2010年11月06日 01:43
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年11月5日至6日，“首屆財(cái)新峰會(huì)：變革世界的中國(guó)策”在北京舉行。此次會(huì)議以“中國(guó)與世界”為主題。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。郭樹(shù)清在演講中稱，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)低效率的主要原因恐怕不能說(shuō)是市場(chǎng)，中國(guó)的問(wèn)題主要還是高投入、低產(chǎn)出，無(wú)論是投資和消費(fèi)都存在巨大的浪費(fèi)。這個(gè)不用舉例子了。很多人說(shuō)中國(guó)的消費(fèi)很少，如果按絕對(duì)比重來(lái)說(shuō)是偏低的，但是按絕對(duì)規(guī)模來(lái)說(shuō)，區(qū)分產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，甚至是奢侈品和普通品都是一樣的，中國(guó)都是數(shù)一數(shù)二的消費(fèi)量。浪費(fèi)是極其嚴(yán)重的，浪費(fèi)的根源是體制不合理，行政性干預(yù)過(guò)多地，公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境比較差。下面是郭樹(shù)清發(fā)言實(shí)錄：

郭樹(shù)清：女士們、先生們，晚上好！非常高興參與這個(gè)會(huì)議，并發(fā)表看法。在此之前，我先介紹一下我的公司，因?yàn)樵谏萄陨?，中?guó)建設(shè)銀行主要不是以建設(shè)為主，是一個(gè)全功能的銀行。在昨天，我們的市值達(dá)到了2470億美元，名列全球第一。在這之前有一系列不利的消息，比如大股東，匯金公司的股票解禁流通，另外我們也開(kāi)始配股，所以市場(chǎng)的認(rèn)可度對(duì)銀行是一個(gè)很大的鼓勵(lì)，這也是中國(guó)國(guó)有商業(yè)銀行改革取得巨大成就的一個(gè)重要表現(xiàn)。過(guò)去五年當(dāng)中，黨中央、國(guó)務(wù)院決定對(duì)商業(yè)銀行進(jìn)行股份制改造，總體上是取得了成功的。我要發(fā)表的演講和銀行沒(méi)有太大關(guān)系，首先重新認(rèn)識(shí)市場(chǎng)的基礎(chǔ)性作用，會(huì)不會(huì)給大家一個(gè)印象，一說(shuō)重新認(rèn)識(shí)就是否定，肯定不是這樣。中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革從一開(kāi)始就是市場(chǎng)導(dǎo)向的，明確提出要建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新體制，大概也有18年之久了。吳敬璉先生是市場(chǎng)改革主要的倡導(dǎo)者之一，提出這個(gè)口號(hào)已經(jīng)18年了。充滿活力的中國(guó)經(jīng)濟(jì)無(wú)疑證明市場(chǎng)機(jī)制早已在資源配置中發(fā)揮了主要作用，但是到現(xiàn)在為止，是否達(dá)到了我們預(yù)期或者希望的足夠高的合理比重恐怕還是一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槌墒斓膰?guó)家，用數(shù)量的概念來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)配置資源是占90%左右，政府很多公共服務(wù)是從市場(chǎng)采購(gòu)的。我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，應(yīng)該是85%，到底是65%、75%，還是85%？我們可以和大家一起探討。

簡(jiǎn)單回顧一下我們遇到的問(wèn)題和挑戰(zhàn)。首先，我們這個(gè)市場(chǎng)理論、市場(chǎng)觀念受到的挑戰(zhàn)影響了市場(chǎng)作用的發(fā)揮，市場(chǎng)體系和市場(chǎng)機(jī)制已經(jīng)不再是我們30年前改革時(shí)候所想象的那個(gè)樣子，甚至與20年前的理解有很大的差別。一個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)實(shí)中，正常狀態(tài)是不完全、不完善的，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)揭示了，所謂的完全競(jìng)爭(zhēng)、信息充分、理性選擇、各負(fù)其責(zé)、統(tǒng)一均衡都是假定，實(shí)際上都是純粹理論模型，現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)中并不存在。

第二，同類市場(chǎng)發(fā)展非?？?，可以說(shuō)裂變得非常快。市場(chǎng)的個(gè)性化特征愈演愈烈，這可能是科技進(jìn)步和全球化發(fā)展的結(jié)果。我們隨便舉一個(gè)產(chǎn)品，比如說(shuō)飲料、水果、梨子，或者是酒，可能都有很差異的產(chǎn)品市場(chǎng)。消費(fèi)者群體都是不一樣的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家也做過(guò)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)實(shí)際上高檔啤酒和低檔啤酒的飲用者是完全不一樣的，交叉的時(shí)候很少。我知道在座很多人是喝高檔啤酒的，我是喝低檔的，其實(shí)我們很少交叉的，市場(chǎng)跟完全不一樣，跟替代性是沒(méi)有關(guān)系的。甚至一次性的能源，像煤汽、油，風(fēng)力、水力的市場(chǎng)差別也是非常大。

第三，壟斷和競(jìng)爭(zhēng)和效率的關(guān)系開(kāi)始變得模糊。比如說(shuō)民用飛機(jī)的制造，全世界就兩三家，你說(shuō)是壟斷還是寡眾？筆記本電腦也沒(méi)有多少家、名牌手機(jī)也沒(méi)有多少家，蘋(píng)果的iPhone也沒(méi)有多少家，是壟斷還是寡頭，和過(guò)去的理解不一樣了，不好說(shuō)有限制產(chǎn)量，或者說(shuō)放松管理、影響研發(fā)，刺激尋租、追逐利潤(rùn)，使用大量的資源維護(hù)特權(quán)，跟過(guò)去不一樣了。包括商業(yè)銀行，銀行是壟斷的，在中國(guó)國(guó)有五大商業(yè)銀行貸款早就不占一半了，是45%左右，存款超過(guò)50%，我們比美國(guó)都差，美國(guó)前五大銀行占市場(chǎng)比率是80%以上。投資銀行是不是壟斷行業(yè)？我不太知道，好象競(jìng)爭(zhēng)也比較激烈。

第四，自然壟斷行業(yè)以不同方式迅速瓦解。但是引入競(jìng)爭(zhēng)的嘗試成敗各半，傳統(tǒng)意義的自然壟斷行業(yè)已經(jīng)越來(lái)越少。像電信，包括像煤氣，過(guò)去我們認(rèn)為這絕對(duì)是自然壟斷行業(yè)，不可能同時(shí)有兩個(gè)煤氣公司，但是很多人可以不用煤氣，用其他能源，比如太陽(yáng)能。中國(guó)的鐵路是很壟斷的，但事實(shí)上鐵路和公路、水運(yùn)有很大的競(jìng)爭(zhēng)，很難說(shuō)鐵路是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)。中國(guó)鐵路三年以前可以做到鐵路長(zhǎng)度占全球的7%，客運(yùn)量占全球的20%以上，有很大的競(jìng)爭(zhēng)壓力。另外一方面，在自然壟斷行業(yè)中進(jìn)行改革有很多是以失敗告終的，比如上個(gè)世紀(jì)的鐵路私有化改革失敗了。美國(guó)加州十年前的電力改革也是失敗的。我們自己的壟斷行業(yè)的改革、探索，大體上說(shuō)，恐怕也是毀譽(yù)參半，都有不太成功的地方。我們探索過(guò)合資鐵路建設(shè)、外資鐵路建設(shè)，我也親自操作過(guò)這方面的工作，我發(fā)現(xiàn)，建成鐵路運(yùn)營(yíng)是非常困難的，因?yàn)楹苄〉蔫F路公司，運(yùn)貨是全國(guó)各地的，誰(shuí)負(fù)責(zé)后面的事情？車皮怎么辦？這都是很大的問(wèn)題。

第五，產(chǎn)品市場(chǎng)和房屋市場(chǎng)金融化空前發(fā)展，大宗商品和貴金屬價(jià)格劇烈波動(dòng)。雖然目前還沒(méi)有極端的危機(jī)，但是看到大宗商品的指數(shù)在1973年到2003年，30年的時(shí)間里，基本上沒(méi)有什么變化。2004年以后，翻番上漲。大家知道，2008年有金融危機(jī)。目前最新的數(shù)字，原油是86億美元，雖然還沒(méi)有達(dá)到前年的最高水平，還有一半的距離。黃金是1390美元，如果按可比價(jià)格算，1980年是1538美元，這個(gè)時(shí)候水平最高。美元有效匯率指數(shù)，無(wú)論是名義的還是實(shí)際的，是創(chuàng)新低的。特別是美元的寬松計(jì)劃出來(lái)以后，現(xiàn)在75%左右。但是過(guò)去40年，從70年代的美元危機(jī)到現(xiàn)在，有漲有跌，平均的線是百分之百左右。順便說(shuō)一下，歐元在過(guò)去20年也是基本平穩(wěn)的，大家非常擔(dān)心的，美國(guó)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)印鈔機(jī)，無(wú)限制擴(kuò)張美元的問(wèn)題，確實(shí)是沒(méi)有什么好處，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有什么大的幫助，對(duì)其他國(guó)家有壞處，推動(dòng)全球資產(chǎn)泡沫是有很大問(wèn)題的。但是美元占GDP的也就60%，我們是它的三倍左右。所以，市場(chǎng)的問(wèn)題，我想需要重新思考，什么樣的市場(chǎng)發(fā)揮什么樣的作用？

導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)低效率的主要原因恐怕不能說(shuō)是市場(chǎng)，中國(guó)的問(wèn)題主要還是高投入、低產(chǎn)出，無(wú)論是投資和消費(fèi)都存在巨大的浪費(fèi)。這個(gè)不用舉例子了。很多人說(shuō)中國(guó)的消費(fèi)很少，如果按絕對(duì)比重來(lái)說(shuō)是偏低的，但是按絕對(duì)規(guī)模來(lái)說(shuō)，區(qū)分產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，甚至是奢侈品和普通品都是一樣的，中國(guó)都是數(shù)一數(shù)二的消費(fèi)量。浪費(fèi)是極其嚴(yán)重的，浪費(fèi)的根源是體制不合理，行政性干預(yù)過(guò)多地，公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境比較差。建設(shè)和支出，無(wú)論是政府還是企業(yè)，包括農(nóng)村，項(xiàng)目太多了。

浪費(fèi)是巨大的?？纯窗l(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)也是這樣，是不是市場(chǎng)已經(jīng)完全失靈了？不能作為資源配置的基本工具了呢？恐怕也不是這樣，美國(guó)此次金融危機(jī)的根源是社會(huì)政治方面的原因，而非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)方面。因?yàn)榇钨J和整個(gè)房貸，相當(dāng)于GDP的十來(lái)萬(wàn)億的住房貸款，它的直接原因是所有權(quán)社會(huì)，是美國(guó)夢(mèng)，大家都要有房子，有大房子，所以放松了標(biāo)準(zhǔn)放貸。而且，政府或政府支持的企業(yè)，美國(guó)人說(shuō)中國(guó)操控匯率，過(guò)去典型的做法是他們操控金融市場(chǎng)、債券市場(chǎng)，借錢。房利美和房地美能夠把利率壓到最低的限度來(lái)借錢，再融資給其他的住房貸款銀行。好象和正常的市場(chǎng)運(yùn)作也沒(méi)有太大的關(guān)系，而是政府干預(yù)，只不過(guò)干預(yù)是比較間接和隱蔽的。

總之，我們看其他各個(gè)經(jīng)濟(jì)體的低效率，主要根源還是來(lái)自于市場(chǎng)的不發(fā)達(dá)，或者是既得利益的調(diào)整比較困難，制度性障礙多，行政干預(yù)多，誰(shuí)欲肢解市場(chǎng)，歪曲市場(chǎng)，或者無(wú)限分散風(fēng)險(xiǎn)的做法造成了巨大的危險(xiǎn)。

市場(chǎng)的內(nèi)部結(jié)構(gòu)與外部條件存在很多的差異，特別是在空間和時(shí)間上借錢差異，造成的效率差別更大。由于時(shí)間的關(guān)系我不展開(kāi)說(shuō)了。對(duì)此，各國(guó)政府都認(rèn)識(shí)不足。

非常榮幸的是，我們很高興看到中央關(guān)于“十二五”計(jì)劃的建議明確提出要深化資源型產(chǎn)品價(jià)格和要素市場(chǎng)改革，這是一個(gè)非常正確的選擇。在這個(gè)前提下，我想說(shuō)一下第三部分，構(gòu)建政府與市場(chǎng)的和諧關(guān)系。搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)我們還必須正視市場(chǎng)是基本的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，也是一個(gè)基本的配置資源的方式，必須用發(fā)展市場(chǎng)的辦法解決市場(chǎng)欠缺而產(chǎn)生的問(wèn)題，這恐怕在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)還是最主要的矛盾。市場(chǎng)內(nèi)部的規(guī)律有很大的差別，從附加價(jià)值構(gòu)成來(lái)看，固定資產(chǎn)折舊，雇員報(bào)酬，經(jīng)營(yíng)盈利，間接稅這四個(gè)組成部分，有的商品包括一個(gè)，有的兩個(gè)，有的三個(gè)，有的四個(gè)。總之，這些產(chǎn)品和服務(wù)都不例外。

“十二五”明確提出要進(jìn)行事業(yè)單位的分類改革，這些事業(yè)單位在中國(guó)叫做科技、教育、文化、醫(yī)療、體育，這些數(shù)量非常巨大，涉及到這些服務(wù)的非基本公共服務(wù)方面要明確市場(chǎng)化，這個(gè)改革是有一定歷史性意義。改革要解決這些問(wèn)題，要充分認(rèn)識(shí)和切實(shí)尊重市場(chǎng)的個(gè)性，我們看到的共性很多，但是個(gè)性沒(méi)有受到重視。理順這些市場(chǎng)關(guān)系，進(jìn)行深化改革不是增加新的扭曲，最大的威脅，可能是簡(jiǎn)單套用一種商品市場(chǎng)模型，到其他的商品市場(chǎng)，或者簡(jiǎn)單地將這個(gè)商品市場(chǎng)概念強(qiáng)加在要素市場(chǎng)身上。所以，仔細(xì)想起來(lái)，市場(chǎng)的差別，白菜和蘿卜的市場(chǎng)也是很不一樣的，更不要說(shuō)房屋和土地了，金融和勞動(dòng)力了。所以，注意市場(chǎng)的細(xì)分，注意市場(chǎng)的分層是非常關(guān)鍵的。大家都知道住房市場(chǎng)，是一個(gè)非常典型的案例，市場(chǎng)是嚴(yán)格分開(kāi)的。從國(guó)際市場(chǎng)，大家認(rèn)為比較發(fā)達(dá)，非常完善，競(jìng)爭(zhēng)充分的大宗商品市場(chǎng)，國(guó)際外匯市場(chǎng)、黃金市場(chǎng)，其實(shí)也有很大的差別。

比如說(shuō)，國(guó)際外匯市場(chǎng)一直到現(xiàn)在不斷有人提出，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備不應(yīng)該光集中在美元或歐元，應(yīng)該高度分散，避免風(fēng)險(xiǎn)，增加收益。其實(shí)這是做不到的。世界上雖然可兌換的貨幣、可交易的貨幣，甚至是可以被稱為硬通貨的貨幣很多，但是在外匯市場(chǎng)上，這些貨幣幣種實(shí)際上的權(quán)重差別極大，特別是當(dāng)你有幾千億美元，或者上萬(wàn)億美元，兩萬(wàn)多億美元的時(shí)候，你沒(méi)有太多的選擇。比如說(shuō)，我們隨便買一個(gè)瑞士法郎，多買一點(diǎn)，GDP只有三四千億美元，市場(chǎng)怎么能大呢？多買幾十億，幾百億，匯率就變成了天文數(shù)字，這是不可能的。就像在洗臉盆里養(yǎng)一條大馬哈魚(yú)一樣，是做不到的。還有一些發(fā)展中國(guó)家的貨幣，你敢要嗎？能買多少呢？我們對(duì)市場(chǎng)的理解，雖然每天都在發(fā)生著幾萬(wàn)億，十幾萬(wàn)億的交易，實(shí)際上真實(shí)的經(jīng)濟(jì)，真實(shí)的貨幣，真實(shí)的交易是非常有限制的，這跟炒作是不一樣的，跟衍生產(chǎn)品也是非常不一樣的。大宗商品市場(chǎng)也是這樣的，中國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越成為國(guó)際市場(chǎng)的一個(gè)主要的參與者，而且可以說(shuō)是一個(gè)中心了。從國(guó)際大市場(chǎng)來(lái)看，我們有很多共通的地方，比如每一個(gè)大宗商品市場(chǎng)，國(guó)際外匯市場(chǎng)一黃金市場(chǎng)品種之間很不平衡，金屬之間差別也很大，短期波動(dòng)劇烈，長(zhǎng)期表現(xiàn)平穩(wěn)，現(xiàn)貨和期貨結(jié)合，衍生交易越來(lái)越發(fā)達(dá)，中國(guó)早已成為決定性的參與者，但是決定性的作用發(fā)揮出來(lái)。比如說(shuō)，我們?cè)?a href="http://m.dali56.com/news/industry/20100408/2021314.shtml" target="_blank">鐵礦石消費(fèi)方面，全球鐵礦石中國(guó)消費(fèi)了一半。但是我們卻沒(méi)有定價(jià)權(quán)，也沒(méi)有決策權(quán)。其他的有色金屬，平均在30—40%的消費(fèi)量。市場(chǎng)調(diào)節(jié)，市場(chǎng)作用怎么發(fā)揮呢？農(nóng)產(chǎn)品也是一樣，限于時(shí)間不展開(kāi)說(shuō)了。

充分考慮全球化背景，要開(kāi)放監(jiān)管并重這里有很多的例子，國(guó)內(nèi)的外匯市場(chǎng)，人民幣的可兌換性，我覺(jué)得實(shí)際成熟的條件比我們想象的要好得多。除了其他的原因之外，對(duì)這個(gè)市場(chǎng)本身的認(rèn)識(shí)上的差別也是一個(gè)原因，有人說(shuō)那么多外匯儲(chǔ)備能不能取消、分散？新增的部分不要增了，藏匯于民吧。問(wèn)題是藏匯于民和匯率機(jī)制是聯(lián)系在一起的，匯率機(jī)制動(dòng)不動(dòng)？這就是一個(gè)問(wèn)題。實(shí)際上，國(guó)內(nèi)外匯市場(chǎng)，人民幣在絕大部分的交易項(xiàng)目上，包括資本交易項(xiàng)目上已經(jīng)是具備了可兌換的條件。雖然我們還必須保持跨境交易的監(jiān)督和控制。房地產(chǎn)管理方面也是這樣，我們看到最近外資流入，進(jìn)行投機(jī)非常厲害。但是最重要的問(wèn)題是除了要堵之外，要為國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)打開(kāi)一個(gè)正常的融資通道。這個(gè)問(wèn)題同樣重要，甚至更重要，因?yàn)闆](méi)有渠道投資，雖然中國(guó)儲(chǔ)蓄率世界最高。我們已經(jīng)是一個(gè)資本輸出大國(guó)，位居第一的大國(guó)。美國(guó)從1985年開(kāi)始已經(jīng)變成凈債務(wù)國(guó)，現(xiàn)在是世界上最大的債務(wù)國(guó)，但同時(shí)也不要忘記，這些國(guó)家是競(jìng)爭(zhēng)力最強(qiáng)的國(guó)家。

總之，在這個(gè)方面，我們需要研究政府該做什么，不該做什么，而且應(yīng)當(dāng)有經(jīng)常的評(píng)估和檢討，這個(gè)工作做得很少。

現(xiàn)階段發(fā)展要素市場(chǎng)面臨的主要問(wèn)題，我認(rèn)為，要解決這個(gè)根本性的問(wèn)題，減少管制、分隔，增強(qiáng)公平監(jiān)督，提高因勢(shì)利導(dǎo)的能力，從融資市場(chǎng)來(lái)看，風(fēng)險(xiǎn)和效率要兼顧，特別是我們不能設(shè)想我們的風(fēng)險(xiǎn)是可以從金融市場(chǎng)分散的、化解的，必須在體系內(nèi)。

另外，中國(guó)的情況不能簡(jiǎn)單比照外國(guó)，外國(guó)，大銀行大而不能倒，有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)的銀行業(yè)有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，我贊成對(duì)大銀行有更高的要求。但是在中國(guó)，小銀行同樣也有不能倒閉的問(wèn)題，也可能會(huì)產(chǎn)生系統(tǒng)性影響。更重要的是把直接融資的比例，特別是各種公司在市政債、高收益?zhèn)?，包括股票的?chuàng)業(yè)板，私募基金進(jìn)一步加快發(fā)展，解決資金市場(chǎng)，融資市場(chǎng)最根本的問(wèn)題。勞動(dòng)就業(yè)市場(chǎng)，我認(rèn)為最主要的問(wèn)題是提供供求雙方的平等談判地位，工會(huì)的作用歷史上很受爭(zhēng)議，在不同的時(shí)期會(huì)發(fā)揮不同的作用。但是就我們現(xiàn)在而言，工會(huì)的作用是缺失的，不足的。另外就是統(tǒng)一市場(chǎng)，在工資、福利和社會(huì)保障方面，農(nóng)民工平均水平實(shí)際得到的是城市有戶口人員干同樣工作的三分之一，同工不同酬。另外，土地市場(chǎng)核心的問(wèn)題也是開(kāi)正門，堵旁門的問(wèn)題。首先一條，我們要搞實(shí)施嚴(yán)格的運(yùn)后管制，保護(hù)農(nóng)業(yè)，保護(hù)環(huán)境，把規(guī)劃變成法律，這是必要的。但是必須承認(rèn)農(nóng)民在一定時(shí)期土地的使用權(quán)，在符合規(guī)劃的前提下，要允許他進(jìn)入市場(chǎng)自由交易。這是一個(gè)解決問(wèn)題的出路。另一個(gè)方面，是中國(guó)特有的問(wèn)題，要整頓和壓縮集體建設(shè)用地，在利益關(guān)系透明的前提下，允許進(jìn)入市場(chǎng)。還有很重要的一個(gè)問(wèn)題，我們資源短缺國(guó)家的一個(gè)突出問(wèn)題，就是城市的存量土地還有巨大的潛力，在北京、上海都是這樣，新建的城市就更不用說(shuō)了。建筑物的密度還是非常低的。土地使用的程度，集約和節(jié)約使用，和人口密度相比還差得很遠(yuǎn)。

總之，我想讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮基礎(chǔ)性作用，還有許多事情要做，我們必須繼續(xù)以堅(jiān)定明確、開(kāi)放務(wù)實(shí)和逐步完善的態(tài)度處理好這些關(guān)系，力爭(zhēng)在“十二五”時(shí)期使中國(guó)市場(chǎng)體系的成熟度有一個(gè)顯著的提高。謝謝大家！

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