2010年12月13日 03:43
來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道

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格里高利·狄茲(J. Gregory Dees)

美國杜克大學(xué)Fuqua商學(xué)院教授、社會(huì)企業(yè)發(fā)展中心聯(lián)合創(chuàng)始人。他是最早對社會(huì)企業(yè)進(jìn)行定義的學(xué)者。他認(rèn)為，社會(huì)企業(yè)一詞并非單純?yōu)樨?cái)務(wù)目標(biāo)而存在，而是一種多元混合的綜合體。他提出了著名的“社會(huì)企業(yè)光譜”概念，即社會(huì)企業(yè)是在純慈善(非盈利組織)與純盈利(私人企業(yè))之間的連續(xù)體，揭示出非盈利組織商業(yè)化或市場化是其轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)企業(yè)的途徑。

挑戰(zhàn)越多需要的創(chuàng)新也就越多

《21世紀(jì)》：請教教授先生，為什么中國在這個(gè)時(shí)候需要社會(huì)企業(yè)家精神和社會(huì)企業(yè)？

狄茲：這真的是時(shí)勢造英雄，因?yàn)楝F(xiàn)在中國社會(huì)面臨非常多的挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)越多，需要的創(chuàng)新也就越多。像鄉(xiāng)村教育和城市移民、污染等等這些問題，情況非常嚴(yán)峻，在有限的資源下，如果沒有創(chuàng)造性的途徑是難以解決的。中國正在面臨的醫(yī)療、老齡化和職業(yè)教育，以及提供更多的就業(yè)崗位等等這些社會(huì)問題，必須通過社會(huì)創(chuàng)新、社會(huì)企業(yè)這樣的東西才能找到好的解決方案。

《21世紀(jì)》：按中國人的思維，出了問題以后，過去都習(xí)慣去找政府，現(xiàn)在又多了一個(gè)可以買單的就是企業(yè)，大家很少會(huì)想到還有另外的組織或者說在商業(yè)創(chuàng)新和政府的干預(yù)之外，還要有一種另外的什么創(chuàng)新或者什么組織來解決這些問題。這對于中國人來說是非常陌生的，挑戰(zhàn)是不言而喻的，但是為什么在這個(gè)時(shí)候，社會(huì)創(chuàng)新和社會(huì)企業(yè)能夠承擔(dān)這樣的責(zé)任，為什么偏偏最適合由社會(huì)企業(yè)、社會(huì)企業(yè)家來解決這些問題？或者說，社會(huì)創(chuàng)新或社會(huì)企業(yè)跟政府和企業(yè)相比它有什么樣的獨(dú)特優(yōu)勢，在創(chuàng)新方面，還有解決問題方面有什么優(yōu)勢？

狄茲：正如你所說，我認(rèn)為30年的改革開放可能確實(shí)給中國帶來了一定的準(zhǔn)備基礎(chǔ)，特別是商業(yè)方面，可能也有了一些準(zhǔn)備。企業(yè)家和商業(yè)的一定的繁榮是社會(huì)解決問題的一個(gè)基礎(chǔ)性的挑戰(zhàn)，正如貴國胡主席提到的“包容性增長”這樣一個(gè)概念。我相信社會(huì)企業(yè)，或者社會(huì)創(chuàng)新，可能是一個(gè)能夠?yàn)榇颂峁椭耐緩?。我要特別強(qiáng)調(diào)的是，這三十年來或者更準(zhǔn)確地說近十年來中國的這種快速增長，帶來的不僅僅是經(jīng)濟(jì)和收入的繁榮，更重要的是積累了一定的經(jīng)驗(yàn)，這種經(jīng)驗(yàn)可能會(huì)有助于解決社會(huì)問題。關(guān)于社會(huì)創(chuàng)新和政府關(guān)系這樣一個(gè)問題，我認(rèn)為即使是美國也仍然是在一個(gè)進(jìn)行時(shí)的狀態(tài)。

我們不僅需要社會(huì)企業(yè)家的錢

《21 世紀(jì)》：社會(huì)企業(yè)家跟社會(huì)生態(tài)到底是一種什么樣的關(guān)系？按照我們通常的理解，政府也會(huì)做一些工作，讓整個(gè)社會(huì)變得更和諧，比如說中國政府一直在提建設(shè)和諧社會(huì)，可能這是政府他一直想做的事情。企業(yè)家政府和社會(huì)組織可能都會(huì)對維護(hù)社會(huì)生態(tài)作出相應(yīng)的事情來，但社會(huì)企業(yè)和社會(huì)企業(yè)家的角色到底是怎樣的？

狄茲：我想可能這只是小范圍的一些活動(dòng)，可能動(dòng)作會(huì)比較快，一般來說它可能會(huì)宣布支持一個(gè)項(xiàng)目，它可能比較傾向于這個(gè)項(xiàng)目是長期的，說明政府的行為總是對的。我不知道中國的情形是怎么樣的，但是我們政府似乎不大容易承認(rèn)自己有時(shí)候會(huì)做錯(cuò)，這個(gè)時(shí)候轉(zhuǎn)變變得有點(diǎn)難了，我不知道中國的情形是因?yàn)橹袊袝r(shí)候也會(huì)令我很吃驚，他們動(dòng)作會(huì)非?？?。

《21世紀(jì)》：我有一個(gè)困惑，說到社會(huì)創(chuàng)新這個(gè)概念，是不是總是跟社會(huì)企業(yè)有關(guān)，或者說跟第三部門有關(guān)？社會(huì)創(chuàng)新是不是一種政府、企業(yè)和非盈利組織都可以去從事的一種活動(dòng)？

狄茲：這是一個(gè)非常好的問題。確實(shí)，商業(yè)企業(yè)家能夠提供的技能是非常重要的，因?yàn)樗麄兡軌虺晒?jīng)營生意，能夠借這門生意致富，能夠維持，能夠生生不息地發(fā)展。在一個(gè)集體中間，如果集體中的某一個(gè)成員沒有辦法還款的話，他所在的集體整個(gè)都不能夠再繼續(xù)得到貸款，這反而促進(jìn)了集體成員互相監(jiān)督，使壞賬率維持在一個(gè)極低的水平，這其實(shí)是一種非常精明的商業(yè)模式的一個(gè)創(chuàng)造。如何應(yīng)用企業(yè)家們現(xiàn)有的這種商業(yè)智慧來解決復(fù)雜的社會(huì)問題，這是一個(gè)非常重要的目標(biāo)。我常常說，我們不僅需要社會(huì)企業(yè)家的錢，我們更需要他們的商業(yè)智慧，他們可以幫我們獲得更多的資源解決社會(huì)的困難問題。

《21 世紀(jì)》：我非常同意這個(gè)觀點(diǎn)，中國剛剛出版一本書叫《慈善的商業(yè)模式》，我在給這本書寫推薦的序言里是這么說的，所有從事慈善的企業(yè)和個(gè)人都必須回答一個(gè)問題，如何讓愛心更有力量，有些愛心、有些慈善為什么無疾而終，甚至是好心辦壞事，最重要的原因是他們沒有把商業(yè)的那種意識和方法引入到他們的慈善行為當(dāng)中。也就是說他們沒有建立一種財(cái)富的集合器和放大器，這種財(cái)富的集合器和放大器，也就是商業(yè)模式，沒有商業(yè)模式的企業(yè)，沒有商業(yè)模式的慈善行為，很可能是一種非常低效的，甚至是會(huì)帶來負(fù)面效果的一些行為。對中國的企業(yè)來說，他們現(xiàn)在是比較困惑的。我曾經(jīng)跟一些企業(yè)家交流，他們說在中國法律上現(xiàn)在還很難認(rèn)可社會(huì)企業(yè)這種形式。但是如果把社會(huì)創(chuàng)新或者社會(huì)企業(yè)家精神的概念告訴他們的時(shí)候，他們反而更有感覺、更容易溝通，那么中國是不是應(yīng)該更多提倡社會(huì)創(chuàng)新和社會(huì)企業(yè)家精神，而短期內(nèi)可能還不會(huì)出現(xiàn)一些特別有成效的社會(huì)企業(yè)？

狄茲：我覺得這個(gè)設(shè)想是非常有道理的，這是個(gè)“兩步走”的觀點(diǎn)。我想說的是，有的時(shí)候除了你的心要到，你的頭腦也要到，這才能夠把事情做好。

需要建立一個(gè)互信互認(rèn)的平臺

《21 世紀(jì)》：牛津大學(xué)出的一個(gè)關(guān)于社會(huì)創(chuàng)新的報(bào)告強(qiáng)調(diào)，社會(huì)創(chuàng)新要把各種資源連接成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。你認(rèn)為在社會(huì)創(chuàng)新當(dāng)中最重要的，也就是你要提醒中國企業(yè)家、中國從事社會(huì)創(chuàng)新的人，他們?nèi)绻龅揭粋€(gè)好的社會(huì)創(chuàng)新的話，他們最應(yīng)該采取一種什么樣的方式？前面強(qiáng)調(diào)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)連接，更多的是聚合人脈資源，你同不同意這樣的觀點(diǎn)？

狄茲：對，基本上我覺得，社會(huì)企業(yè)必須得是一個(gè)一盤棋的情況，譬如說教育、商業(yè)機(jī)構(gòu)和各種各樣的支持是來自方方面面的，而不能說是各自做各自的事情，這樣子是一定做不成事情的。能夠把各自的資源、技術(shù)和能力進(jìn)行外延，這樣才能夠把事情做好。另外，可能我們需要做一個(gè)比較好的平臺，來為社會(huì)創(chuàng)新和社會(huì)企業(yè)提供資本上的支持，這個(gè)會(huì)需要建立一個(gè)互信互認(rèn)的平臺，讓有意于投資社會(huì)企業(yè)的人能夠相信，如果他投了一定的財(cái)富在這個(gè)上面的話，他是能夠取得可信的回報(bào)的，這個(gè)事情對中國社會(huì)來說，可能會(huì)需要從零開始建設(shè)這樣一個(gè)體制，這是非常復(fù)雜的一個(gè)過程，但我希望能夠把這件事情做成。

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