邵秉仁:壟斷問題是能源系統(tǒng)體制改革的根本所在
鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年11月5日至6日,“首屆財(cái)新峰會(huì):變革世界的中國策”在北京舉行。此次會(huì)議以“中國與世界”為主題。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。下面是11月6日“能源與資源:周期與遠(yuǎn)景”分論壇問答環(huán)節(jié)實(shí)錄:
蔡金勇:邵主席,中國能源行業(yè)最大的一個(gè)問題就是您剛才提到要改革,電力改革從2000年、2002年到現(xiàn)在,您剛才提到中國電網(wǎng)公司,中國最大的公司1萬多億人民幣市值、資產(chǎn)負(fù)債表,幾乎不賺錢。看看現(xiàn)在的中國電力行業(yè),由于發(fā)電公司不賺錢需要買煤礦,整個(gè)系統(tǒng)越來越不清楚,您能否解釋一下電力行業(yè)改革、能源系統(tǒng)改革,國家打算怎么走?
邵秉仁:我不是政府負(fù)責(zé)人,我說不清楚,我希望他們往前走,原來改革的方向很明確。如果不用出什么新的主意,如果按2002年中央五號(hào)文件,往下走就行了,不用研究新的問題。原來走著都停了,你問我他們?cè)趺锤模掖娌涣丝偫戆 ?/p>
提問:我是BP中國公司的陳新華,也長期從事國際國內(nèi)的能源研究。我特別認(rèn)同邵主席、陳衛(wèi)東研究員對(duì)國內(nèi)國際能源形勢(shì)的分析。變革與改革創(chuàng)新都是十七大五中全會(huì)的關(guān)鍵詞,你們兩位都講到在能源領(lǐng)域需要變革、改革創(chuàng)新應(yīng)對(duì)中國能源行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)。十七大五中全會(huì)的建議,第一次建議從中國能源規(guī)劃以來沒有提到GDP的增長數(shù)量。但中國的慣性是比較困難的,因?yàn)镚DP數(shù)字出來之后是實(shí)的,從量變成質(zhì),質(zhì)量是看不見的。邵主席剛才也講到新能源開發(fā)和節(jié)能的問題,節(jié)能的東西大家看不到,新能源開發(fā)和設(shè)備裝上去,大家都能夠看得到?,F(xiàn)在“十二五”規(guī)劃建議里提到,能源需要變革,生產(chǎn)方式與使用方式的變革。我近期參加一些會(huì)議,也看到國家大型能源集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言,還是按照以前的模式,大規(guī)模的投資、大規(guī)模做這個(gè)、做那個(gè),還是沿著這個(gè)模式做。您曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)的電監(jiān)會(huì),您剛才講到電力體制改革停滯不前,反而有時(shí)候倒退。這涉及到很重要的問題,中國能源整體系統(tǒng)性的體制將近十年前,石油行業(yè)是1998年、電力行業(yè)是2002年、2003年,能否適應(yīng)目前改變了的世界和國內(nèi)的形勢(shì),在這種大的高層建筑,特別是在能源領(lǐng)域里,這種設(shè)計(jì)有什么更好的應(yīng)對(duì)措施。能否請(qǐng)邵主席講一講?
邵秉仁:能源目前整個(gè)的體制,我認(rèn)為是不適應(yīng)當(dāng)前全球格局下整個(gè)能源的需求。市場(chǎng)化程度并不高,盡管實(shí)行了某些改革措施,但整體上仍然處于壟斷的位置,這壟斷行業(yè)的打破涉及到一系列的問題,實(shí)際上涉及到我們的改革怎么往前推進(jìn),這是一個(gè)根本性的問題。
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