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比略低一點(diǎn)，他們是1.5%到2%。但是和大部分的發(fā)展中國(guó)家相比，我們是比他們明顯的要少，他們都在3%以上，甚至達(dá)到4%或者更高，這是和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的環(huán)境，銀行的資產(chǎn)質(zhì)量，客戶的信用程度等等各方面都有密切的關(guān)系。但是和我們也要注意到，在發(fā)達(dá)國(guó)家有一些特殊的時(shí)期，比如前一陣時(shí)期，這個(gè)利差就很大，吸收的存款利率是非常低的，但是放貸時(shí)候的利率是非常高的，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)很大。甚至于有的時(shí)候要把利率高到你不愿意向我貸款，所以說(shuō)利差在一段時(shí)間是非常高的，現(xiàn)在我們的利差是中等偏低，未來(lái)一段時(shí)間利差可能有所收縮，但是也不一定，如果貨幣政策為了抑制未來(lái)經(jīng)濟(jì)過熱，或是偏熱，抑制通漲，提高緊縮，利率水平提高比較快的話，就有可能導(dǎo)致利差進(jìn)一步擴(kuò)大。當(dāng)然是我相信這個(gè)方面央行可能會(huì)采取差別性的做法，就是把存款利率的調(diào)整幅度提高一點(diǎn)，過去也都做過這樣的調(diào)整。

總的來(lái)說(shuō)銀行利差收縮的空間，未來(lái)三到五年空間是不大的，再說(shuō)現(xiàn)在商業(yè)銀行面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)，最近為什么大家看股市上，銀行股前一陣子總是上不去，最近的表現(xiàn)還不錯(cuò)，很長(zhǎng)的時(shí)間上不去，銀行的業(yè)績(jī)各方面都很好，資產(chǎn)質(zhì)量也不錯(cuò)，但是投資者都不看好，這主要是對(duì)未來(lái)預(yù)期有些擔(dān)憂。房地產(chǎn)持續(xù)的調(diào)控，對(duì)銀行究竟會(huì)帶來(lái)什么樣的負(fù)面影響。銀行有銀行的一套說(shuō)法，但是境內(nèi)境外的很多研究機(jī)構(gòu)指出了很多可能會(huì)遇到的問題，我們總體認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)可是控的。再比如政府融資平臺(tái)，現(xiàn)在的壓力并不大，2012年，2013年，甚至往后看，是否會(huì)使銀行的不良資產(chǎn)有所反彈，我認(rèn)為也是需要加以關(guān)注的。這些因素都導(dǎo)致了對(duì)銀行未來(lái)看法的不盡之處，因此對(duì)商業(yè)銀行來(lái)講有一定的盈利，應(yīng)該說(shuō)對(duì)銀行業(yè)的穩(wěn)定，金融體系的穩(wěn)定，應(yīng)該說(shuō)有是好處的。最后我再簡(jiǎn)單的說(shuō)一句，對(duì)于近期利息調(diào)整的可能性，我個(gè)人認(rèn)為最近經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的狀況雖然發(fā)生了一些變化，三季度以來(lái)，最近大家都對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的擔(dān)憂已經(jīng)有所減輕了，但是對(duì)未來(lái)物價(jià)上漲的擔(dān)憂是在增加，最近的很多研究結(jié)果表明，CPI有可能到年底逐步的有所回落，但是不會(huì)有明顯的波動(dòng)。最近我們的利率工具的使用，很關(guān)鍵的是受到了境外一系列因素的影響，一個(gè)是最近我們看到西方發(fā)達(dá)國(guó)家的復(fù)蘇相對(duì)比較緩慢，遇到了很多的不確定性，這對(duì)我們的出口會(huì)有影響。第二，匯率在接下來(lái)一定會(huì)對(duì)出口帶來(lái)負(fù)面影響，因?yàn)閰R率，一打仗，未來(lái)預(yù)期不穩(wěn)定，作為出口商最重要的是關(guān)心價(jià)格，現(xiàn)在波動(dòng)定不了單，生意受到影響，出口受到影響。還有最近隨著人民幣升值步伐必須快，資本流入比較快，我們想如果利率調(diào)升的話，進(jìn)一步擴(kuò)大中美之間的利差，擴(kuò)大中日之間的利差，與歐洲之間的利差，擴(kuò)大這個(gè)利差的話會(huì)帶來(lái)什么，有人說(shuō)進(jìn)來(lái)的資本主要是進(jìn)行資本市場(chǎng)，也不要說(shuō)由于利差擴(kuò)大之后，市場(chǎng)都是多樣性的，利差達(dá)到了非常可觀的水平下，必定有一定的資金不投入資本市場(chǎng)，就投入了資金市場(chǎng)，是有兩個(gè)選擇的，資金有高風(fēng)險(xiǎn)高收益的，也有低風(fēng)險(xiǎn)低收益的。還有出口，未來(lái)有比較大的不確定性，對(duì)今年來(lái)講會(huì)帶來(lái)新的需要關(guān)注的因素，剛才幾位專家講了，投資已經(jīng)明顯的回落了，如果出口在第四季度有非常明顯的回落，尤其是進(jìn)出口有非常明顯的回落的話，今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能又會(huì)帶來(lái)許多的不確定性。會(huì)帶來(lái)一些，或者是一絲陰影。在這種情況下調(diào)高利率恐怕是不合時(shí)宜的，我認(rèn)為年底短時(shí)間內(nèi)調(diào)高利率是不可行的，就說(shuō)這些觀點(diǎn)，供大家參考，謝謝。

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