全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的新趨勢分論壇實錄

2011年04月15日 16:05
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，今年年會的主題是“包容性發(fā)展：共同議程與全新挑戰(zhàn)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進行報道。

以下為“全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的新趨勢”分論壇會議實錄：

吳皓澤：關(guān)于經(jīng)濟當中的任何泡沫，那么我們要進行控制政府的實體，要去進行控制，來去緩解他的影響。我們可以看看中國，中國的利率有儲備率、還有讓什么去設(shè)定，再接下來12個月當中房地產(chǎn)價格的上升?，F(xiàn)在可以看到政府正在進行調(diào)控，只要政府意識到了這些問題，然后找到合理的解決方案，只要政府希望采取一些非常規(guī)、非傳統(tǒng)的解決方案的話，我覺得是可以控制的。我們可以看看中國的股票市場，是否存在一些泡沫是來自外國的投資者，還是比較難的。這主要是中國的零售業(yè)所出現(xiàn)的一種現(xiàn)象，還有另外一點是非常有幫助的，像中國是有能力能夠把一些公司，讓他們?nèi)ド鲜械?。比如一些中國公司可以在納斯達克上市，還有其他的方式來去獲得資金。這樣的一種方式也可能會造成股票市場上的一些不穩(wěn)定性。

張曉強：銀行的信貸基本上來說，也給房地產(chǎn)提供了很多的融資的資金來源，中國和其他的亞洲國家一樣已經(jīng)采取了一些措施，對于價值進行調(diào)控，來去控制這個泡沫。人們會覺得如果一些東西的價值不斷地上升的話，那么他們會繼續(xù)進行投資，現(xiàn)在確實會存在這樣的現(xiàn)象。在房地產(chǎn)上就存在著這樣的現(xiàn)象，將來也會有。

主持人：下面開始一些特定的話題，再提一兩個問題。第一個問題，我們在討論熱錢和泡沫的時候隱藏了一個前提，熱錢在一定情況下會流出的，現(xiàn)在還是流入的。泡沫有可能會破滅，比如說2008年，當時包括人民幣認為他非常強勁，但是在2008年下半年的時候。所以在什么樣可能的情況下，就是說這種泡沫的破滅或熱錢的資本流出，是不是說現(xiàn)在在國際上開始擔心，說中國的房地產(chǎn)市場泡沫、投資的平臺問題等等，也包括像匯率的機構(gòu)也出現(xiàn)一些評級。工商銀行我想也是某種意義上的晴雨表，從資本上上給我們談一些看法。

馮國經(jīng)：現(xiàn)在我們看很多問題，無論在拉丁美洲還是亞洲，會出現(xiàn)一個現(xiàn)象，在短期之內(nèi)大量的熱錢進入這些國家，把這些國家的資本市場或房地產(chǎn)市場炒得非常高，然后資本突然撤出，賺了錢以后就撤，在短期內(nèi)撤出。這樣的話引起了國家經(jīng)濟的波動，導致了一個國家的金融危機乃至演變成一個區(qū)域的危機，這是拉丁美洲的案例和亞洲的案例所說明的。我們今天在討論這個問題，實際上我就覺得就是做到了一個非常重要的一點，我們對這個問題要有清楚的認識，這是首先的。

第二點，要有一個非常健全金融的體制。這里面包含宏觀審慎監(jiān)管的體制，以及微觀的體制。這里面包括你的資本市場深度和光度，你有一個足夠大的資本市場，他很能撼動，一個資本進來很快能解決。

第三個，要要求加大對資本流出、流入的一些監(jiān)管。這里面不同監(jiān)管部門之間的協(xié)調(diào)，涉及到商務方面、海關(guān)方面、金融體系方面的互相信息要達到一致。然后加強審慎的監(jiān)管，必要的時候宏觀指標出現(xiàn)變化的時候要有過關(guān)的措施。我們看到世界上很多的國家，短期內(nèi)采取資本交易水，對資本征稅。還有把資本的時差擴大，比如說過去T+0變成T+3，以這種辦法控制資本流動速度，這也是資本方面的措施。

我覺得還有一個方面很重要，其實政府防止資本的過度流出、流入，他關(guān)鍵是想保護國家的資本市場，也是想保護國家的投資者。因為很多的投資者缺乏經(jīng)驗，當估價、房價炒得非常高的時候，還大量跟，有很多人造出很多的輿論消息，告訴你明天還漲更高，所以大家就跟。但是你沒想到后天他撤退了，最后把一些本土的投資者，或者是缺乏經(jīng)驗的剛剛進來的投資者留在這個市場上，讓他承擔這么一個后果。我想這幾個方面都要做到。

記者：說一個細節(jié)問題，在座的七位，具體到中國上市公司里面議論，有百分之多少來自銀行，有百分之多少是自己的營業(yè)收入。雖然PE比較低，但也是泡沫。

張曉強：我們的這個信貸業(yè)務中間，跟房地產(chǎn)相關(guān)的，如果包括個人按揭大概，大概占15%。加上房地產(chǎn)的開發(fā)的貸款，大概占比7%，加在一起是22%。這是信貸方面，并不是利潤上的。

主持人：我替你問一下，現(xiàn)在大家一提房地產(chǎn)好像都草木皆兵，實際上不應該這樣。我們都講我們國家有幾個大的支柱產(chǎn)業(yè)，實際上房地產(chǎn)是最大的支柱產(chǎn)業(yè)，我們的目標不要打壓房地產(chǎn)，我們國家房地產(chǎn)是最主要的推動力之一。相對農(nóng)村城市化這個過程，很大的需求是房地產(chǎn)的需求。這也是動國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展最主要的推動力之一，千萬別當成負面的。

張曉強：我非常贊同，我會想起大概在三十多年前，我的老家在上海，我記得有很多家庭三代都住在一個房間里，十幾平方米住了幾十年，那時候是非常普遍的生活狀態(tài)。我們改革開放三十年，我們很多的居民都住上了房，今天很多的老百姓改善了住房。盡管今天有些地方的房地產(chǎn)很高，有些城市、有些地區(qū)。但是從全中國普遍的情況看，并不是全是泡沫。所以我們把我們好的繼續(xù)做好，把短處改善。不要把房地產(chǎn)看成洪水、猛獸，我認為這種做法是錯誤的。

記者：我是來自騰訊財經(jīng)頻道的，我想請教張董事長一個問題，今天上午剛剛公布了三月份的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，CPI達到了5.4%，創(chuàng)下了一個新高。請下一下您如何看待中國今年的物價走勢？另外，大概在十幾天之前央行選擇在今年第二次加息，據(jù)您的思考，央行下一個加息的窗口可能會出現(xiàn)在什么時候？

張曉強：我相信經(jīng)過中國宏觀機構(gòu)、宏觀的經(jīng)濟政策的逐步落實，我相信今年的中國經(jīng)濟增長目標，預期的目標和通貨膨脹的目標都會出現(xiàn)，這是我回答的第一個問題。

第二個問題，我剛才在走廊里看到過周小川，你可以去問問他。

主持人：我們這里有兩位香港的基金，問一下你們的基金在組合里面，有沒有會投資到中國的房地產(chǎn)公司，跟房地產(chǎn)有關(guān)的，還是投資中國的銀行？

古鐵雷斯：我非常同意這些說法，我的資金的重點就是我們所聽過的主要是推動中國經(jīng)濟發(fā)展的一些服務業(yè)行業(yè)，就像中國的“十二五”規(guī)劃里面，大家都在對于這個房地產(chǎn)市場價值不斷往下降的縮水的行業(yè)，事實上當某一個人不太喜歡這個東西的時候，我們抓住別人不喜歡的時機做投資，這是一個好的投資機會。

第二個問題，我剛才在走廊里看到過周小川，你可以去問問他。

記者：想請談一談中國銀行的資產(chǎn)質(zhì)量，最近匯率把貨幣的債務評級下條了，中國的壞賬比例，中國的銀行在中期可能達到30%。我相信張總肯定不同意我的說法，您能不能評論一下中國銀行面臨的風險資產(chǎn)惡化的問題？

古鐵雷斯：我不是這塊的專家，我只是一個外部的觀察元，當然當?shù)氐恼€有一些其他機構(gòu)很關(guān)注這個問題，但是我相信政府和監(jiān)管機構(gòu)能夠應對好這個問題，他們需要銀行。因為他們在一段時期之內(nèi)以半年為一個時段，是付那些利息的，所以他也有20%的不良的貸款，或者說有50%危險的貸款，政府是要求銀行給一些準備金的，去應對這些風險，我相信真正的測驗、檢驗是接下來一年，或接下來兩年是真正對中國銀行的考驗。

主持人：我問一個問題，大家覺得中國銀行的估值已經(jīng)很低了，對于潛在未來的三年的危險爆發(fā)更有一個擔心？

張曉強：政府融資平臺和剛才大家討論的房地產(chǎn)，已經(jīng)引起中國的監(jiān)管部門以及中國銀行業(yè)的高度關(guān)注，并采取了非常積極有效的措施與以化解，應該說已經(jīng)取得了非常顯著的成效。那么，至于工商銀行的融資平臺的問題，我不花大家寶貴的時間在這里說很多了，我們現(xiàn)在政府融資平臺的所有不良率是0.3%，就是千分之三。而且我們已經(jīng)向社會做出承諾，在今后的三年里我們每年至少要下降20%，一直在三年之后基本解決政府融資平臺問題。工商銀行去年的貸款不良率是1.08%，在國際的大銀行中間是非常好的。而且我們已經(jīng)是連續(xù)十一年不良貸款的比例和他的絕對額雙下降。還可以告訴大家的，今年一季度我們繼續(xù)雙下降。

至于有些評論家他愛做什么樣的評論，這個是他的自由，我們可以看過去的三十年始終有這樣的預言家對中國做出這樣、那樣的預言。但非常可悲的是，他們所有的預言全部是錯的，但是他們還是樂此不疲，我想這三年的時間非常短，三年以后，如果第一財經(jīng)可以把他的預言和三年以后的現(xiàn)實作為風險，把那個分析師的名字也列出來，看看他的分析情況如何。不過我估計到那個時候，人們早把他的預言忘記了。但是更可悲的是，他自己也把自己的預言忘記了，又在開始做出新的預言。