邵秉仁：以電價(jià)補(bǔ)貼新能源不是長(zhǎng)久之計(jì)

2010年11月06日 13:41
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年11月5日至6日，“首屆財(cái)新峰會(huì)：變革世界的中國(guó)策”在北京舉行。此次會(huì)議以“中國(guó)與世界”為主題。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。11月6日“能源與資源：周期與遠(yuǎn)景”分論壇上，全國(guó)政協(xié)人口環(huán)境資源委員會(huì)副主任邵秉仁在演講中強(qiáng)調(diào)，要發(fā)展新能源，必須解決好六方面的問(wèn)題。對(duì)于目前的新能源支持政策，他認(rèn)為，靠電價(jià)補(bǔ)貼不是長(zhǎng)久之計(jì)。下面是其發(fā)言實(shí)錄：

邵秉仁：今天我想就新能源問(wèn)題談一些我的看法，新型能源目前在全球，包括在中國(guó)都是一個(gè)很熱門的話題，作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我想發(fā)展新能源的意義是不言而喻的，因?yàn)橐粋€(gè)方面我們要取得經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，對(duì)能源的需求越來(lái)越大。另一方面，受到環(huán)境、資源的限制，又不得不對(duì)能源的結(jié)構(gòu)進(jìn)行重新的完善和調(diào)整，所以在這種雙重的壓力下，發(fā)展新能源應(yīng)該是我們國(guó)家的一個(gè)必然選擇，在社會(huì)上已經(jīng)取得共識(shí)了。

在當(dāng)前新能源熱的情況下，我們對(duì)新能源的思考，應(yīng)不應(yīng)該冷靜下來(lái)作一個(gè)全面的分析，使新能源發(fā)展一開(kāi)始就能夠步入健康、科學(xué)的發(fā)展軌道，而不是出現(xiàn)盲目性甚至是以新能源為話題進(jìn)行炒作。我覺(jué)得中國(guó)要發(fā)展新能源必須要解決好幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是戰(zhàn)略思想的問(wèn)題。我們國(guó)家和西方國(guó)家的情況有很大的不同，從資源條件看，風(fēng)力和太陽(yáng)能資源主要集中在西部地區(qū)。而這些地區(qū)恰恰又都是基礎(chǔ)工業(yè)比較薄弱，負(fù)荷比較小。如果在西部地區(qū)充分利用資源進(jìn)行風(fēng)電、太陽(yáng)能的開(kāi)發(fā)必然要把電輸送到東部的負(fù)荷區(qū)，這樣需要一個(gè)長(zhǎng)距離的輸電，特別是國(guó)家發(fā)改委和能源局提出在西部地區(qū)在“十二五”期間規(guī)劃七個(gè)千萬(wàn)千瓦級(jí)風(fēng)電廠，我認(rèn)為這些設(shè)想主觀上是好的，但未必是符合整個(gè)客觀發(fā)展規(guī)律。因?yàn)殚L(zhǎng)距離的輸電，必然帶來(lái)電網(wǎng)投資的加大，同時(shí)對(duì)電網(wǎng)的安全性造成沖擊。我們現(xiàn)在的能源比如風(fēng)電或者太陽(yáng)能要想穩(wěn)定的運(yùn)行必然要加大調(diào)峰電力的供應(yīng)，就是相應(yīng)地要配套火電廠。由于新能源的利用小池比較低，帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題在發(fā)展新能源戰(zhàn)略上，是大規(guī)模、距離的高等級(jí)電壓的輸送還是采取小規(guī)模分散、分布式就地消化。或者是兩者相結(jié)合的發(fā)展思路?，F(xiàn)在從國(guó)家政府層面沒(méi)有搞清楚，這個(gè)問(wèn)題搞不清楚容易出現(xiàn)發(fā)展的問(wèn)題。西部地區(qū)對(duì)新能源的發(fā)展的熱情非常高，我用了將近一年的時(shí)間跟這個(gè)題目調(diào)研，我發(fā)現(xiàn)有很大的盲目性。如果投資一旦進(jìn)去，如果不能及時(shí)通過(guò)電網(wǎng)送出電，必然造成極大的浪費(fèi)，而且現(xiàn)在這些問(wèn)題，已經(jīng)出現(xiàn)了內(nèi)蒙古就是一個(gè)例子。大量的風(fēng)能投資之后送不出來(lái)電。這個(gè)發(fā)展是就地消化還是大規(guī)模的搞集中的建設(shè)，然后長(zhǎng)期的輸送，現(xiàn)在這個(gè)的戰(zhàn)略思想不明確。這是第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于新型能源應(yīng)用的經(jīng)濟(jì)性的問(wèn)題，我們從屬性來(lái)講，新能源好象是取之不盡用之不竭的能源。但是從目前的經(jīng)濟(jì)性綜合考察，并不高。在目前的技術(shù)調(diào)整下，生產(chǎn)一百瓦的太陽(yáng)能多晶硅耗費(fèi)的電2000度。一個(gè)陸上風(fēng)電塔用180萬(wàn)噸鋼材需要需要耗電36萬(wàn)度，海上風(fēng)電塔頂需要耗電300-600多噸鋼材，需要耗電60萬(wàn)-100萬(wàn)千瓦。平板太陽(yáng)能造價(jià)平均每千瓦是1.4萬(wàn)。4倍聚焦太陽(yáng)能平均造價(jià)是2.4萬(wàn)。而陸上風(fēng)電平均造價(jià)約1萬(wàn)元。海上風(fēng)電一般是陸上風(fēng)電的兩倍。這些發(fā)電設(shè)備的利用小時(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于傳統(tǒng)能源，所以從經(jīng)濟(jì)性來(lái)講，新能源并不高，現(xiàn)在為什么這么熱呢？主要是國(guó)家采取優(yōu)惠政策叫做價(jià)外補(bǔ)貼。補(bǔ)貼一般是風(fēng)電補(bǔ)貼一度電補(bǔ)貼0.25元至0.30元，主要是掙這個(gè)差價(jià)。這種情況能否持續(xù)下去，而且這種價(jià)網(wǎng)的補(bǔ)貼，是電網(wǎng)的分?jǐn)?，電網(wǎng)作為一個(gè)企業(yè)，自然接受這種分?jǐn)偟霓k法是不積極的。這種補(bǔ)貼的辦法能不能可持續(xù)，都值得研究。經(jīng)濟(jì)問(wèn)題必須引起我們注意，任何一個(gè)投資項(xiàng)目如果達(dá)不到應(yīng)有的經(jīng)濟(jì)效益，恐怕是很難持續(xù)發(fā)展。如果算上它需要的調(diào)峰電廠，這個(gè)投資就會(huì)更大。

第三個(gè)問(wèn)題，關(guān)于新能源的支持政策，剛才我講到新型能源的支持政策主要采取電價(jià)附加的辦法，由全電網(wǎng)分?jǐn)偅懮巷L(fēng)電每度電補(bǔ)貼0.25元到0.30元，海上風(fēng)電補(bǔ)貼0.60元到0.70元，太陽(yáng)能招標(biāo)電價(jià)是0.69元。在當(dāng)前技術(shù)沒(méi)有實(shí)質(zhì)突破之前，這樣的電價(jià)必然是攀升的。電價(jià)的補(bǔ)貼也會(huì)不斷增加，隨著新能源規(guī)模的擴(kuò)大。這樣能不能可持續(xù)，是值得我們研究的。所以我曾經(jīng)提出過(guò)，能否支持能源稅、建立新型能源發(fā)展基金等等多種辦法，籌集發(fā)展新能源的資金，從而使新能源的發(fā)展在經(jīng)濟(jì)上有一個(gè)可持續(xù)的支撐。否則現(xiàn)在靠電價(jià)補(bǔ)貼的辦法，長(zhǎng)久不了。

第四個(gè)問(wèn)題，自主創(chuàng)新能力和技術(shù)路線的問(wèn)題。我們現(xiàn)在所用的風(fēng)電、太陽(yáng)能的關(guān)鍵技術(shù)不掌握，基本都是國(guó)外的，無(wú)論是質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證體系，還是設(shè)備制造的一些技術(shù)，基本上都照搬國(guó)外。而核心技術(shù)、關(guān)鍵設(shè)備自主創(chuàng)新能力不足，太陽(yáng)能剛剛處于一種起步階段，是以光伏為主還是以光熱為主，現(xiàn)在對(duì)這個(gè)技術(shù)路線爭(zhēng)議很大，就是在技術(shù)科學(xué)界爭(zhēng)議也很大。從國(guó)際上看，所謂的智能電網(wǎng)主要是在配電側(cè)(需求側(cè))采取互動(dòng)化和信息化這樣一種控制方式，這樣是有利于新能源的接入。但是我們現(xiàn)在提出的所謂智能電網(wǎng)是長(zhǎng)距離、高等級(jí)電壓的智能電網(wǎng)，跟國(guó)際上的智能電網(wǎng)完全是兩個(gè)概念，跟奧巴馬所說(shuō)的智能電網(wǎng)完全是兩個(gè)概念。而搞智能電網(wǎng)的投資是非常龐大的，特別是在高等級(jí)電壓，比如說(shuō)國(guó)家電網(wǎng)提出的特高壓100萬(wàn)伏或者是80萬(wàn)伏直流，投資相當(dāng)大。一旦投下去能不能起到智能電網(wǎng)的作用，能不能支持新電網(wǎng)的接入，這是很值得研究的。所以如何提高自主創(chuàng)新能力，明確技術(shù)路線，避免新型能源在發(fā)展當(dāng)中出現(xiàn)偏差，這也是當(dāng)前急需解決的又一個(gè)重大問(wèn)題。

第五個(gè)問(wèn)題，新型能源與改造傳統(tǒng)能源的關(guān)系必須要明確，我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，工業(yè)化遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成，這個(gè)時(shí)候?qū)δ茉吹男枨笫浅蕜傂钥焖僭鲩L(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，只要你保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，能源需求降不下來(lái)，我們既希望低能耗，又能夠高增長(zhǎng)，這是主觀愿望，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式不可能在短期內(nèi)得到轉(zhuǎn)變，那么這個(gè)時(shí)候能源的消耗是一個(gè)高增長(zhǎng)的。所以說(shuō)美國(guó)人率先提出低碳也好，改善空氣也好，這個(gè)愿望當(dāng)然是好的，在某種程度上客觀實(shí)際上制約了發(fā)展中國(guó)家。發(fā)達(dá)國(guó)家都已經(jīng)完成了工業(yè)污染，我們剛剛起步進(jìn)入到工業(yè)化加速期，如果都按發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，無(wú)疑我們只能犧牲發(fā)展。所以我們提出是有區(qū)別的政策，不同國(guó)家在不同發(fā)展階段的要求是不一樣的，你用發(fā)達(dá)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)要求我現(xiàn)在的排放標(biāo)準(zhǔn)肯定是不行的，在這種情況下我們也不能說(shuō)我們處在發(fā)展中階段，就不計(jì)成本、不考慮排放、不考慮污染這樣高能耗地走下去，這條路也走不通，因?yàn)槭艿搅吮旧砟茉?、資源的限制。這個(gè)時(shí)候發(fā)展新型能源是一條路子，但新能源在整個(gè)能源結(jié)構(gòu)中永遠(yuǎn)不會(huì)占主導(dǎo)地位，永遠(yuǎn)是傳統(tǒng)能源占主導(dǎo)。除非技術(shù)上有重大的突破或者是傳統(tǒng)能源、化石能源完全資源耗竭，至少在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)以傳統(tǒng)能源為主的格局不會(huì)改變，新能源所占的比例很小。這種情況下必須節(jié)能減排優(yōu)先，與其花更大的投資搞新能源，莫不如把這些投資花在搞新能源，這是最省力的辦法。而現(xiàn)在我們對(duì)傳統(tǒng)能源的改造，除了硬性關(guān)閉一些小機(jī)組、小水電以外，沒(méi)有更多的市場(chǎng)辦法、經(jīng)濟(jì)辦法。我們需要理好這些關(guān)系，在節(jié)能減排上多做文章、多投資，這樣才能取得既支持新能源的發(fā)展，又達(dá)到我們向國(guó)際社會(huì)的承諾。因?yàn)槲覀兊目倳?、總理都承諾了，到2012年減排45%。這個(gè)指標(biāo)既然說(shuō)出去了，不能瞎吹。也不至于動(dòng)不動(dòng)采取行政的辦法，拉閘限電，把老百姓的生活也影響了。說(shuō)減排指標(biāo)沒(méi)有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，然后一刀切。不管居民用電還是生活用電，還是高能耗，還是合理的產(chǎn)業(yè)，一律都拉閘限電，現(xiàn)在很多省份都這么干的。這是簡(jiǎn)單的、粗暴的行政干預(yù)，別不能解決實(shí)際的問(wèn)題。這兩種關(guān)系，傳統(tǒng)能源的改造應(yīng)該放在優(yōu)先，節(jié)能減排放在優(yōu)先位置，然后才能促進(jìn)新能源的發(fā)展。

最后一個(gè)問(wèn)題，新型能源和電力體制改革的關(guān)系，現(xiàn)在新能源總是講發(fā)展商熱情很高，但作為接納的電網(wǎng)公司并不積極，剛才我說(shuō)了為什么不積極，它沒(méi)有經(jīng)濟(jì)利益。它接入電網(wǎng)以后，要全網(wǎng)分?jǐn)們r(jià)外補(bǔ)貼，等于降低一塊收益。當(dāng)然我們從國(guó)有企業(yè)性質(zhì)來(lái)說(shuō)，要求可以承擔(dān)社會(huì)職能，但長(zhǎng)期動(dòng)力沒(méi)有。這樣就和電力體制改革聯(lián)系在一起。我們從2002年的時(shí)候?qū)嵭辛藦S網(wǎng)分開(kāi)的第一步改革，但到那兒以后，從2002年以后幾乎是停止不前，甚至是出現(xiàn)了倒退。包括電網(wǎng)重新收購(gòu)設(shè)備公司，重新進(jìn)行關(guān)聯(lián)交易，改革出現(xiàn)倒退，如果電力改革不推進(jìn)，不實(shí)行電力調(diào)度獨(dú)立，那么電網(wǎng)以它自身的利益肯定是對(duì)你接收新能源是不積極的，甚至是消極的，所以電力體制改革必須要往前推進(jìn)，市場(chǎng)化改革是世界上的一個(gè)潮流，只有這樣才能夠提供一個(gè)適合新能源發(fā)展、便于新能源接入的機(jī)制、體制改革的關(guān)系，

以上是必須解決的6個(gè)方面的問(wèn)題。這些問(wèn)題如果不解決，談新能源就是一片盲目，因?yàn)榻?jīng)過(guò)這一年調(diào)查，發(fā)現(xiàn)很多投資商也好，地方政府也好，對(duì)此毫無(wú)思想準(zhǔn)備，以為新能源就是萬(wàn)能的，就是清潔的、就是符合國(guó)家要求的，就是能賺大錢的。包括股票市場(chǎng)現(xiàn)在一提新能源概念，不斷地往上漲，那是瞎?jié)q。我們談新能源，我們必須要解決這些問(wèn)題，“十二五”規(guī)劃總體框架的建議出來(lái)了，但具體的產(chǎn)業(yè)發(fā)展康佳還在制定當(dāng)中，我希望我們的政府部門在產(chǎn)業(yè)具體規(guī)劃當(dāng)中，要把這些問(wèn)題通盤考慮進(jìn)來(lái)，這樣才能促使新能源的發(fā)展。謝謝。

蔡金勇：我覺(jué)得剛才邵主席講得非常深刻，如果有一個(gè)領(lǐng)域國(guó)際上和國(guó)內(nèi)不一樣，看《紐約時(shí)報(bào)》和國(guó)華爾街日?qǐng)?bào)》中國(guó)已經(jīng)在新能源的方面成為世界上領(lǐng)先的一個(gè)國(guó)家，比美國(guó)強(qiáng)多少。我覺(jué)得邵老師講的最核心的是中國(guó)新能源和中國(guó)指標(biāo)能源的系統(tǒng)挑戰(zhàn)是非常關(guān)鍵的，這不能輕易被國(guó)外的一些大家不了解情況的情況下來(lái)誤解。

邵秉仁：我們中國(guó)的發(fā)展速度現(xiàn)在是最快的。但是總是讓美國(guó)人忽悠，到最后肯定是自己倒霉。