博鰲辯論：確定性與不確定性分論壇實(shí)錄

2011年04月15日 13:23
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊博鰲亞洲論壇2011年年會(huì)于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。以下為“博鰲辯論：確定性與不確定性”分論壇會(huì)議實(shí)錄：

李劍閣：女士們、先生們，下午好！因?yàn)樯衔绲臅?huì)議拖延了，所以我們講演嘉賓都沒吃午飯就往這邊趕，但是下午聽眾也不是很滿，看來任何時(shí)候都有一些不確定性。我們今天的話題就是討論確定性和不確定性的問題。這幾年我一年或者兩年來參加一次博鰲論壇，博鰲論壇經(jīng)濟(jì)形勢(shì)討論會(huì)，從前年參加2009年博鰲論壇討論經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，當(dāng)時(shí)大家都是一片悲觀，但是兩年過去了，整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走上復(fù)蘇軌道，盡管有些國家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)還不太問題，但是已經(jīng)比我們2009年參加博鰲論壇的時(shí)候我們感覺已經(jīng)好得很多很多，我們當(dāng)時(shí)最樂觀估計(jì)也沒有看到今天全球復(fù)蘇的程度?？梢娙魏吻闆r下都有很多不確定性，下面我們開始嘉賓討論。

李劍閣：首先請(qǐng)美銀美林亞太區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Timothy BOND來討論一下，據(jù)我們所知他對(duì)全球經(jīng)濟(jì)比較樂觀，特別對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體未來發(fā)展比較樂觀，我們請(qǐng)他發(fā)表意見。

Timothy BOND：謝謝您的介紹，謝謝各位今天來參加討論。我們討論話題是全球經(jīng)濟(jì)的確定性與不確定性。我是Timothy BOND，在香港工作，美銀美林首席亞太經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我關(guān)注亞太區(qū)20多年，這里有很多確定性因素和不確定性因素，在過去20多年都是如此。我們走過08、 09年的金融危機(jī)，同時(shí)在1997年經(jīng)歷了亞洲金融危機(jī)，在過去十年我們學(xué)到了好幾個(gè)重要的教訓(xùn)，就像李先生所說我現(xiàn)在對(duì)于前景是比較樂觀，雖然我們?nèi)蚪?jīng)濟(jì)面臨著一些挑戰(zhàn)。

Timothy BOND：我想給大家傳遞的信息就是我樂觀于世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。雖然我們經(jīng)歷的自然災(zāi)害，但是整體全球的形勢(shì)還是不錯(cuò)的。

李劍閣：下面請(qǐng)臺(tái)灣證券柜臺(tái)買賣中心董事長陳樹先生，他長期在政府和金融監(jiān)管部門工作，有30多年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，他想談一談關(guān)于金融方面的不確定性。

陳樹：各位嘉賓大家午安，今天非常寶貴的平臺(tái)，首先非常感謝有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來談?wù)劥_定跟不確定性。這個(gè)問題跟包容性發(fā)展會(huì)有很大關(guān)系。有關(guān)金融體系里面，對(duì)于不穩(wěn)定造成經(jīng)濟(jì)的影響。剛才Timothy BOND也提到了。金融市場(chǎng)本質(zhì)上是空的，但是運(yùn)用起來是非常微妙的東西。從第二次世界大戰(zhàn)后，從1970年代所謂石油危機(jī)，到1980年代看到銀行業(yè)危機(jī)，接著有墨西哥這些債務(wù)危機(jī)，到1997年亞太金融危機(jī)，2000年安然事件，到最近的金融危機(jī)。金融危機(jī)一次比一次大，對(duì)經(jīng)濟(jì)沖擊越來越大。大家對(duì)這個(gè)相對(duì)比較關(guān)注。

陳樹：金融市場(chǎng)雖然有它的不穩(wěn)定性，但是我個(gè)人感覺如同西方國家意見一樣，不確定可以創(chuàng)造更多的創(chuàng)造力，同時(shí)更多元。今天有這么包容性發(fā)展的主題，也期待著從金融體系能夠更確定性，甚至引導(dǎo)整個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治的更確定性。本來一切的本質(zhì)都是會(huì)變化，無論任何空間都會(huì)變化，唯一不變的還是變。所以不確定本身讓我們?cè)O(shè)計(jì)更好的機(jī)制，讓我們彼此之間互動(dòng)更和諧。我個(gè)人感覺從過去每一次金融事件，資本市場(chǎng)本身就有不穩(wěn)定性，但是從過去不穩(wěn)定過程中我們發(fā)現(xiàn)我們市場(chǎng)是進(jìn)步、市場(chǎng)是開放的，投資者有更多元，更多的專業(yè)，所以我們市場(chǎng)更坦蕩，而且發(fā)展更好。在這種情況下，大家共同的期待就是說如果今天要面對(duì)這個(gè)本質(zhì)不確定性的東西，有沒有可能讓它更具有確定性，我想這在我們所有國際組織或者國內(nèi)機(jī)構(gòu)或者市場(chǎng)的發(fā)展，著重在這個(gè)部分。經(jīng)過更良好的機(jī)制。這次包容性發(fā)展也探討幾個(gè)主題。不確定性經(jīng)過大家努力讓它更確定性。我們看到大陸十二五計(jì)劃，也看到亞太也在探討成長策略。東方哲學(xué)同時(shí)必須要融入。我個(gè)人感覺在各種機(jī)制的建構(gòu)，大家共同來努力。因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)債務(wù)的累計(jì)是必然導(dǎo)致，債務(wù)累計(jì)導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)不安定性、經(jīng)濟(jì)不安定性，除了債務(wù)累計(jì)，我個(gè)人感覺東方文化與西方文化不一樣的地方是，東方文化朝向道德。每個(gè)人做事情不能僅利于自己，各種產(chǎn)品發(fā)展、市場(chǎng)運(yùn)作、市場(chǎng)活動(dòng)到后來不穩(wěn)定性能夠大為降低，也能展現(xiàn)更大力量。謝謝。

李劍閣：陳樹先生講了一個(gè)非常有哲理的問題，就是金融市場(chǎng)正是因?yàn)椴淮_定性才有可能存在。但是它的風(fēng)險(xiǎn)也正是來自不確定性，我們所有監(jiān)管要控制不確定性所帶來的風(fēng)險(xiǎn)。下面請(qǐng)日本朝日新聞主編船橋洋一先生談?wù)劇?/p>

船橋洋一：謝謝主席先生，我很高興來到這里，也很榮幸參與討論。首先我要感謝中國政府、感謝中國人民，感謝他們對(duì)我們?yōu)碾y提供了支持和表示了同情。我對(duì)此非常感激。我講的重點(diǎn)是糟糕的地震帶來的影響，對(duì)整個(gè)中國的影響以及對(duì)整個(gè)世界的影響。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就選幾個(gè)問題來講。

船橋洋一：第一個(gè)問題，事實(shí)上我很感動(dòng)。我看到日本還保持著冷靜。日本這種文明并沒有因?yàn)闉?zāi)害而受到?jīng)_擊。同時(shí)我看到日本的中小企業(yè)他們盡他們最大能力在做盡快的恢復(fù)，這讓我印象非常深刻。我同樣印象深刻的就是日本銀行、日本貨幣監(jiān)管當(dāng)局在應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候，尤其是在災(zāi)害之后的時(shí)間里，日本銀行提供了大量的流動(dòng)性注入市場(chǎng)來穩(wěn)定日本的金融體系。保持基礎(chǔ)設(shè)施和信心的穩(wěn)定，同時(shí)他也設(shè)法來穩(wěn)定日元，通過這種對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)，得到了一些積極的成效，這是積極的一方面。在另一方面我們也不能忽視現(xiàn)在面臨巨大挑戰(zhàn)，這一災(zāi)害帶來了對(duì)日本巨大的災(zāi)害性沖擊，我們已經(jīng)看到了巨大的壓力。不管在生產(chǎn)還是消費(fèi)都有巨大的壓力。如果你有機(jī)會(huì)去東京，3、4、5星酒店的入住率一般是10%到15%。這對(duì)接下來幾個(gè)月日本個(gè)人消費(fèi)有關(guān)非常大，更重要是能源供應(yīng)受到了限制。我們要繼續(xù)成為能源供應(yīng)商非常艱難的一個(gè)境地，包括東電公司他們必須要調(diào)低他們的供應(yīng)，調(diào)低10%-15%，這是接下來六個(gè)月或者一年要做的。除此之外，我們現(xiàn)在還要收拾好核危機(jī)，核電站危機(jī)會(huì)很長時(shí)間里影響到日本。這當(dāng)然這種沖擊很快會(huì)恢復(fù)，但是我們也要記得有一些企業(yè)必須應(yīng)對(duì)一些風(fēng)險(xiǎn)。他們不可能像以往那樣正常情況下去做業(yè)務(wù)。他們必須要應(yīng)對(duì)危機(jī)，要多元化，通過多元化來分散風(fēng)險(xiǎn)。有些人已經(jīng)談到說引入應(yīng)急體系來應(yīng)對(duì)突發(fā)危機(jī)，當(dāng)然這樣日本的企業(yè)的成本就會(huì)更高，除此之外，日本的企業(yè)還應(yīng)該學(xué)習(xí)如何保留全球供應(yīng)鏈緊急中斷的及時(shí)應(yīng)對(duì)。在絕大多數(shù)情況下，日本企業(yè)并沒有能充分地和全球供應(yīng)鏈進(jìn)行及時(shí)溝通，我覺得加強(qiáng)全球供應(yīng)鏈，強(qiáng)化供應(yīng)鏈需要全球的及時(shí)溝通、合作、交流。

船橋洋一：此外，我對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)恢復(fù)還是比較樂觀的。如果日本政府能真正地盡力實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，那么日本經(jīng)濟(jì)會(huì)很快恢復(fù)。1923年日本曾遭遇過一個(gè)大地震，大地震之后有很多新的市場(chǎng)參與者雨后春筍般地出現(xiàn)。這就是最經(jīng)典的創(chuàng)造性毀滅，東芝等等一些大企業(yè)、大品牌都是在這個(gè)建立。我們看到日本一些新的企業(yè)家、新的市場(chǎng)參與者會(huì)在危機(jī)后雨后春筍般出現(xiàn)。謝謝！

李劍閣：謝謝船橋洋一先生的發(fā)言，我們確實(shí)看到日本的社會(huì)秩序和民族的經(jīng)濟(jì)所看到的一種確定性。很多中國人表示的欽佩和尊重，我們相信在日本人民堅(jiān)韌、守紀(jì)律，而且負(fù)有創(chuàng)造性情況下，經(jīng)濟(jì)能夠得到很快恢復(fù)。但是我們知道自然界的不確定性可能是人類所面對(duì)的最大的不確定性。我們看到日本余震不斷發(fā)生，地震中心不斷南移，有些專家擔(dān)心如果移到名古屋一帶，名古屋核電站更為集中。不知道這個(gè)方面日本怎么應(yīng)對(duì)？

船橋洋一：說得沒錯(cuò)，我們現(xiàn)在的確面臨這一形勢(shì)。就是大地震之后余震的確讓我們非常的麻煩。我們有54個(gè)核電反應(yīng)堆，他們都全部部署在沿海地區(qū)。他們都有可能受到海嘯、地震風(fēng)險(xiǎn)的沖擊。我們必須要增加我們的及時(shí)應(yīng)對(duì)災(zāi)難的能力。我們必須要保持核能的繼續(xù)生存。當(dāng)然日本政府會(huì)引入更嚴(yán)格的一些規(guī)章，會(huì)通過一些核能安全標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)這些毫無疑問。我覺得在將來我們不會(huì)再建一些新的核電站，至少在這些事故發(fā)生之后，30年之后可能都會(huì)不會(huì)再建核反應(yīng)堆了。我們這里有新的標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在必須建立國際的新的核安全標(biāo)準(zhǔn)。我們要滿足這些標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)需要國家之間政治的合作。

李劍閣：下面請(qǐng)麻省理工學(xué)院終身教授黃亞生先生給我們講一講。他的專業(yè)主要是對(duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)、新興國家，多年在中印發(fā)展比較方面寫了很多很有影響力的文章。這次博鰲之前，金磚五國在這里有一個(gè)高峰會(huì)面，請(qǐng)他談?wù)勑屡d經(jīng)濟(jì)體發(fā)展過程中一些不確定性問題。

黃亞生：謝謝李先生，我想講一下不確定性的問題。我覺得講不確定性要比講確定性更有意思。第一個(gè)，是不是世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)多元化？如果你要是看金磚五國的話，五個(gè)國家GDP總額大概是這么一種狀況，中國是10萬億美元，印度是4萬億，巴西是2.7萬億，德國是2.2萬億，南非就更少，4000億這么一個(gè)規(guī)模。其中四個(gè)國家加起來的GDP都不如中國大。它也是多元了，但是多元主要集中在中國的經(jīng)濟(jì)。你要是研究經(jīng)濟(jì)等等的，有一個(gè)很重要的道理，在想到長期的問題的時(shí)候你要看增長速度，在看短期問題的時(shí)候你要看經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和經(jīng)濟(jì)規(guī)模。所以你要從短期的，我們這個(gè)討論更注重短期問題，那還得看規(guī)模，而不僅是看金磚五國發(fā)展速度。規(guī)模的話，金磚五國從全世界帶來的經(jīng)濟(jì)影響來講就是中國一家，其他四家，特別是巴西、德國是這兩個(gè)國家我也去了好幾次，他們大部分增長主要是石油、原材料增長，靠這些增長，基本上也是中國增長派生的一種現(xiàn)象，并沒有自主增長的機(jī)制。

黃亞生：非洲更加明顯。你要看他2002、2003年以前的增長速度，1%，2%都不到，現(xiàn)在增長2%、3%、4%，都是中國對(duì)于原材料、石油大規(guī)模需求而所帶來的增長。所以第一個(gè)不確定就是說多元化到底進(jìn)行到什么程度。第二個(gè)，中國未來走向是什么樣的走向。大家都很熟悉了，一個(gè)是出口導(dǎo)向，一個(gè)是投資導(dǎo)向，怎么能從這兩種導(dǎo)向發(fā)展的模式轉(zhuǎn)移到，剛才胡錦濤主席也講到這個(gè)問題，怎么轉(zhuǎn)移到加工消費(fèi)發(fā)展的增長模式。在這個(gè)轉(zhuǎn)移過程中會(huì)不會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生相當(dāng)大的影響。企業(yè)消費(fèi)80%，個(gè)人消費(fèi)20%，在美國正好這兩個(gè)是反的，企業(yè)消費(fèi)20%，家庭消費(fèi)80%，如果中國真的短期內(nèi)轉(zhuǎn)化成功家庭消費(fèi)為主的經(jīng)濟(jì)模式，中國對(duì)電力的需求、原材料的需求這個(gè)狀況就會(huì)改變。第三個(gè)，如果你要認(rèn)為世界經(jīng)濟(jì)是多元化，基本上也是生產(chǎn)方面的多元化，而不是消費(fèi)方面的多元化。你看金磚五國在全世界生產(chǎn)方面增加很快，但是消費(fèi)方面有所增加，但從總量水平來講還是非常低。所以金磚五國這種現(xiàn)象是一個(gè)非常嶄新的現(xiàn)象，作為第三世界國家也是令人鼓舞的現(xiàn)象，但是我們應(yīng)該冷靜認(rèn)識(shí)到他的這種現(xiàn)象是有一定局限性，它的局限性第一主要體現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)體崛起。第二個(gè)主要是生產(chǎn)的崛起，而不是消費(fèi)的崛起。

李劍閣：下面請(qǐng)野村證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅.謝阿德先生談?wù)剬?duì)全球經(jīng)濟(jì)的看法。他原來在雷曼兄弟工作，雷曼兄弟在金融危機(jī)當(dāng)中，在亞洲部分被野村收購，現(xiàn)在他就加盟野村證券。請(qǐng)他發(fā)表一下對(duì)全球經(jīng)濟(jì)不確定性的看法。

保羅.謝阿德：我感到非常榮幸參加這個(gè)會(huì)議，這里我要強(qiáng)調(diào)三個(gè)不確定性，是涉及到全球經(jīng)濟(jì)的狀況。但是首先我要強(qiáng)調(diào)這樣一個(gè)事實(shí)，全球經(jīng)濟(jì)在過去幾年當(dāng)中還是很不錯(cuò)的。全球的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)接近簫條的尾聲了，確實(shí)現(xiàn)在還有一些殘余的不確定性。一個(gè)就是目前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的可持續(xù)性，全球經(jīng)濟(jì)增長率到4.5%，發(fā)達(dá)國家大約是2.5%，而新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家增長率達(dá)到6%，尤其是中國增長是非?？?。這里存在可持續(xù)增長的問題。我們經(jīng)濟(jì)恢復(fù)、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是否具有可持續(xù)性。是否發(fā)達(dá)國家會(huì)繼續(xù)面臨這個(gè)問題。美國有住宅房地產(chǎn)的問題，歐洲也有債務(wù)危機(jī)，日本有通貨緊縮的問題，現(xiàn)在還面臨著核泄露以及地震帶來的問題，這些都是我們面臨的挑戰(zhàn)及不確性。第二個(gè)不確定性是政策方面的。政策幫助我們?cè)诖蠛崡l過程中堅(jiān)挺過來。財(cái)政政策、貨幣政策都是非常重要的。還有美聯(lián)儲(chǔ)、英國中央銀行以及其他中央銀行都采取寬松貨幣政策，現(xiàn)在隨著全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，政策決策者面臨新的挑戰(zhàn)，在財(cái)政方面要去彌補(bǔ)我們現(xiàn)在實(shí)體上一些損害的話，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在有一些財(cái)務(wù)上的危機(jī)，在貨幣方面，還有其他一些中央銀行，他們過去有一些寬松的政策，現(xiàn)在可能需要終止這樣的政策，需要做出一些調(diào)整。我覺得確實(shí)我們可以安全地度過這樣一種狀況，但是在我看待確實(shí)這個(gè)市場(chǎng)上有不同的觀點(diǎn)，人們會(huì)非常關(guān)注這些政策的正常化。

另外一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)的不確定性是涉及結(jié)構(gòu)或者機(jī)制的問題。全球危機(jī)發(fā)生是有原因的，我們要解決這些原因，我們需要從中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，當(dāng)然在國內(nèi)政策框架上有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，尤其涉及到銀行系統(tǒng)監(jiān)管的。同時(shí)貨幣政策也要發(fā)揮作用。還有宏觀的政策我們要去確保，不會(huì)有太大的經(jīng)濟(jì)上的金融泡沫造成另外一個(gè)危機(jī)。這是每個(gè)政府所面臨的挑戰(zhàn)。從國際上來說有全球治理的問題，有國際貨幣系統(tǒng)的問題，我們都聽到了。今天早晨領(lǐng)導(dǎo)者，尤其是金磚五國領(lǐng)導(dǎo)者做了發(fā)言，有一些國家有比較靈活的匯率，還有其他的國家匯率是固定的，因?yàn)槿虻呢泿畔到y(tǒng)現(xiàn)在是包含這種固定的和浮動(dòng)的匯率系統(tǒng)，這會(huì)造成一系列的挑戰(zhàn)。去年我們就看到這些挑戰(zhàn)。出現(xiàn)了貨幣的戰(zhàn)爭。因此我們面前有很多的挑戰(zhàn)，但是我們相對(duì)來說是比較樂觀的，我們覺得這些決策者是能夠幫助我們度過這些難關(guān)的，在接下來幾個(gè)月、幾年中我們還是非常樂觀能夠渡過這些難關(guān)。

李劍閣：下面請(qǐng)東西方研究所總裁CEO睦融霜談?wù)?，他認(rèn)為未來十年充滿了不確定性。我們聽聽他對(duì)長遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一些看法。

睦融霜：在這里希望大家思考一下未來，我們不僅要談到現(xiàn)在的不確定性，還要談未來的不確定性。我們現(xiàn)在可以看到一些重大的不確定性可能會(huì)干擾到全球經(jīng)濟(jì)，對(duì)于我們來說問題不是涉及到全球。我們要考慮像經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)，也是包含著非常重要的作用。必須經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)聯(lián)系在一塊。食品和水的問題，胡錦濤主席在最近會(huì)議當(dāng)中指出要讓國際社會(huì)聯(lián)合起來去解決全球的糧食危機(jī)，這是很多問題當(dāng)中的非常重要的問題。在中東出現(xiàn)了沖突，我們要問一下背后原因是什么，06年食品價(jià)格非常高，而人們要花很大的一部分收入用來購買食品。從另外一個(gè)更大一個(gè)角度來說，水也是一個(gè)很大的問題。水我們都預(yù)測(cè)將來會(huì)出現(xiàn)緊縮，在我出生的時(shí)候，世界上有25億人，而在接下來25年當(dāng)中這個(gè)數(shù)字會(huì)成為我們新增的人口，30年前我們估計(jì)有52億人，實(shí)際上這些人口正好是我出生的人口2倍，當(dāng)時(shí)人們預(yù)計(jì)水不夠，是無法滿足這些人的需求。因此在我們這個(gè)世界核心的戰(zhàn)爭是圍繞著水的戰(zhàn)爭，但是并不一定會(huì)出現(xiàn)水的戰(zhàn)爭，這需要我們有新的思維去思考水。我們目前有能力去生產(chǎn)水，我們整個(gè)應(yīng)對(duì)水的系統(tǒng)需要重新界定，需要一個(gè)IEEC這樣的機(jī)構(gòu)解決水的問題。我們現(xiàn)在的模式是不可持續(xù)的，因此會(huì)造成很多危機(jī)，這些危機(jī)會(huì)破壞全球經(jīng)濟(jì)。

睦融霜：還有一個(gè)，我們很造就面臨的不一個(gè)確定性就是網(wǎng)絡(luò)。我們現(xiàn)在有很多數(shù)字會(huì)議，網(wǎng)上會(huì)議，包括銀行交易，我們現(xiàn)在依賴于網(wǎng)上這個(gè)系統(tǒng)。而這個(gè)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)計(jì)，他并不是全球經(jīng)濟(jì)一個(gè)脊柱，在全球?qū)碛锌赡苡?5%交易都在網(wǎng)上進(jìn)行，但是這個(gè)經(jīng)濟(jì)架構(gòu)卻不夠強(qiáng)大。我們要去考慮這個(gè)問題。如果網(wǎng)上系統(tǒng)一旦崩潰的話，一切都無法進(jìn)行了。這是無法理解的。大家可以去思考一下。還有一個(gè)是犯罪，現(xiàn)在也出現(xiàn)了網(wǎng)上的犯罪。同時(shí)腐敗也造成了這種犯罪。在2009年我們有3.3萬億資金是在網(wǎng)上進(jìn)行交易的，接下來可能會(huì)翻一番。交易量非常大，會(huì)有一些犯罪的行為，很大的一些經(jīng)濟(jì)都是來自網(wǎng)絡(luò)的，就會(huì)造成另外一些危險(xiǎn)，這些危險(xiǎn)會(huì)影響全球的經(jīng)濟(jì)，這些犯罪的影響越來越大?，F(xiàn)在我們有全球網(wǎng)絡(luò)安全峰會(huì)，很多人都提到一個(gè)問題，如果消費(fèi)者不去信任互聯(lián)網(wǎng)或者不愿意去使用他們的信用卡，不愿意進(jìn)行網(wǎng)上銀行業(yè)這種支付了，會(huì)出現(xiàn)什么樣的問題？會(huì)使整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)停滯。政府還有其他人做的事情并不多，我提到這些問題，這些問題就展示了一些新的思考問題的視角。我們需要去思考一下全球危機(jī)有什么樣的原因，我們應(yīng)對(duì)任何危機(jī)都要進(jìn)行合作，沒有其他方法。不管是南北還是東西，我們都必須合作。我們?cè)谶@個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，他是支離破碎的。這樣一個(gè)系統(tǒng)也會(huì)面臨史無前例的危機(jī)，唯一一種方式就是合作。我們要去看全球的社區(qū)是否愿意進(jìn)行合作，我們要看看政府、企業(yè)家、科學(xué)家是否愿意一塊合作。我們的挑戰(zhàn)是需要思考一下我們需要做什么，要確保經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性、穩(wěn)定性、制度性。

李劍閣：我們所有嘉賓用最簡短時(shí)間把他們觀點(diǎn)進(jìn)行了陳述。下面我們可以提問或者嘉賓自己提一些問題。

問：我是來自西澳大利亞大學(xué)，我參加博鰲論壇已經(jīng)八年了，最后一個(gè)發(fā)言人提到了一些主要的問題，既提到網(wǎng)上犯罪的問題。還有其他的另外的不確定性的問題，也是很重要的。希臘、葡萄牙、愛爾蘭都遇到了這些問題，我們聽到了首相的一些發(fā)言，尤其是MIT，麻省理工學(xué)院這個(gè)教授是同意我的看法，你覺得現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)所面臨的問題怎么去解決？在國際貨幣基金組織以及其他機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在他們覺得應(yīng)該取消愛爾蘭一些債務(wù)，還有英格蘭也有一些動(dòng)亂，出現(xiàn)了債務(wù)危機(jī)，公民幫助銀行解決這些債務(wù)問題，你怎么看？

黃亞生：這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。如果你看一下新出現(xiàn)的崛起的經(jīng)濟(jì)，就是歐洲邊緣的經(jīng)濟(jì)體，就是歐洲歐元邊緣的這些經(jīng)濟(jì)體，我們看到他們犯了一個(gè)錯(cuò)誤，把歐元強(qiáng)加給各個(gè)情況完全不一樣的國家去用，除西班牙之外。西班牙是一個(gè)大問題，我沒辦法講西班牙的問題，我可以想象他們會(huì)違約。因?yàn)檫@會(huì)極大影響歐洲整個(gè)歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)，像德國比較遲，但是最終他們有了一個(gè)解決方案。中國有很多即得的利益，就是不希望看到歐洲表現(xiàn)下滑，我無法想象，哪怕政治形勢(shì)現(xiàn)在非常復(fù)雜，我都無法想象國際社會(huì)會(huì)讓西班牙去違約，我覺得國際社會(huì)不能容忍這一點(diǎn)發(fā)生。如果那樣的話世界會(huì)非常的混亂，我無法想象會(huì)發(fā)生這一點(diǎn)。

保羅.謝阿德：我們剛剛發(fā)布了一個(gè)大的報(bào)告是講了歐洲的報(bào)告，這個(gè)報(bào)告中間是歐洲會(huì)起作用，會(huì)運(yùn)作，歐洲的形勢(shì)非常復(fù)雜，我想講的一點(diǎn)就是歐洲在過去發(fā)生的財(cái)政方面的危機(jī)事實(shí)上也是來自于全球金融危機(jī)余波沖擊，應(yīng)對(duì)方法就是有較強(qiáng)大的財(cái)政擴(kuò)張。歐洲機(jī)構(gòu)的架構(gòu)不是很合理，看一下預(yù)算赤字、債務(wù)水平，實(shí)際上這些數(shù)字都不是非常糟糕。市場(chǎng)的重點(diǎn)是說有一個(gè)貨幣聯(lián)盟，大家都用同樣的歐元，大家有同樣的利率、匯率，但是他們并沒有同樣的財(cái)政聯(lián)盟。去年所發(fā)生的就是決策者必須面臨一個(gè)問題，這個(gè)問題讓歐洲開始四分五裂。歐洲要忙于把四分五裂的問題合并起來。通過貨幣法案來穩(wěn)定歐洲市場(chǎng)。第三點(diǎn)，有一些出問題的國家應(yīng)該自己先把自己國家的內(nèi)亂治理好。當(dāng)然這個(gè)過程非常痛苦，對(duì)歐洲會(huì)造成很大沖擊，在接下來10-15年，經(jīng)過鎮(zhèn)痛后，歐洲會(huì)出現(xiàn)更強(qiáng)大的機(jī)構(gòu)，而不是更弱的機(jī)構(gòu)。

問：我是來自英國一個(gè)機(jī)構(gòu)，首先應(yīng)對(duì)澳大利亞朋友這個(gè)問題。我覺得他講的沒有錯(cuò)，我們電視上有點(diǎn)夸張的說這是英國人的生活，其實(shí)并沒有這么夸張。我知道澳大利亞你們會(huì)其他方面贏回來。但是另一方面問題，我的感覺是德國的銀行可能會(huì)發(fā)生這一點(diǎn)。但是有很多養(yǎng)老金，他們借了很多其他的債務(wù)，他們會(huì)很難，能不能請(qǐng)大家談?wù)勥@一點(diǎn)？還有中國，中國現(xiàn)在努力穩(wěn)定歐元，中國從這個(gè)過程中會(huì)獲得什么？這總像一個(gè)硬幣的兩面一樣，我想知道保持歐元強(qiáng)勁這能促進(jìn)中國對(duì)歐洲的出口強(qiáng)勁，還有其他的益處嗎？

Timothy BOND：謝謝您的問題。我說一些你們可能沒有聽過的東西。我有兩點(diǎn)評(píng)論，這些更小的國家會(huì)導(dǎo)致債務(wù)的重組。接下來兩年會(huì)進(jìn)行債務(wù)重組，我之前在國際貨幣基金組織，然后到美銀美林，從事債務(wù)分析。債務(wù)分析對(duì)我們非常重要。從我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來看，希臘、愛爾蘭他們債務(wù)的現(xiàn)狀是很不合理的。我不覺得西班牙也是這樣。我覺得進(jìn)一步說就是預(yù)測(cè)的這種違約或者小國家的結(jié)構(gòu)重組，并不一定是災(zāi)難性的，如果我們和我們潛在投資者談這一點(diǎn)，這種重組是不可避免的。事實(shí)上這種重組如果真發(fā)生的話，他不會(huì)導(dǎo)致金融行業(yè)的陣痛。說到中國和德國出口，還有歐元區(qū)的問題，中國主權(quán)基金說可能投資到西班牙的銀行，但是我不覺得中國有這么大的既得利益去維護(hù)歐元區(qū)。中國致力于維護(hù)世界金融穩(wěn)定，但是并不會(huì)去強(qiáng)烈支持歐元區(qū)這個(gè)貨幣聯(lián)盟。

問：我想問一下黃亞生老師，你認(rèn)為目前中國面臨的外部挑戰(zhàn)是哪些？以及應(yīng)該采取哪些措施來應(yīng)對(duì)？

黃亞生：最大的外部挑戰(zhàn)就是說，雖然剛才大家一些觀點(diǎn)比較樂觀，很難想象美國經(jīng)濟(jì)增長恢復(fù)到90年代以后的這種水平，你要看美國為什么07、08年有很強(qiáng)的消費(fèi)需求，當(dāng)時(shí)有一個(gè)政治上的妥協(xié)。另外從政治上這種分裂。但是他們兩黨達(dá)成一致意見就是推動(dòng)房地產(chǎn)發(fā)展。美國消費(fèi)跟財(cái)富效應(yīng)，它跟收入有所掛鉤，但是主要是跟財(cái)富掛鉤，通過房地產(chǎn)價(jià)值提升，股票價(jià)值提升的話，就會(huì)刺激消。我想這種東西再重復(fù)出現(xiàn)幾乎不可能。雖然我們抱怨美國發(fā)債，08年之后主要是美國政府發(fā)債，美國私人儲(chǔ)蓄在上升，某種程度上抵消了政府發(fā)債的影響。美國整個(gè)國家發(fā)債有所提高，但是沒有想象的那么快。也就是美國私人在儲(chǔ)蓄，維持著一種比較穩(wěn)定的水準(zhǔn)。剛才講為什么中國這么關(guān)心歐洲。原因非常簡單，歐洲是中國最大的出口基地，如果歐洲出現(xiàn)不穩(wěn)定的話，特別中國在這么一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)刻，如果那邊出口訂單有大規(guī)?？s水的話，對(duì)中國就業(yè)、對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增長會(huì)有很大的影響，某種意義上講，如果外部環(huán)境不好的話，從短期上來講會(huì)使中國政府受到影響，可能又會(huì)增加投資，又會(huì)增加基礎(chǔ)設(shè)施投資。所以中國也會(huì)需要外部條件轉(zhuǎn)好。從政治上并不是說國內(nèi)很多人認(rèn)為美國要包圍中國，美國實(shí)際上在經(jīng)濟(jì)上非常依賴中國。另外美國這個(gè)國家也沒有一個(gè)很長遠(yuǎn)的計(jì)劃要來抑制中國經(jīng)濟(jì)和政治上的崛起。所以我不擔(dān)心政治方面，主要擔(dān)心西方國家，像日本碰到這些問題，西方國家，發(fā)達(dá)國家他對(duì)消費(fèi)的需求不能說是縮水，但是不能增長那么快的話，在這種條件下，中國經(jīng)濟(jì)受到影響。

Timothy BOND：非常簡單的評(píng)論，我同意你說的所有的這些點(diǎn)，尤其是說到中國需要重新平衡它的經(jīng)濟(jì)，要更多地依賴于自己的消費(fèi)，而不是依賴于自己的刺激。為什么我有點(diǎn)樂觀呢？因?yàn)橹袊扇×艘恍┲匾胧?，而且是正確的措施，中國有很長的路要走，但是我們已經(jīng)在在長途路上邁出的正確一步。第一點(diǎn)，2005年人民幣對(duì)美元升值以來，匯率已經(jīng)進(jìn)行了很多變化。現(xiàn)在和很多貿(mào)易伙伴這種匯率已經(jīng)升了18%，我們的工作模式表示，我們看到中國人民幣正常估值，并不像很多政治家所說的低估。第二點(diǎn)，消費(fèi)占GDP比重在中國過去十年在下降，這也是大國當(dāng)中比較低的一個(gè)，在過去兩年消費(fèi)占比已經(jīng)開始觸底反彈，所以有很多工作要做，但是我確定我們是走對(duì)了方向。

陳樹：我想它對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的活絡(luò)甚至讓資本主義和社會(huì)主義有更好的結(jié)合平臺(tái)是相當(dāng)?shù)目隙ā?/p>

李劍閣：看起來我們?nèi)祟愑肋h(yuǎn)會(huì)面對(duì)確定性與不確定這個(gè)難題，這是必須面對(duì)的?？雌饋砦覀儦g迎確定性，因?yàn)榇_定性使我們感受到生活非常幸福美滿，但是也不要消極看不確定性，不確定性使我們生活更加豐富多彩，因此我們以更加積極的態(tài)度對(duì)待我們面對(duì)的所有的不確定性。謝謝大家！