2010年11月08日 16:02
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 11月4日-11月7日，第六屆北京國際金融博覽會召開，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程參與本次博覽會的報(bào)道，以下為中期研究院首席宏觀策略分析師付鵬接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對話實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：各位網(wǎng)友大家好，今天我們非常榮幸的請到中期研究院首席宏觀策略分析師付鵬先生，傅先生，您好。

付鵬：主持人好，各位網(wǎng)友大家好。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：今天我們主要跟傅先生探討一下期貨方面，還有宏觀政策方面的問題，您對當(dāng)前美聯(lián)儲再次實(shí)施量化寬松的貨幣政策怎么看？

付鵬：其實(shí)我們看到過去幾天內(nèi)美聯(lián)儲QE2的計(jì)劃已經(jīng)受到很多新興國家的質(zhì)疑，其實(shí)我們說從之前的第一次量化寬松的反應(yīng)來看，實(shí)際上美國并沒有達(dá)到它想要的那種結(jié)果，也就是說雖然它整個(gè)債券的收益率壓下來以后，企業(yè)的融資成本雖然降下來，但是我們發(fā)現(xiàn)，釋放出來的流動性并沒有呆在美國，而是這個(gè)流動性大家可以看到，已經(jīng)在過去的大概3個(gè)月左右，全面的釋放到了新興市場，包括新興市場的股票，包括我們的期貨市場，整個(gè)大宗商品市場，全面出現(xiàn)了一種流動性泛濫推升的一種泡沫。

其實(shí)再次推出這種量化寬松的政策，對于當(dāng)前的全球經(jīng)濟(jì)來講，這種發(fā)展的不平衡更加會不平衡一些，發(fā)達(dá)國家的整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長可能會維持一個(gè)較低的水平，但是新興國家的整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度過快，這樣的話在QE2的再次刺激下，大量流動性必然還會涌入到新興市場上去，會將這個(gè)泡沫將吹的更加的大，這個(gè)可能是比較危險(xiǎn)的。

同時(shí)我們看到在過去的二、三個(gè)月中間，事實(shí)上我們大家也都熟知的貨幣之爭，我們現(xiàn)在還不能叫貨幣戰(zhàn)爭，現(xiàn)在叫貨幣之爭，包括我們看到的關(guān)于貿(mào)易順差的爭持，實(shí)際上更多的都是反應(yīng)出來了當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)格局的不平衡導(dǎo)致的這種矛盾，而這種流動性，我們說二次寬松再釋放的流動性會加劇這種不平衡，可能會導(dǎo)致一種更惡化后果出來，我想這個(gè)可能是未來，應(yīng)該說是美國的一系列量寬松帶給全球最痛苦的，可能會在后幾個(gè)月才歸慢慢的表現(xiàn)出來，當(dāng)前可能也就只是一個(gè)泡沫而已。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)為就是中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)是什么？中國的貨幣政策明年是不是會從緊？

付鵬：實(shí)際上我們從央行的政策解讀上來看當(dāng)前還不能叫做從緊，因?yàn)槲覀儺?dāng)前還是回歸到適度寬松，我們貨幣政策回歸一個(gè)常態(tài)這是央行的原話，其實(shí)怎么去理解這個(gè)呢？其實(shí)我們在金融危機(jī)后的貨幣政策過于的寬松了，這僅僅是一方面，因?yàn)榇蠹乙仓?，中國的貨幣政策?shí)際上受到兩個(gè)方面的制約，一個(gè)是我們的匯率問題，第二就是我們所謂的貨幣政策要保經(jīng)濟(jì)，就是我GDP“保八”這么一個(gè)約束的話，實(shí)際上貨幣政策可能在需要從緊的時(shí)候不能從緊，需要寬松的時(shí)候它不能寬。

但是我們看到“十二五”規(guī)劃里面這兩個(gè)枷鎖都已經(jīng)去掉了人民幣在升值，二次匯改，我們看到“十二五”規(guī)劃里面保GDP“保八”這個(gè)概念也淡化掉，所以說我們中國的貨幣政策會越來越有效一些。貨幣政策從緊對的，但是它的目的很簡單，中國實(shí)際上是跟世界的聯(lián)動也越來越緊密，大家也可以看到，中國當(dāng)前的整體資產(chǎn)價(jià)格水平過高。這個(gè)過高有兩個(gè)，從外來講一個(gè)要素是美聯(lián)儲的水龍頭開的太了，但是對于我們自身而言，中國本身的防火墻實(shí)際上可以完全擋住美國的流動性，比如說我們的資本管制，我們的外匯，這個(gè)管制導(dǎo)致你資本不能隨意的進(jìn)出。

關(guān)鍵是我們自身也有問題，比如說我們過去的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式是存在問題的，我們的外匯儲備增長上是過快的，我們的貨幣實(shí)際上是過于的平穩(wěn)，這些都導(dǎo)致中國上實(shí)際上在面臨這種巨量流動性沖擊的時(shí)候，外來資本無論是熱錢也好，還是走我們正常的貿(mào)易賬戶進(jìn)來也好，都會是非常巨大的。

中國實(shí)際上在未來的一個(gè)階段自身內(nèi)部這兩個(gè)要素可能是要發(fā)生轉(zhuǎn)變，一就是從大的方面，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式一定要發(fā)生轉(zhuǎn)變，從小的方面上來講，如何防住熱錢防止資本的巨量流入，這將是我們防外的一個(gè)核心，對內(nèi)我們想如何控制資產(chǎn)價(jià)格，就是一個(gè)核心的核心了。因?yàn)槟悴还芡赓Y的涌入也好，還是我們自身的問題也好，最終導(dǎo)致的結(jié)果一定就是資產(chǎn)泡沫。

中國實(shí)際上從今年四月份開始，已經(jīng)是嚴(yán)防資產(chǎn)泡沫了，房地產(chǎn)我們采用了一種非常規(guī)的手段，叫行政干預(yù)的手段，完全的遏制住。因?yàn)榇蠹視l(fā)現(xiàn)，無論是從貨幣的手段從財(cái)政的手段，都不能解決房地產(chǎn)的時(shí)候，實(shí)際上中國采取的比較非常規(guī)化的一種手段就是行政干預(yù)，徹底的行政干預(yù)壓住，這僅僅按住了一個(gè)最大的資產(chǎn)泡沫房地產(chǎn)。但是過去的一段時(shí)間大家發(fā)現(xiàn)，因?yàn)樗絹碓蕉嗟那闆r下，就是流動性越來越大的情況下，同時(shí)你按住了房地產(chǎn)，房地產(chǎn)擠出來的更多流動性也涌如到了我們的市場。

股市、商品市場甚至我們大家都看到的“糖高宗”、“豆你玩”、“蒜你很”、“姜你軍”實(shí)際上都是因?yàn)槭裁茨?？我們的資本流動性的渠道沒有打開，但是我們看到5月份的時(shí)候，中央政府實(shí)際上是在試圖去打開這些渠道，包括西部大開發(fā)也好，包括我們看到的正確引導(dǎo)民間資本流向開放一些壟斷行業(yè)，但似乎這個(gè)進(jìn)程太慢了，而美國的流動性沖擊又巨大，導(dǎo)致我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)問題就是資產(chǎn)泡沫非常大的一個(gè)問題，央行這個(gè)時(shí)候選擇貨幣回歸常態(tài)是絕對正確的，就是我們現(xiàn)在先勒住自己，當(dāng)我們控不了外圍的流動性的時(shí)候，最簡單的方法是我們先將自身的流動性壓下來就是削減。

但是這個(gè)問題可能是這只是一個(gè)比較臨時(shí)的手段而已，為什么這么說呢？因?yàn)榇蠹铱梢韵肽愣唐趦?nèi)抬高成本，我們的資產(chǎn)價(jià)格再上漲，這就好像是做生意一樣，當(dāng)資產(chǎn)價(jià)格上漲的速度大于你成本的時(shí)候，你還是會去投資這個(gè)資產(chǎn)的。央行加了0.25，我們說只是將成本微微的抬高了一點(diǎn)點(diǎn)，但是大家現(xiàn)在翻過來看這些資產(chǎn)價(jià)格呢？股市可能最近一段時(shí)間漲了不只10%了，我們的商品市場更不用說了，如果加上剛才的甚至都有可能50%、60%。你想對于資產(chǎn)來講，它是去比較你那個(gè)0.25的成本呢？還是更關(guān)心他要賺多少錢呢？

所以說資本其實(shí)沒有得到遏制，但是我們看到這個(gè)一個(gè)非常好的信號，就是央行一定還是卻繼續(xù)加息，還會繼續(xù)將貨幣所謂的回歸適度，回歸到一個(gè)我們叫做合理的水平，但是這個(gè)水平是會什么呢？央行可能再加4次0.25，或者說總體再加1%，可能才會對資本的成本欲望有所遏制，反之的話，我們說央行加多少都沒有用。

大家可以看看最典型的，我們的鄰居印度，印度是為了防止資產(chǎn)泡沫一直在加息，它現(xiàn)在的利率水平是非常非常的高，但是印度的資產(chǎn)價(jià)格有沒有得到遏制？沒有。但是中國要比它好的多得多，但是央行說這種手段應(yīng)該說是在明年會加強(qiáng)，但是它不是解決根據(jù)的一種手段，根本上還需要政府對于流動性的渠道放開，正確的引導(dǎo)前，當(dāng)然這是我們內(nèi)部的一個(gè)問題，外部就是一定要削減我們的貿(mào)易順差，也就是我們要大手筆的花錢，通過在資本賬戶上的順差轉(zhuǎn)成逆差來調(diào)節(jié)我們的貿(mào)易賬戶，這一點(diǎn)實(shí)際上這兩年我們可以看到美國的QE2出臺之后，我們的政府已經(jīng)在做了。

我們可以看到我們從法國購買了102架飛機(jī)，實(shí)際上這是花錢的一個(gè)手段，我們將我們大量堆積的外匯儲備，大量流入的外匯儲備轉(zhuǎn)化成購買力去消費(fèi)，在資本賬戶上去購買，不管是我們在老撾、緬甸的投資也好，昨天其實(shí)大家應(yīng)該看到都報(bào)的，還是我們在法國購買的飛機(jī)也好，實(shí)際上都是為了緩解我們的流動性。很簡單錢流進(jìn)來的同時(shí)，我讓它流動出去，這樣的話，我們對于外部的沖擊就可以緩解很多很的。

對內(nèi)我們加緊改革，匯率的改革是非常重要的，就是人民幣升值以緩慢嚴(yán)禁的這種方式錯(cuò)不錯(cuò)呢？不錯(cuò)，但是它一定要我們的改革相互配合起來。也就是說當(dāng)改革加速的時(shí)候，我們?nèi)嗣駧磐瑯右浜险呒铀?，來緩解我們因?yàn)閰R率的問題導(dǎo)致我們的流入，或者叫金屬貨幣投放過量的問題，所以說在這兩種手段都做到的時(shí)候，其實(shí)中國搞不好能夠平穩(wěn)的度過這次資產(chǎn)價(jià)格泡沫的風(fēng)暴。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您剛才也談到了人民幣升值的這個(gè)問題，我們知道全球的貨幣戰(zhàn)爭現(xiàn)在是愈演愈烈了，您覺得人民幣升值對資本市場有什么樣的影響？

付鵬：其實(shí)這個(gè)貨幣戰(zhàn)爭第一輪已經(jīng)過去了，就是過去的數(shù)月中我們看到，從人民幣匯率從6月份開始第一次匯改開始，其實(shí)那已經(jīng)是第一場戰(zhàn)爭了。而美國的QE2推出來就是第二場戰(zhàn)爭，這一場戰(zhàn)爭應(yīng)該說真正的核心就在于現(xiàn)在了，因?yàn)槊绹倪@種大的流動性釋放出來，它的核心目標(biāo)這些錢都是去沖擊新興資本市場了。

昨天我們看到，在論壇日的時(shí)候我們看到安東尼·博爾頓他也搬到香港來了，索羅斯也到香港來了。實(shí)際上他們這些代表基金這種基金的，或者說海外西方歐洲國家的這些資本的大腕們都堆積到香港這是一個(gè)信號到，中國實(shí)際是最薄弱的地方是在香港。環(huán)顧過來，整個(gè)新興國家巴西也好、印度也好、中國也好包括東南亞諸國新加坡等等也好，都在以香港為核心，所以說他們的到來就說明了，未來的態(tài)勢一定是新興市場的自然泡沫，會膨脹、膨脹、膨脹破裂。

而我們最近看到大家表面上圍繞著匯率的話，巴西的貨幣在狂增值，整個(gè)東南亞的貨幣在狂增值，印度的貨幣在狂增值，日元也在狂增殖，甚至日本央行干預(yù)都沒有用一直在增值，實(shí)際上這就說明了一種沖擊，貨幣戰(zhàn)爭已經(jīng)開始了。但是貨幣戰(zhàn)的背后，可能最可怕的并不只是大家看到，就是說我的貨幣升值了，我的東西難出口了，這個(gè)東西太淺了。

我想資本大腕，其實(shí)大家翻過來去看1997年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，大家應(yīng)該很清楚匯率只是一個(gè)層面表上的層面，而最可怕的可能就是外匯儲備。如果當(dāng)大量的熱錢涌入這些開放的經(jīng)濟(jì)體之后，一定會導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格的膨脹，假設(shè)突然間有一天美國收緊流動性的時(shí)候會發(fā)生什么的情況？那就是大量的資本新興市場涌出，而這種涌出在匯率上就會造成一個(gè)匯率差，我以較少的成本換取較多的利潤，但關(guān)鍵是你的這些新興經(jīng)濟(jì)體會狂變貶值，那個(gè)時(shí)候是狂貶值，而不是狂升值，貶值最后的結(jié)果就像當(dāng)年的亞洲一樣，我把你整個(gè)泰國的外匯儲備全部吞光，你這個(gè)經(jīng)濟(jì)體基本就完蛋了，我說這個(gè)才可能是最可怕的。

而我們看到的是1997年亞洲金融危機(jī)受過傷害的這些國家泰國、印度、馬來西亞等等諸國，最近在干什么？他們從1997年亞洲金融危機(jī)中學(xué)會了一點(diǎn)，就是匯率既然我們控制不了的時(shí)候，我們就去做最好一道防線，防止什么呢？就是防止資本的流出，那我就加強(qiáng)資本監(jiān)管。實(shí)際上我們最近可以看到，包括他們各大央行，東南亞各大央行都在加強(qiáng)資本監(jiān)管，這就是在防范我們最后一個(gè)低層的風(fēng)險(xiǎn)。換句話說匯率戰(zhàn)爭在東南亞已經(jīng)以美元的獲勝，或者以整個(gè)歐洲的獲勝已經(jīng)告終了，而現(xiàn)在唯一沒有，應(yīng)該說沒有認(rèn)輸?shù)膰掖蠹乙呀?jīng)看到了中國的人民幣。

中國應(yīng)該說人民幣做的是非常對的，因?yàn)槲覀円环矫妫幸粋€(gè)最強(qiáng)大的盾牌就是資本監(jiān)管，另外一個(gè)最強(qiáng)大的盾牌就是我們的匯率，但關(guān)鍵問題在于當(dāng)前對方抓住你的弱點(diǎn)，就是中國現(xiàn)在的匯率改革，或者說我們的人民幣升值，是跟我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型甚至包括我們現(xiàn)在發(fā)展，都是息息相關(guān)緊扣在一起的。也就是換句話說，人民幣是一定會要升值的，如果說基于這種預(yù)期的話，大量的資本涌入中國的話我們也完了，但是我們不讓它們進(jìn)來，那我們在人民幣升值，其實(shí)對我們自身傷害就很小了。而其實(shí)人民幣監(jiān)漸進(jìn)式的升值，甚至可能再稍微的加快一點(diǎn)速度，對中國都是有利而無害的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您對明天資本市場的預(yù)期如何？請給我們解釋一下您的預(yù)期？

付鵬：其實(shí)綜合了剛才所談的，大家都應(yīng)該理解到，當(dāng)前我們處于一個(gè)什么樣的狀態(tài)下呢？泡沫的一個(gè)劇烈膨脹狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)肯定是沒有結(jié)束。因?yàn)槲覀兛吹矫缆?lián)儲的QE2沒有說我不在量化寬松了，也就給世人留下一個(gè)印象，就是可能還會有量化寬松3、量化寬松4，資產(chǎn)價(jià)格肯定會在新興國家膨脹、膨脹再膨脹，中國的資產(chǎn)市場一定也會跟著上漲、上漲再上漲，這個(gè)是毫無質(zhì)疑的。

但是我們現(xiàn)在比較擔(dān)心的明年，這個(gè)上漲會不會在明天的某個(gè)時(shí)間點(diǎn)結(jié)束，也就是換句話說大量的資本忽然間撤出新興國家的時(shí)候，也就是這些國家的泡沫崩潰的時(shí)候，而那個(gè)崩潰我想可能都不亞于金融危機(jī)的結(jié)果，對新興國家造成的傷害。就是將剛才提到一個(gè)大前提，就是西方國家和新興國家之間的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡拉會到一個(gè)平衡狀態(tài)，那你可以想像到一方面要輸?shù)暮軕K，另外一方面一定要贏得很慘，才能會到一個(gè)平衡。

明年二、三季度的時(shí)候，大家一定要關(guān)注的就是資本會不會撤出新興市場，中國的股市一定會在那個(gè)時(shí)候結(jié)束上漲。包括我們的人民幣可能那個(gè)時(shí)候都會結(jié)束一個(gè)升值的過程，而一旦發(fā)現(xiàn)這種狀態(tài)下的時(shí)候，你就應(yīng)該知道了，后面產(chǎn)生的結(jié)果可能要比你想象中的更可怕一些，中國可能受到傷害會略小一些，但是仍然會受到傷害。明年的股市比如說沒到4000多的時(shí)候，或者是4000點(diǎn)上方的時(shí)候，你應(yīng)該清楚就跟當(dāng)年我們的股市沒到6000的時(shí)候一個(gè)概念，要防范的不是在我們能再賺到多少錢了，而是大量的風(fēng)險(xiǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)為全球資產(chǎn)的泡沫還有瘋狂多久呢？

付鵬：我想可能瘋狂的速度應(yīng)該還會持續(xù)到明天，這個(gè)是沒有什么疑問的，但是什么時(shí)候泡沫會破裂掉，說實(shí)話這個(gè)沒法估計(jì)，因?yàn)槿魏挝C(jī)的到來，我們不等它快臨近的時(shí)候，我們很難預(yù)估到的，但是可以預(yù)料的是它一定會來。因?yàn)槲覀兛吹剑屡d經(jīng)濟(jì)體實(shí)際上我們放棄了匯率，放棄了貿(mào)易，轉(zhuǎn)入的最后一道防線的時(shí)候，這說明很多時(shí)候，誰贏誰輸已經(jīng)是定下來了。

我們要關(guān)注的就是明天如果不來，后年一定會來，這個(gè)泡沫最終一定會崩塌下來，其實(shí)大家可以看看估值已經(jīng)出現(xiàn)，價(jià)格體系已經(jīng)出現(xiàn)一個(gè)絕對的紊亂了，商品市場瘋漲到現(xiàn)在，中國老百姓能承受住的有多少？而中國所有的不管你是財(cái)政干預(yù)，還是貨幣干預(yù)，現(xiàn)在來講都是無效的，都是純市場化的情況下去調(diào)節(jié)任何一樣?xùn)|西，在中國你會發(fā)現(xiàn)價(jià)格是無效的。

中國政府在以政府的力量進(jìn)行行政干預(yù)這一點(diǎn)是絕對對的，如果不干預(yù)，我們會升的更多但是死的也會更慘。如果我們現(xiàn)在干預(yù)，我們假設(shè)現(xiàn)在不升，掉下來我們可能會稍微要好受一些。但是這個(gè)資產(chǎn)泡沫確實(shí)會對整個(gè)新興經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)巨大的傷害，所有說我們作為一般的投資者也好，還是作為高端的投資者來講，這一點(diǎn)必須得把握好，該撤的時(shí)候一定要撤下來。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：感謝付先生給我們帶來的講解，今天的節(jié)目就到此結(jié)束了，讓我們下一次節(jié)目再見。

[責(zé)任編輯：wangdan] 標(biāo)簽：中國 時(shí)候 新興 就是 

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