2010年10月18日 18:44
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 中美匯率之爭備受關(guān)注。在此之際，商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院研究員梅新育和經(jīng)濟(jì)研究者劉軍洛，作客鳳凰網(wǎng)演播廳，與鳳凰網(wǎng)友一起談?wù)?a href="http://app.m.dali56.com/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣升值的利和弊，以及應(yīng)對之策。談及以美元為主要儲備貨幣的現(xiàn)有貨幣體系對中國的不利影響，劉軍洛強(qiáng)調(diào)，我們亟待建立農(nóng)業(yè)貨幣，只有這樣才能改變現(xiàn)狀。以下為文字實(shí)錄：

王小瑛：你覺得美元還有50年的堅(jiān)挺期？

劉軍洛：不是，我十年前談，當(dāng)時(shí)我們中國應(yīng)該盡快建立一個(gè)次級金本位，就是以石油、黃金，包括銅、水資源、森林、農(nóng)田這些建立次級金本位。

王小瑛：稀缺資源？

劉軍洛：對，因?yàn)槲覀兛吹揭粋€(gè)過程，就是十年前，比如說上海核心地段的房子，可能才20萬就給地產(chǎn)商人了，十年以后這個(gè)房子價(jià)值可能變成一千萬、兩千萬，對吧。拆遷過程中，現(xiàn)在這個(gè)被拆遷的人被驅(qū)逐出上海的市區(qū)了，到上海的郊區(qū)去了，但這個(gè)賺的錢是拆遷賺的錢，他并不是向國內(nèi)提供勞動價(jià)值觀，就是造了些房子、核心勞動力。

在美國社會，地產(chǎn)商是融入不到主流社會的，對吧，現(xiàn)在是喬布斯、比爾蓋茨這些人。中國我們可以看到，我們見證了我們史無前例的一個(gè)2億農(nóng)民工，向工業(yè)轉(zhuǎn)移的過程。包括我們史無前例的見到了，就是說大規(guī)模的西方技術(shù)引進(jìn)到中國這個(gè)大規(guī)模復(fù)制生產(chǎn)的過程。

當(dāng)時(shí)美元指數(shù)是120，是歷史最高位，資本主義這是高拋低吸，低吸高拋對吧，我們在美元最高的時(shí)刻，我們要看到它的經(jīng)濟(jì)本質(zhì)問題，無法解決它整個(gè)的普通制造業(yè)這塊，被動的匯率高估把鋼鐵包括08年倒閉的汽車工業(yè)都無法受到這種高估貨幣的一個(gè)影響，所以我們過去十年，見證了美國的財(cái)政赤字急劇上升的一個(gè)過程。

現(xiàn)在我們要注意到這個(gè)問題，美元在77附近，它是接近歷史的最低位，所有的商品價(jià)格已經(jīng)爬到了接近歷史最高位，包括哪怕80，現(xiàn)在80都比十年前要翻了四番，就整個(gè)資本市場，用資本邏輯來看的話，我覺得現(xiàn)在我們必須要面對的是什么？應(yīng)該建立一個(gè)農(nóng)業(yè)貨幣。

王小瑛：這個(gè)農(nóng)業(yè)貨幣怎么理解呢？

劉軍洛：你看全球我們第一次，我們所有的人類，第一次面對人口已經(jīng)達(dá)到了67億人了，包括我們第一次面對，我們的水資源要75%喂養(yǎng)我們的農(nóng)田。我們現(xiàn)在要大量的向美國進(jìn)口大豆，包括現(xiàn)在已經(jīng)開始出現(xiàn)的玉米進(jìn)口，我們要把大豆進(jìn)行國內(nèi)自產(chǎn)，自己解決的話，我們要出現(xiàn)2.5億畝土地，這個(gè)可能性現(xiàn)在是沒有，2.5億畝我們的農(nóng)田現(xiàn)在是18億畝，我們要在這基礎(chǔ)上再增加2.5億畝土地，2.5億畝土地的話，很可能要把我們100%的水資源全部用在農(nóng)業(yè)上面，這也是不可能。

我們?nèi)虻谝淮蚊鎸σ粋€(gè)局勢，不可想象的問題，但我們縱觀這十幾年，美歐國家在農(nóng)業(yè)方面的補(bǔ)貼，平均是在2000億美元至3000億美元，我們可以反思一下。美國如果把農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼提出來500億美元，給美國的汽車工業(yè)，美國的汽車工業(yè)就可以生存下去每年，拿到這500億美元。反之，美國為什么不給汽車工業(yè)補(bǔ)貼，因?yàn)樵诿绹袌?，汽車工業(yè)已經(jīng)是一個(gè)普通商品類制造，我們過去十年可以看到，非常簡單一個(gè)模式。

像福特、通用這些已經(jīng)在美國市場找不到優(yōu)秀人才了，因?yàn)樗麤]有辦法像支付高工資，都被美國的金融機(jī)構(gòu)，包括技術(shù)創(chuàng)新公司拿去了。優(yōu)秀人才是囤積在美國的創(chuàng)新公司，包括金融公司這一塊，它制造業(yè)可以說是，已經(jīng)沒有什么大的人才了，當(dāng)然它的國防，國防科技這塊絕對是保持在世界領(lǐng)先的地位。

美國每年7000億美元的國防投入，可以說是全球最厲害的事情，中國可能包括俄羅斯加起來，連它的七分之一都不到，現(xiàn)在是。所以我覺得，時(shí)代在進(jìn)步，包括整個(gè)都在進(jìn)步，我們也看到我們的股市，過去十年就漲了30%左右，但印度的股市可能已經(jīng)漲了四倍，400%倍。印度的消費(fèi)占到經(jīng)濟(jì)規(guī)模65%，我們才占到35%，我們調(diào)整的空間可以很大，為什么要區(qū)人民比升值，為什么？因?yàn)槲覀冇写罅康模褪钦f本身不能消費(fèi)的東西，要出口到美國，換取這個(gè)交易。

實(shí)際上我們需要有這么多出口嗎？只是我們國內(nèi)的消費(fèi)太，如果我們把這個(gè)消費(fèi)提高到，向全世界競爭65%左右，我相信可能是我們出現(xiàn)貿(mào)易赤字，出現(xiàn)貿(mào)易赤字的國家并不是一件壞事情，你要知道，如果現(xiàn)在我們老是談我們掌握了美國兩萬億美元，我們就掌握了美國的核心利益的時(shí)候，我們大家去看一下，美國的第一任財(cái)政部長漢密爾頓寫的話，漢密爾頓寫那是美國剛剛開國，250年前寫的話，已經(jīng)是250歲的人寫的話。

他寫的話，我們叫創(chuàng)建史無前例的美國國債，這樣子拿到美國國債的人就是，為我們忠心的服務(wù)，我們要擔(dān)心什么？當(dāng)你欠銀行這么多錢的時(shí)候，銀行是為我們服務(wù)。當(dāng)我們?nèi)毡境钟形覀兇罅繃鴤臅r(shí)候，OK，我們綁架日本，現(xiàn)在我們被美國綁架，像08年美國人搞了次雷曼暴跌，我們以犧牲地產(chǎn)的市場，史無前例地產(chǎn)價(jià)格暴漲，有意思嗎？沒意思，財(cái)富的轉(zhuǎn)移，買不起房子的人買不起，土地商人爆發(fā)有意思嗎？

這已經(jīng)是退化的群體，在世界進(jìn)化中，這群人已經(jīng)是腦子有問題，退化掉了，人家都進(jìn)化到喬布斯時(shí)代了，比爾蓋茨時(shí)代了，我們把人家兩百年前的富翁，放到現(xiàn)在去復(fù)職，所以說大腦出問題，所以就不要去談貨幣了，我們現(xiàn)在應(yīng)該好好看看這十年，或者這二十年我們人民幣被全球化，我們付出的是什么，大量的水資源，大量的農(nóng)田，包括我們整個(gè)消費(fèi)太低，太低，整個(gè)的結(jié)構(gòu)還是，可以說是整個(gè)的結(jié)構(gòu)，我們現(xiàn)在沒有人說拿個(gè)聯(lián)想電腦就自豪的不得了，對吧，我們看中國買蘋果的情景，哪怕你談美國很衰弱，你至少到蘋果店去看看這個(gè)事情你再去談這個(gè)問題，你去麥當(dāng)勞、肯德基看看，我們中國快餐有沒有開到美國去，沒有人說拿個(gè)聯(lián)想

你再跑到美國最偏遠(yuǎn)的上去看看，問題都知道了，對吧，走走美國，再走走中國，答案是很清楚的，看看美國富人是什么，看看中國富人是什么，答案也很清楚。再看看農(nóng)業(yè)價(jià)格，現(xiàn)在全球農(nóng)業(yè)價(jià)格，全球農(nóng)業(yè)價(jià)格，包括全球人口資源增長的速度來看，水資源來看，非常明確。日本60%農(nóng)業(yè)需要進(jìn)口，日本現(xiàn)在都在海外搶農(nóng)田，大量搶農(nóng)田，包括全鉀肥，中國50%要加人口，因?yàn)槎伎吹搅爽F(xiàn)在這些，資本上都在大規(guī)模布局這些，我們還在升值，升什么？幫人家服務(wù)，就這個(gè)過程。

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