綠色經(jīng)濟與可持續(xù)發(fā)展論壇實錄(3)

2010年11月10日 17:55
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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阿蘭·拉爾森:

謝謝何建坤先生，我覺得您的發(fā)言給我們設(shè)置了一個很好的討論基礎(chǔ)，現(xiàn)在想談一下全球氣候變化談判，我們在這一問題上有兩個非常關(guān)鍵的國家代表，就是美國和中國。能不能請美國的朋友談?wù)勊麄兊目捶?，那就是關(guān)于哥本哈根的最后實現(xiàn)，會不會在坎昆有所改變呢？還是我們在坎昆之后將會有一個新的戰(zhàn)略？丹尼斯·西蒙是不是想先談一談？

2010-11-10 14:53:28

丹尼斯·西蒙:

上午保拉•斯特恩談到了奧巴馬政府遇到的一系列的問題，尤其是政策環(huán)境產(chǎn)生的影響，我們馬上要舉辦坎昆會議了，人們還是不能忽視在美國國內(nèi)的情況。我們總統(tǒng)是非常懷有好意的，但他同時也非常明確地知道所面臨的限制是哪些。第二，美國應(yīng)該和中國一塊共同努力，現(xiàn)在就像是打一場乒乓球賽，來來去去，現(xiàn)在談判十分不穩(wěn)定，在某種程度上說，整個哥本哈根的進程都是被這兩個國家之間的分歧“綁架”了奧我覺得沒有大規(guī)模的改變，尤其是在未來幾個月之間，可能大的改變是不太可能的。但是，希望是一直有的，比如說中國為了改變自己的氣候環(huán)境狀況，肯定會采取一些措施的。美國也會進行這個立場的相關(guān)微調(diào)，美國經(jīng)常做的一件事就是要看看中國到底做了什么，這是美國的一種經(jīng)常做法。我們可能在美國對氣候變化緊迫性的認識并不足，所以一直要求中國做這、做那，我想美國和中國應(yīng)該更多的通過雙邊對話，而不是通過多邊的機制來協(xié)調(diào)彼此的立場，尤其是在氣候變化問題上，雖然它是一個全球的問題，但是雙邊還是非常重要的，可能把這個事情提到全球?qū)用孢€不是特別有幫助。

2010-11-10 14:54:03

阿蘭·拉爾森:

達米安·瓦爾德斯先生，您是不是可以跟我們談?wù)勅绾瓮七M應(yīng)對全球氣候變化？

2010-11-10 14:56:26

達米安·瓦爾德斯:

從我個人的角度來說，特別是我剛剛開始和中方建立起清潔發(fā)展機制的時候，主要有這樣一個前提，就是《京都議定書》在2012年生效之后需要有一定的后續(xù)機制，這是我們的一個前提，首先是基于雙邊的對話，在美國和中國之間，可能更多的不是政府層面的，而是非政府組織層面的。因為非政府組織可以通過務(wù)實的做法或者是倡議，這些倡議可以影響政策的制定過程，在中國和美國都是這樣。而最終哥本哈根進程的失敗以及會議上的相關(guān)討論，雖然失敗了，但是還需要2012年后續(xù)的做法?，F(xiàn)在中國的政策制定過程非常透明了，美國的立法者和聯(lián)邦政府都從不同層面以及在各州內(nèi)部都有關(guān)于氣候變化立法以及相關(guān)的討論，我們認為中國將會奉行一種政策，就是它的內(nèi)部市場可以支持碳交易的體系。不管在2012年之后將會達成什么，會有什么樣的安排，中國都會推進它的五年計劃的。現(xiàn)在在美國內(nèi)部進程是停滯不前的，在各個州都在制定相關(guān)的倡議。

2010-11-10 14:57:01

阿蘭·拉爾森:

在我請韓教授發(fā)言之前，我想再問一下美國的朋友，他一直是中國政府的顧問，他說美國并不能通過有力的立法，中國正在以非?？斓乃俣燃尤氲骄G色經(jīng)濟競爭中來，您是如何看待美國無法通過強有力的立法的這一事實？

2010-11-10 14:58:04

丹尼斯·西蒙:

我們有能源大使，來進行綠色革命、綠色經(jīng)濟，現(xiàn)在的努力還是非常成功的，所以并不存在沒有主動性和積極性的問題，可能確確實實在美國和中國的方法上是有一些不一樣的。比如說，中國一直說它希望成為一種創(chuàng)新型國家，而且要確立可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟模式。我們也看到了，它建立起一系列的經(jīng)濟、科技、“973工程”來開發(fā)中國科技發(fā)展能力。我們現(xiàn)在在美國一直在說設(shè)立一些能源中心，但只是停止在說的層面，行動力并不是十分強。人們就會問到底是什么阻止你們進一步前進呢？回答是誰也不知道這個障礙。

2010-11-10 15:01:42

阿蘭·拉爾森:

對經(jīng)濟將會有什么樣的影響呢？

2010-11-10 15:04:00

達米安·瓦爾德斯:

我對第一個問題發(fā)表一些評論，就是對這場競爭，我們在私募基金所做的就是我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有這樣的一種說法，說這是一場競爭，但只是停留在言論的層面，鑒于美國和中國在清潔能源公司之間的相互依存程度，美國和中國總體上會變的更加相互依存。比如說可以用美國的技術(shù)在中國市場上加以應(yīng)用，或者是到中國或其他的市場國家加以應(yīng)用。我看待這個問題，在最近一段時間經(jīng)濟復(fù)蘇計劃中已經(jīng)明確指出要加強創(chuàng)新能力。我是相當(dāng)樂觀的，我想有的人在美國感到有一些挫敗感，可能是因為在美國創(chuàng)新了這么多的技術(shù)，中國使用美國的技術(shù)變得更加繁榮。然而就在這種背景下，有人還是感到十分悲觀，我覺得這是不應(yīng)該的。

2010-11-10 15:04:15

阿蘭·拉爾森:

韓所長，您剛才介紹了你們所的主要任務(wù)，您是怎樣看待談判的進程的？您是怎么想的？在坎昆之后應(yīng)該做些什么呢？

2010-11-10 15:05:44

韓文科:

我個人的觀察，我是一個比較樂觀的觀點，我同意剛才兩位先生提到的主要的觀點，現(xiàn)在關(guān)于氣候變化，從哥本哈根談判到今年的坎昆談判，也許明年繼續(xù)談判，我認為這個談判每一步都取得了不少的進展。因為說哥本哈根談判失敗了，那是因為大家的期望值太高，我覺得氣候變化是一個非常復(fù)雜的問題，聯(lián)合國從2000年制定了千年發(fā)展目標(biāo)，發(fā)達國家要進一步的發(fā)展，發(fā)展中國家更要進一步發(fā)展。同時世界上很多問題我們都面對了幾十年了，答案是很慢的。比如說水資源問題、艾滋病問題等等，對氣候變化的問題，我覺得這幾年國際社會密集應(yīng)對，政治家也罷，各個主要的國家都在積極應(yīng)對，這樣就產(chǎn)生了密集的談判，這個勢頭是非常好的。因為每個國家要應(yīng)對氣候變化，要調(diào)整國內(nèi)的政策。每個國家的政治制度又是不一樣的，所以每取得一步成效，我認為這是付出了很艱巨的努力。

2010-11-10 15:06:06

韓文科:

從去年的哥本哈根到今年的坎昆，我認為這個談判還在一步步進展，很多國家都提出了新的目標(biāo)、提出了新的期待，回過頭看有的國家提出的目標(biāo)，包括對于一些國家的期望，比如很多國家對中國有期望，我認為過去這些期望可能是不切實際的，是比較虛幻的，經(jīng)過這些談判，它能夠變得比較實際一些。所以我的看法是，我們要重視這個過程，因為氣候變化是一個長期的影響。氣候影響人類已經(jīng)好幾百年了，還會影響很長遠。為什么我們要設(shè)想在兩三年內(nèi)達成一個成功的協(xié)議呢？這是不可能的。所以我們希望這個過程不斷推進，每一步都能取得成效。

2010-11-10 15:06:51

韓文科:

第二，剛才提到中國和美國，我認為中國也罷、美國也罷，都作出了不懈的努力。這是大家都可以看到的。但中美之間是有差異的，社會制度也不同，政府的治理結(jié)構(gòu)也不一樣。所以，每一個國家面對的問題也不一樣。根據(jù)我的觀察，中國現(xiàn)在已經(jīng)真正把氣候變化作為自己國內(nèi)政策非常優(yōu)先的領(lǐng)域，而且從2000年到現(xiàn)在，尤其是“十一五”，政策一直穩(wěn)固下來。今后中國對應(yīng)對全球氣候變化的政策是不斷加強的。而且現(xiàn)在氣候變化涉及到的技術(shù)、涉及到一些新的機制，比如說像低碳經(jīng)濟的發(fā)展，像碳稅、碳交易等等，中國都在談?wù)撘恍?，現(xiàn)在成立了不少試點，中國現(xiàn)在成立了碳交易的交易所，這些東西已經(jīng)形成了一個氣候，中國在這些方面的發(fā)展也是不可阻擋的。我的看法是，我們不會退任何一步，而且會完全地應(yīng)對它。美國政府可能是更迭一下或者是政策進行轉(zhuǎn)變，我的感受是從這兩年中美在氣候變化領(lǐng)域的合作不斷加強，尤其是清潔能源領(lǐng)域，很多美國企業(yè)從事這方面的都跑到中國來談合作，企業(yè)間市場驅(qū)動的合作會不斷加深。我認為這個前途是很光明的，我們不需要為這個事兒過于擔(dān)憂，不必要天天進行爭論，我們民間的討論當(dāng)然也是對此問題的推動途徑。

2010-11-10 15:07:31

阿蘭·拉爾森:

還有一個問題，在關(guān)于氣候變化問題的討論之后，人們經(jīng)常會說氣候變化的戰(zhàn)略、減排會拖累經(jīng)濟的發(fā)展。而英國的斯特恩曾說過，這是有合適的戰(zhàn)略的。您對這個問題怎么看？

2010-11-10 15:08:48

韓文科:

根據(jù)我們的研究，應(yīng)對氣候變化對經(jīng)濟既有負面的影響，也有正面的影響。我的看法是，對應(yīng)對氣候變化，對經(jīng)濟負面的影響，影響經(jīng)濟增長率放緩，影響就業(yè)，可能對發(fā)展中國家影響比較厲害，這個影響會比較大。但氣候變化也有一些正面的影響，比如說氣候變化催生一些新型的技術(shù)、新興的產(chǎn)業(yè)，就像中國制定了新興產(chǎn)業(yè)，像可再生能源，風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電這些產(chǎn)業(yè)會快速發(fā)展起來，這同時又給經(jīng)濟注入了一些新的活力。像中國在“十一五”期間大力推行節(jié)能減排，節(jié)能減排在中國也增加了經(jīng)濟增長的成份，同時也能夠使產(chǎn)業(yè)迅速成長起來，能夠推動中國經(jīng)濟從傳統(tǒng)經(jīng)濟向新興經(jīng)濟擴展，這是一些正的增長。所以我認為這既有負面的影響，也有正面的影響。我們現(xiàn)在要看到正面的影響更多一些，因為這是全球性的問題，人類必須付出代價，對負面的影響要弱化一些。

2010-11-10 15:09:48