新一輪增長(zhǎng)的需求引擎分論壇實(shí)錄

2011年04月15日 17:41
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

0人參與0條評(píng)論

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊博鰲亞洲論壇2011年年會(huì)于4月14-16日在中國(guó)海南博鰲舉行，今年年會(huì)的主題是“包容性發(fā)展：共同議程與全新挑戰(zhàn)”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

以下為“新一輪增長(zhǎng)的需求引擎”分論壇會(huì)議實(shí)錄：

安允文：歡迎大家參加這一輪的討論。很有趣我們?cè)诤Ｄ蠉u博鰲這個(gè)地方，這是我第八次的博鰲報(bào)道之旅，很高興看到海南島發(fā)展非常之快。21年之前我第一次來(lái)到海南島是去三亞，我和我的三個(gè)孩子待在三亞，當(dāng)時(shí)的情況顯然沒(méi)有現(xiàn)在這么好，只有一些棕櫚樹，什么都沒(méi)有，現(xiàn)在有博鰲亞洲論壇、星級(jí)賓館，可以看到過(guò)去2、30年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常迅速，如果我把題目稍安允文：稍微改一下的話，我們看到不是新一輪，而是正在經(jīng)歷的海南、中國(guó)經(jīng)歷的新一輪增長(zhǎng)。我們看到很多行業(yè)都在增長(zhǎng)，因?yàn)榻裉熘袊?guó)的GDP發(fā)展目標(biāo)已經(jīng)超過(guò)預(yù)期，通貨膨脹也是一個(gè)問(wèn)題，全球新興市場(chǎng)都面臨著通貨膨脹問(wèn)題，上一個(gè)季度通貨膨脹超過(guò)了人們的預(yù)期。我首先介紹一下嘉賓：

沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司執(zhí)行副總裁BAZID；

Sybase董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官程守宗；

塔塔咨詢服務(wù)有限公司副董事長(zhǎng)拉馬多萊；

澳大利亞FMG首席運(yùn)營(yíng)官Neville POWER；

濰柴動(dòng)力董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官譚旭光；

我們從譚旭光先生開始，你們是給大卡車做柴油引擎，也幫助建設(shè)了海南島，在接下來(lái)一輪十年左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎在哪里？請(qǐng)您談一談。

譚旭光：剛才主持人提到了下一輪增長(zhǎng)的引擎是什么？我想從宏觀角度講，上一論我們的增長(zhǎng)

在提以內(nèi)需發(fā)展為驅(qū)動(dòng)，未來(lái)中國(guó)還是會(huì)提以內(nèi)需發(fā)展為驅(qū)動(dòng)，這是我們國(guó)家從經(jīng)濟(jì)的角度，從戰(zhàn)略的思考提出戰(zhàn)略層面的問(wèn)題。微觀來(lái)講從企業(yè)經(jīng)營(yíng)情況看，在上一輪的內(nèi)需成長(zhǎng)中，我們國(guó)家更多的追求工業(yè)規(guī)?；ＴS多企業(yè)都在追求規(guī)模增長(zhǎng)，未來(lái)我們國(guó)家的企業(yè)更多的關(guān)注工業(yè)科技化，通過(guò)工業(yè)的科技化，通過(guò)企業(yè)的科技創(chuàng)新能力來(lái)提高科技的發(fā)展，來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)力。從我們?yōu)H柴的情況來(lái)看也能夠證明這一點(diǎn)，過(guò)去十年一直保持著一個(gè)較高的運(yùn)行質(zhì)量，其核心內(nèi)容在于我們始終堅(jiān)持了科技的創(chuàng)新，我們的產(chǎn)品在市場(chǎng)的運(yùn)營(yíng)能力的提高、效益的提高，附加值的提高，表現(xiàn)在股市上的每股盈利提高都體現(xiàn)了這一點(diǎn)。所以我要回答這個(gè)問(wèn)題，未來(lái)十年我們的企業(yè)更重要的是工業(yè)科技化的提高，以實(shí)現(xiàn)未來(lái)的增長(zhǎng)。

安允文：你們企業(yè)做了什么能夠與中國(guó)經(jīng)濟(jì)一樣快速發(fā)展，你們的收入去年增加了一倍，而且在重型卡車這一塊控制了40%的引擎總量，當(dāng)通貨膨脹以及投資的成本不斷上升的時(shí)候，你們企業(yè)要發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)在哪里？

譚旭光：這個(gè)問(wèn)題非常好，因?yàn)槲覀冃袠I(yè)非常好，這些年我們中國(guó)的快速發(fā)展，我們物流業(yè)的發(fā)展，給裝備制造業(yè)帶來(lái)很好的機(jī)會(huì)，這是大環(huán)境，這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)所有企業(yè)都是公平的。在這種機(jī)會(huì)下，我們始終保持了一個(gè)堅(jiān)持企業(yè)快速的發(fā)展。抓住這種機(jī)會(huì)加大科技投入等一系列措施，實(shí)現(xiàn)了企業(yè)的快速發(fā)展。大集團(tuán)概念，我們從2001年的5億到2010年的1000億，增加了200倍，在大環(huán)境之下的增長(zhǎng)，企業(yè)自身在這個(gè)環(huán)境下發(fā)揮了各自的努力。

第三，你提到去年的增長(zhǎng)幅度特別大，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)大從總量上增加了一塊，更重要體現(xiàn)在2008年全球金融危機(jī)以后，對(duì)企業(yè)來(lái)講更多的是采取了和別人不太一樣的措施。比如說(shuō)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)到來(lái)時(shí)期我們更加注重成本管理，當(dāng)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的時(shí)候我們的盈利比別人翻了一番。當(dāng)別人悲觀的時(shí)候我們認(rèn)為這是機(jī)遇，加大了投入，去年我們切入了市場(chǎng)，滿足了市場(chǎng)需求，帶來(lái)的總量增長(zhǎng)大于市場(chǎng)增長(zhǎng)，這就是我們獲得的效果。

安允文：非常感謝，我們接下來(lái)想聽聽，你們出口中國(guó)非常需求的產(chǎn)品，我看了你們輸出了七成，你們的利潤(rùn)是什么？如何更多的向中國(guó)銷售？

Neville POWER：我們快速的發(fā)展，以跟得上中國(guó)或者其他國(guó)家對(duì)礦石的需求。說(shuō)到上一輪增加和這一輪增長(zhǎng)，我認(rèn)為這一輪增長(zhǎng)的速度更快，人們可以較大地提高他們的生活水平，愿望也更加強(qiáng)烈，我們更多的考慮到平衡問(wèn)題、社會(huì)問(wèn)題，不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們還要平衡各方面的發(fā)展，確保人們有更好的生活水平，高水平的教育和健康水平，有較多的發(fā)展機(jī)會(huì)。我認(rèn)為其中很多發(fā)展受到了現(xiàn)有信息的渠道，從鐵礦石來(lái)說(shuō)面臨很多挑戰(zhàn)，一種重要的挑戰(zhàn)是鐵礦石像其他資源一樣會(huì)耗盡的，現(xiàn)在鐵礦石相對(duì)來(lái)說(shuō)資源比較豐富，當(dāng)然毫無(wú)疑問(wèn)開創(chuàng)、尋找礦、運(yùn)輸?shù)V石的資本越來(lái)越高，所以我們要充分考慮環(huán)境來(lái)運(yùn)用這些資源環(huán)境。在FMG公司我

們用賺錢來(lái)的錢推動(dòng)未來(lái)的增長(zhǎng)，我們現(xiàn)在每年生產(chǎn)5500萬(wàn)噸，絕大部分產(chǎn)品運(yùn)到中國(guó)，接下來(lái)一段時(shí)間我們的投資會(huì)輸送礦石的增長(zhǎng)，以便在下一輪工業(yè)化過(guò)程中更好地表現(xiàn)自己。

安允文：彭博的數(shù)據(jù)顯示中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在快速增長(zhǎng)，雖然中國(guó)采取了收緊銀根，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在繼續(xù)發(fā)展。

Neville POWER：短期之內(nèi)有一些波動(dòng)，我們看到短期之內(nèi)有波動(dòng)，但驅(qū)動(dòng)的發(fā)展還存在，有兩個(gè)方面，一方面是傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)鋼的需求還存在，另外一方面中國(guó)市場(chǎng)上的剛才需求就像其他新興市場(chǎng)的需求一樣，擴(kuò)大到更多的來(lái)源，比如說(shuō)白家電、汽車的生產(chǎn)，這些需求的增長(zhǎng)也增加了結(jié)構(gòu)鋼和其他鋼材的需求。把這兩個(gè)因素加在一起，哪怕中央政府緊縮我們的出口會(huì)不斷增長(zhǎng)，從硬資產(chǎn)轉(zhuǎn)到軟實(shí)力。 PO

安允文：接下來(lái)問(wèn)一下Sybase和塔塔，我們知道金融危機(jī)的時(shí)候服務(wù)業(yè)會(huì)削減，你們?nèi)绾慰创@個(gè)問(wèn)題？

拉馬多萊：我要說(shuō)幾點(diǎn)，IT服務(wù)和技術(shù)服務(wù)的增長(zhǎng)比較穩(wěn)定，我們出現(xiàn)金融危機(jī)，經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)下滑，但I(xiàn)T的增長(zhǎng)20年來(lái)比較穩(wěn)定，我們繼續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展有三個(gè)原因，為什么消費(fèi)者和企業(yè)技術(shù)方面的支出越來(lái)越多，可以看看企業(yè)的消費(fèi)，企業(yè)需要技術(shù)和IT服務(wù)，這里有三種原因，我們可以改變企業(yè)的運(yùn)營(yíng)方式，有一些外包等等，另外，可以提高他們的生產(chǎn)率，每個(gè)人都要提高生產(chǎn)率，IT可以促進(jìn)企業(yè)生產(chǎn)率的提高。另外一個(gè)關(guān)系是與消費(fèi)者緊密的關(guān)系，每個(gè)企業(yè)都希望與客戶更加接近，需要分析客戶，進(jìn)行一些分析，進(jìn)行一些審查，這三個(gè)原因驅(qū)動(dòng)技術(shù)產(chǎn)業(yè)向前發(fā)展。不管經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，現(xiàn)在你們的消費(fèi)者都是依賴技術(shù)的，他們對(duì)于技術(shù)的需求沒(méi)有消費(fèi)者對(duì)技術(shù)需求那么多，消費(fèi)者有FaceBook，有很多設(shè)備和社交網(wǎng)絡(luò)，apple的市場(chǎng)價(jià)值超過(guò)了IBM，所以消費(fèi)者有巨大的消費(fèi)者，這些都會(huì)驅(qū)動(dòng)IT的需求?，F(xiàn)在世界范圍內(nèi)有20萬(wàn)家IT企業(yè)遍布全球的所有國(guó)家，IT產(chǎn)業(yè)不斷地發(fā)展?？梢钥吹狡渌臋C(jī)遇，這些機(jī)遇也會(huì)利用技術(shù)推動(dòng)發(fā)展，第一個(gè)就是創(chuàng)新。技術(shù)可以推動(dòng)創(chuàng)新，技術(shù)一定要進(jìn)行創(chuàng)新，有一些傳統(tǒng)的發(fā)明，我們都已經(jīng)提到了，我們需要進(jìn)行創(chuàng)新。印度在創(chuàng)新方面是非常好的，這樣的話可以使我們充分利用這些技術(shù)。塔塔有很多的車輛，車輛的設(shè)計(jì)是非常重要的，一定要找到很好的、有經(jīng)驗(yàn)的設(shè)計(jì)人員。車輛的設(shè)計(jì)是甚至有一些手機(jī)的設(shè)計(jì)商進(jìn)行設(shè)計(jì)，所以你可以看到，現(xiàn)在我們有很多創(chuàng)新的活動(dòng)，有一些活動(dòng)回到了發(fā)展中市場(chǎng)當(dāng)中，你現(xiàn)在可以使用移動(dòng)手機(jī)，這會(huì)創(chuàng)造新的發(fā)動(dòng)力，新的增長(zhǎng)引擎，很多設(shè)備越來(lái)越便宜，20美金、50美金。

還有另外一個(gè)技術(shù)可以推動(dòng)的，就是可持續(xù)性，現(xiàn)在要進(jìn)行綠色I(xiàn)T的發(fā)展，IT可以推動(dòng)綠色的發(fā)展，IT可以幫助我們對(duì)硬資產(chǎn)的依賴，降低碳足跡，整個(gè)世界當(dāng)中IT確實(shí)可以發(fā)揮綠色的作用。IT發(fā)生了很好的增長(zhǎng)，印度也有這樣的發(fā)生，我們看到亞洲大城市當(dāng)中，可以看到政府的機(jī)構(gòu)希望能力看到智能城市或者智慧城市。這些城市他們會(huì)充分利用技術(shù)、用服務(wù)，包括衛(wèi)生服務(wù)、教育、公民服務(wù)都是需要的，在中國(guó)尤其是如此。市政府、市長(zhǎng)已經(jīng)意識(shí)到他們必須創(chuàng)建上百個(gè)這樣智能的城市。這些新的城市和過(guò)去的城市是完全不一樣的，我們相信技術(shù)的使用、云計(jì)算技術(shù)的使用會(huì)推動(dòng)現(xiàn)代城市的建立。

安允文：你怎么樣讓企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，就像譚先生購(gòu)買你的服務(wù)？

拉馬多萊：很明顯，像我們這樣的大公司，技術(shù)是更好的，信息技術(shù)也會(huì)更好。隨著全球化進(jìn)程的推進(jìn)，大公司需要購(gòu)買新的體系、新的系統(tǒng)，這樣他們才能進(jìn)行全球化的發(fā)展。中國(guó)公司傳統(tǒng)上來(lái)講利用了他們自己的資源，沒(méi)有和全球的制造商，像我們這樣的廠商合作，但是將來(lái)需要用我們的技術(shù)，他們需要我們很多的社交技術(shù)，進(jìn)一步了解客戶的需求都需要。

安允文：接下來(lái)有請(qǐng)程先生，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)非常多，為什么要投資軟件行業(yè)？

譚旭光：我先回答一下。剛才BAZID先生所說(shuō)的是對(duì)的，企業(yè)發(fā)展到一定程度以后要求專業(yè)化發(fā)展。比如說(shuō)IT行業(yè)，過(guò)去我們發(fā)展的初級(jí)階段都靠自己開發(fā)軟件來(lái)服務(wù)于自身的企業(yè)需要，當(dāng)企業(yè)走到一定程度與社會(huì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展匹配的時(shí)候，就需要IT外包。比如說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)電控系統(tǒng)的開發(fā)外包給他們了，由他們組織，這在歐洲和北美非常普遍，但在中國(guó)需要一個(gè)過(guò)程，現(xiàn)階段也很難做到，今后會(huì)做到的。

程守宗：未來(lái)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中我們?cè)趺促嶅X呢？我們看看技術(shù)、市場(chǎng)在過(guò)去的50年當(dāng)中，我們遇到了一些好的時(shí)候，在好的時(shí)候你需要技術(shù)，因?yàn)槟阋岣呱a(chǎn)率，在經(jīng)濟(jì)情況不好的時(shí)候我們需要重新定位，以便提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力，這對(duì)于企技術(shù)企業(yè)來(lái)說(shuō)是很好的消息。每個(gè)人都需要發(fā)展，過(guò)去有成本分散，成本非常高，現(xiàn)在我們有技術(shù)，有計(jì)算、溝通、社交等等。包括電網(wǎng)的分配都需要技術(shù)，技術(shù)可以幫助我們的生活變得越來(lái)越好，可以讓你提高家庭的生活水平，正因?yàn)槿绱擞羞@么好的城市，我們最近看到麥肯錫發(fā)布這個(gè)報(bào)告，1000萬(wàn)以上的城市和低于1000萬(wàn)人口的城市相比，超大城市GDP沒(méi)有他們發(fā)展得那么快，你可以看三亞和博鰲的發(fā)展非?？?，而中國(guó)中型城市的數(shù)量越來(lái)越多，中型城市的數(shù)量超過(guò)了北美等城市的數(shù)量。電能、輸電、配電方面我們剛才提到了，電的運(yùn)輸方面也是增長(zhǎng)的領(lǐng)域，這些領(lǐng)域他們的驅(qū)動(dòng)力就是人們希望能夠不斷的移動(dòng)，我們要集中關(guān)注如何把人聯(lián)動(dòng)起來(lái)。我們可以看看Facebook，他們認(rèn)為Facebook是中國(guó)的合作伙伴，我認(rèn)為Facebook在中國(guó)沒(méi)有那么流行。但我知道QQ，在中國(guó)是很大的社交網(wǎng)站，還有騰訊微博，就在那里呢。我知道這里有很高的發(fā)展領(lǐng)域已經(jīng)存在了，結(jié)果非常好，這些是虛擬的溝通方式。我們?cè)趺礃影讶藗兘Y(jié)合在一起？把人們連接起來(lái)，把城市連接起來(lái)，這方面的空間非常大，剛才發(fā)言人提到的觀點(diǎn)我非常贊同。

安允文：對(duì)于新一輪的增長(zhǎng)，我們知道沙特控制了世界上五大石油儲(chǔ)備，我們現(xiàn)在提到可再生能源的戰(zhàn)略，您作為沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司的執(zhí)行副總裁，您遇到哪些挑戰(zhàn)，如何適應(yīng)新的能源？

BAZID：我們公司主要生產(chǎn)化學(xué)產(chǎn)品，在化學(xué)方面我們確實(shí)使用一些能源，，我們對(duì)政策的影響不太大。我們看一看這個(gè)話題，現(xiàn)在進(jìn)行資源的管理，看看現(xiàn)在的世界不管是中國(guó)還是亞洲、美國(guó)我們都有挑戰(zhàn)，最大的挑戰(zhàn)我們要扶貧更多貧困的人，亞洲還有10億貧困人口，我們要提高他們的生活水平?；瘜W(xué)品的需求非常大，這樣的要求非常大，你看看周圍的石油、天然氣都是有限的，煤炭、甲烷都是有限的，沙特有很多資源，這樣的國(guó)家必須做一些事情留住我們的資源。從我們公司來(lái)說(shuō)這是一個(gè)挑戰(zhàn)，也是一個(gè)機(jī)會(huì)，我們可以對(duì)目前的運(yùn)營(yíng)進(jìn)行投資，以便提高我們的生產(chǎn)力，我們要找到更好的方式替代這些即將耗盡的資源，我們看看找什么方式降低能源的使用，我們可以使用輕型的汽車，找到新的材料。在沙特阿拉伯我們要思考一下怎么樣可以利用太陽(yáng)能，使能源的成本降低，可以帶來(lái)什么樣的新材料，材料可以怎么使用。我們看看中國(guó)，中國(guó)不斷地發(fā)展。我提高中國(guó)人的購(gòu)買力，中國(guó)的發(fā)展非?？?，中國(guó)用很快的技術(shù)實(shí)現(xiàn)發(fā)展，這是中國(guó)的挑戰(zhàn)，要做兩個(gè)事情，一個(gè)是提高GDP的質(zhì)量，毫無(wú)疑問(wèn)每個(gè)人都知道這一點(diǎn)。另外一個(gè)中國(guó)所面臨的挑戰(zhàn)，要對(duì)經(jīng)濟(jì)價(jià)值鏈投資，我們覺(jué)得中國(guó)無(wú)法走出出口市場(chǎng)的，德國(guó)的市場(chǎng)多年之后還是以歐洲的出口為基礎(chǔ)的，我覺(jué)得這是亞洲所面臨的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。很多中型的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在正在出現(xiàn)，不僅僅是中國(guó)和印度出現(xiàn)了，我們看看印尼如此，中東也有新興的經(jīng)濟(jì)體。

安允文：你們?cè)诋a(chǎn)業(yè)當(dāng)中有很多歷史了，要為你們建立新一輪的企業(yè)你們會(huì)怎么做，會(huì)建立什么樣的公司？

BAZID：我會(huì)進(jìn)行投資，會(huì)投資到化學(xué)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，會(huì)考慮能源解決方案的出臺(tái)，我們可以提供材料，這些材料可以幫助我們利用其他的能源。

程守宗：我剛才提到掙錢有很多壓力，你要給我錢會(huì)滿足醫(yī)學(xué)，滿足醫(yī)學(xué)的需求。你知道將來(lái)有80萬(wàn)人啊，有年輕人、老年人，會(huì)關(guān)注到這個(gè)層面。

拉馬多萊：我認(rèn)為技術(shù)越來(lái)越重要，會(huì)面臨技術(shù)的發(fā)展，個(gè)人和企業(yè)需要進(jìn)行，我投資于技術(shù)解決的發(fā)展問(wèn)題，會(huì)投資技術(shù)，解決城市化的問(wèn)題，去創(chuàng)建未來(lái)的創(chuàng)新平臺(tái)，可以在任何地方投資技術(shù)。

Neville POWER：當(dāng)然最好的投資就是投資到FMG，投資到我們這個(gè)企業(yè)，這應(yīng)該是你們的第一選擇。如果給我的話，我應(yīng)該投資于教育、醫(yī)療，還要投資到食品科技方面，就像我提到過(guò)這一輪的增長(zhǎng)不僅是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，更多是社會(huì)發(fā)展、可持續(xù)性的發(fā)展，人們需要更多的平衡。不像工業(yè)革命時(shí)期，1900年英國(guó)開展工業(yè)革命，與這一輪的革命不一樣，現(xiàn)在人民的溝通技能更好，他們希望有更高的生活水平。因此，我覺(jué)得我們需要確保我們能夠看一下醫(yī)療、教育、食品方面的需求。

還有一個(gè)重要的問(wèn)題，生產(chǎn)力和效率的增加，這和我們能源的狀況是有關(guān)的，因?yàn)楝F(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家更多地依賴于很多能源消耗，尤其是一些可能會(huì)耗盡的，不可再生的能源，發(fā)展中國(guó)家越來(lái)越依賴。

譚旭光：如果給我資金的話，我想投入到新能源動(dòng)力的開發(fā)上。因?yàn)橐娲蠹抑肋@與人民生活密切相關(guān)，無(wú)論在環(huán)保和能源的節(jié)約上，都與引擎有直接的關(guān)系。中國(guó)每年4億噸原油的消耗，60%在內(nèi)燃機(jī)消耗上，如果對(duì)這方面有更大的突破，對(duì)世界、全球和中國(guó)都有貢獻(xiàn)。

安允文：我為什么問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，幾年前我在杭州印象非常深刻，克林頓被問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，他會(huì)被投資到哪里？他說(shuō)如果有很多錢會(huì)投資太陽(yáng)能，當(dāng)時(shí)他說(shuō)的話太陽(yáng)能還沒(méi)有很瘋狂，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在還是發(fā)展中國(guó)家，我們剛剛開完金磚五國(guó)的會(huì)議，如何說(shuō)服別人投資綠色技術(shù)呢？因?yàn)檫@些綠色技術(shù)成本非常高，會(huì)犧牲暫時(shí)性的增長(zhǎng)，沭河讓人們接受這種投資？

BAZID：我認(rèn)為氣候改變是非常重要的問(wèn)題，我們作為國(guó)家需要在理念上、感知上有一種一致，如果我們感知錯(cuò)誤的話，問(wèn)題就會(huì)理解錯(cuò)。就像您剛才提到的，我們消耗很多的資本、消耗很多的資源，在這一輪增長(zhǎng)當(dāng)中，我們要意識(shí)到這個(gè)事實(shí)，地球有有限的資源，我們要讓人們相信資源會(huì)耗盡的。首先世界所有人應(yīng)該統(tǒng)一起來(lái)，應(yīng)對(duì)氣候變化是大家都認(rèn)同的，只有團(tuán)結(jié)起來(lái)才能開發(fā)，這是第一步。另外關(guān)于大規(guī)模的再循環(huán)，包括包包等等，在市區(qū)里面把廢料再循環(huán)，使他們?cè)谏鐣?huì)上再循環(huán)使用，這是非常重要的一點(diǎn)，還要看生物燃料。

Neville POWER：我覺(jué)得BAZID說(shuō)得非常好，我們?cè)诤芏嗲闆r下，在這些問(wèn)題的政治角度來(lái)說(shuō)，很多政府都在想權(quán)宜之計(jì)，這樣投資就沒(méi)有一個(gè)穩(wěn)定的基礎(chǔ)，這樣就缺乏一種連貫性，而且人們對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中面臨的真正問(wèn)題缺乏一致的觀點(diǎn)。我們很難找到投資流。 POWER：

程守宗：我有一個(gè)問(wèn)題從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)的，如果你能夠讓東西更便宜、更高效，你可以賺更多的錢，這樣賺錢更有意義。有一個(gè)城市叫東灘，把80%的廢料重新循環(huán)，人均維護(hù)這個(gè)城市的成本更低了，這個(gè)過(guò)程還可以賺錢，這就是投資綠色能源的重要理由，一方面節(jié)約了，一方面還可以賺錢。

拉馬多萊：你剛才說(shuō)人們不會(huì)投資到可持續(xù)方面，因?yàn)榛貓?bào)需要很長(zhǎng)時(shí)間，需要等很久，甚至需要等幾十年，為什么呢？因?yàn)槲覀冇幸恍﹪L試還不是很成功，比如說(shuō)碳交易，你要給碳排放一個(gè)正確的價(jià)格，人們就會(huì)應(yīng)對(duì)，需要給市場(chǎng)一些信號(hào)。

譚旭光：大家談?wù)摿诉@么多話題最終為了資金投向和科技發(fā)展，我認(rèn)為還是會(huì)回到上午的主題包容性發(fā)展。因?yàn)閲?guó)家和國(guó)家不一樣，有發(fā)展得快，有發(fā)展得慢的，一個(gè)國(guó)家有貧窮的地區(qū)，也有富裕的地區(qū)，如何實(shí)現(xiàn)技術(shù)的共享，全球企業(yè)之間開放式合作，這是非常重要的。

安允文：我是做財(cái)經(jīng)的記者，我喜歡說(shuō)錢這個(gè)話題，但我今后想提一提金融財(cái)務(wù)這個(gè)話題，我認(rèn)為這個(gè)非常重要，當(dāng)我們說(shuō)創(chuàng)新回報(bào)的時(shí)候財(cái)務(wù)很重要，創(chuàng)新讓我們有很多的麻煩，比如說(shuō)華爾街就是。所以接下來(lái)下一輪的發(fā)展，誰(shuí)會(huì)提供資金呢？中國(guó)有3萬(wàn)億外匯儲(chǔ)備，世界眼睛在看著中國(guó)，中國(guó)是最大的儲(chǔ)蓄者，如何為下一輪發(fā)展提供資金？

程守宗：這個(gè)問(wèn)題很難回答，我認(rèn)為長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看和人類資本有關(guān)，我不相信哪怕在華爾街，在全世界范圍我們看到雖然中國(guó)GDP占很大的比重，哪怕美國(guó)經(jīng)濟(jì)跌破幾點(diǎn)，這個(gè)進(jìn)展當(dāng)中我們能不能出臺(tái)一些恰當(dāng)?shù)恼?，為下一輪的全球?jīng)濟(jì)發(fā)展提供資金？就像剛才談到的，我們需要有世界水平的市場(chǎng)你希望這個(gè)市場(chǎng)朝著一個(gè)方向走，比如說(shuō)綠色技術(shù)，而且綠色技術(shù)的發(fā)展要讓全球所有人共享，如果不共享這個(gè)技術(shù)會(huì)消失。

安允文：我們現(xiàn)在開放大家的提問(wèn)。

提問(wèn)：我想問(wèn)一下主持人，今天我們的主題，什么是下一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎？剛才談了很多話題，我還是不大明白究竟什么是下一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎？請(qǐng)?jiān)谧钠髽I(yè)或者是專家能不能就這個(gè)話題談一談，概括的談一下，謝謝。

安允文：這個(gè)問(wèn)題非常好，誰(shuí)來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題呢？究竟下一輪的引擎是什么？

譚旭光：我一開始就回答了這個(gè)問(wèn)題，我現(xiàn)在講的是中國(guó)，中國(guó)下一輪發(fā)展是什么？下一輪發(fā)展就是工業(yè)科技化，我說(shuō)這個(gè)定義非常清楚，不是工業(yè)規(guī)?；且苿?dòng)我們發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力，通過(guò)科技創(chuàng)新推動(dòng)工業(yè)發(fā)展，這是我回答的答案。

Neville POWER：我加一點(diǎn)，就像我們之前說(shuō)過(guò)的，我們知道工業(yè)化、城市化，每個(gè)國(guó)家都會(huì)經(jīng)歷不同的階段，有一些國(guó)家已經(jīng)過(guò)了一些層面，另外一些國(guó)家發(fā)展慢一點(diǎn)，慢一點(diǎn)進(jìn)入工業(yè)化、城市化，我們看到現(xiàn)在世界上有30億人還在發(fā)展中國(guó)家，他們的生活水平和世界其他地區(qū)不一樣，他們會(huì)推動(dòng)下一輪發(fā)展。另一個(gè)推動(dòng)力，我們要平衡一下社會(huì)和環(huán)境方面，還有經(jīng)濟(jì)的綜合平衡在新一輪的發(fā)展當(dāng)中，教育、醫(yī)療、娛樂(lè)、休閑、科技，和溝通的連接性，這些會(huì)是新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的引擎，這一輪的發(fā)展速度更快，因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)IT的運(yùn)用更有效。 POWER：

安允文：說(shuō)到中國(guó)的情況，因?yàn)槲覀冋诎岩蕾囉谕顿Y，依賴于出口的發(fā)展模式轉(zhuǎn)向依賴于市場(chǎng)消費(fèi)的發(fā)展，現(xiàn)在中國(guó)的通貨膨脹率比較高，還有一些社會(huì)方面的問(wèn)題，把一些勞動(dòng)力轉(zhuǎn)變到其他行業(yè)，這些都是挑戰(zhàn)。說(shuō)到中國(guó)的如果中國(guó)想成為發(fā)展的引擎，是不是要改變發(fā)展模式？不能再依賴于道路、高樓的建設(shè)，不僅僅是依賴美國(guó)的消費(fèi)者？

Neville POWER：可以看看歷史，歷史是不斷地反復(fù)的，中國(guó)要逐漸轉(zhuǎn)向于消費(fèi)，1985、86年我來(lái)到中國(guó)看到的挑戰(zhàn)和現(xiàn)在看到的挑戰(zhàn)不一樣，以前的基礎(chǔ)設(shè)施不好，現(xiàn)在已經(jīng)非常好了，白色家電和汽車很多依賴于出口進(jìn)行拉動(dòng)。我每次來(lái)到中國(guó)區(qū)別非常大，國(guó)內(nèi)需求肯定會(huì)加快，會(huì)補(bǔ)充中國(guó)以前依賴于外貿(mào)的發(fā)展模式。出口可以賺到一些錢，讓出口加速?gòu)浹a(bǔ)外貿(mào)的缺陷。 POWER：

譚旭光：從政府政策和發(fā)展來(lái)看，下一步發(fā)展是農(nóng)村和農(nóng)民，提高農(nóng)民和農(nóng)村的消費(fèi)能力是中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的巨大潛力，這里面有一個(gè)問(wèn)題，要客觀認(rèn)識(shí)到農(nóng)民和農(nóng)村的消費(fèi)在逐步提高，而不是一下子達(dá)到一線城市的消費(fèi)能力。

安允文：中國(guó)經(jīng)常在報(bào)紙上談到，中國(guó)GDP多快、多快的發(fā)展，中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)。

程守宗：人均GDP非常低，要有幾個(gè)計(jì)劃從加工性社會(huì)轉(zhuǎn)向創(chuàng)新性社會(huì)，中國(guó)有很多工程師，但現(xiàn)在工程師達(dá)不到國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)生很多問(wèn)題，很多人抱怨中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的表現(xiàn)，人們也抱怨本土創(chuàng)新、本土市場(chǎng)的問(wèn)題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問(wèn)題等等。為什么人們抱怨這些？我們完全可以理解的，歷史會(huì)再一次重現(xiàn)，所有國(guó)家都設(shè)法革新自己，這些國(guó)家都經(jīng)歷了了其他國(guó)家經(jīng)歷過(guò)的。我演講當(dāng)中經(jīng)常提到，美國(guó)1900年就像中國(guó)現(xiàn)在這樣違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)，歐洲、日本、新加坡、臺(tái)灣都經(jīng)歷了這個(gè)階段，中國(guó)也會(huì)經(jīng)歷這個(gè)階段。

譚旭光：對(duì)于這個(gè)看法我有兩個(gè)補(bǔ)充，中國(guó)GDP增長(zhǎng)引發(fā)全世界的關(guān)注，我認(rèn)為我們的增長(zhǎng)不足以這個(gè)國(guó)家的綜合能力提高得很快。按照人均平均數(shù)我們?nèi)司⒉皇呛芨?，這是第一個(gè)概念。第二，關(guān)于人才和整個(gè)國(guó)家對(duì)質(zhì)量的運(yùn)行情況，我想知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題上大家有一個(gè)誤區(qū)，總是說(shuō)中國(guó)人對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)怎么侵犯，我覺(jué)得大家包容性的理解一下，他必定對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)有一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程，要給他一些時(shí)間認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，并不是有意識(shí)的侵犯你。我認(rèn)為隨著中國(guó)的發(fā)展、整體的完善，人民的素質(zhì)提高也會(huì)達(dá)到國(guó)際水準(zhǔn)。剛才你也說(shuō)了，無(wú)論是北美和歐洲都經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程，你現(xiàn)在要求中國(guó)跨越式過(guò)去嗎？不可能的，一定要走這個(gè)過(guò)程。

拉馬多萊：我覺(jué)得加工制造業(yè)這個(gè)層面從環(huán)境來(lái)說(shuō)在中國(guó)是不可持續(xù)的，中國(guó)一些政治家、企業(yè)主確實(shí)可以理解這一點(diǎn)，你們看到這個(gè)城市有一些污染，加工制造業(yè)會(huì)使得這個(gè)情況更加嚴(yán)重，我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該更多地強(qiáng)調(diào)他服務(wù)業(yè)的發(fā)展，印度就很強(qiáng)調(diào)服務(wù)業(yè)的發(fā)展。中國(guó)有8.5億使用手機(jī)的，有好幾億上網(wǎng)的，我們有這么多3G用戶，所以服務(wù)業(yè)在中國(guó)必然要成為下一輪發(fā)展主要的推動(dòng)力。要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們剛剛談到的這一些都要發(fā)生，比如說(shuō)保護(hù)IPR知識(shí)型員工的培養(yǎng)，我們必須要有知識(shí)型的員工，服務(wù)行業(yè)要通過(guò)知識(shí)型人才獲得推動(dòng)，否則加工制造業(yè)不能解決現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展過(guò)程中可持續(xù)性問(wèn)題。

BAZID：我同意，同時(shí)不同意，我認(rèn)為問(wèn)題不那么簡(jiǎn)單，非常復(fù)雜。我們可以看看，不能把中國(guó)和世界其他地區(qū)隔離，中國(guó)需要發(fā)達(dá)國(guó)家的支持，我們可以看看歐洲和美國(guó)，這些國(guó)家需要控制他們的金融問(wèn)題和財(cái)政問(wèn)題，這是至關(guān)重要的，絕對(duì)要做。他們也要對(duì)經(jīng)濟(jì)的價(jià)值和生產(chǎn)力進(jìn)行投資，你可以看看中國(guó)，他們不能離開中國(guó)去發(fā)展。同時(shí)我剛才提到了，必須需要技術(shù)的流入和資金的流入，技術(shù)和資金可以流入中國(guó)，也可以流入新興的經(jīng)濟(jì)體，其他的國(guó)家，中國(guó)有自己的挑戰(zhàn)，其他國(guó)家也是如此。因此，中國(guó)以制造業(yè)為基礎(chǔ)，但我覺(jué)得我們要利用最好的技術(shù)，這樣的話整個(gè)制造業(yè)就會(huì)發(fā)展得比較好。但是我覺(jué)得這并不會(huì)解決中國(guó)的問(wèn)題，沒(méi)有解決印度的問(wèn)題，也沒(méi)有解決中國(guó)的問(wèn)題。在我看來(lái)回答您的問(wèn)題，涉及到驅(qū)動(dòng)力方面，我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展有很多驅(qū)動(dòng)力，首先中國(guó)有能力進(jìn)行城市化，同時(shí)有能力讓人們成為中產(chǎn)階級(jí)的消費(fèi)者，中國(guó)也有能力使制造業(yè)出口，要使制造業(yè)出口創(chuàng)造更多的價(jià)值?，F(xiàn)在有很多新的經(jīng)濟(jì)體，無(wú)論是中東、非洲、亞洲還是其他的國(guó)家，現(xiàn)在都是增長(zhǎng)周期，這是正常的現(xiàn)象。

安允文：剛才提到新技術(shù)的投資，我稍微介紹一下程守宗先生的知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。你為什么要花上千萬(wàn)美元投資到技術(shù)當(dāng)中？為什么要進(jìn)行技術(shù)投資？

譚旭光：作為企業(yè)要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，要在市場(chǎng)上提高競(jìng)爭(zhēng)力，就必須要有可替代產(chǎn)品適應(yīng)社會(huì)、適應(yīng)消費(fèi)者的需要，所以說(shuō)加大企業(yè)的研發(fā)投入，這是每一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者必須要做的事情，不是光我一個(gè)，所有企業(yè)都是這樣。在這里面有的企業(yè)投入得多一點(diǎn)，或者有些企業(yè)我們儲(chǔ)備得多一點(diǎn)。在我們中國(guó)現(xiàn)在和世界研發(fā)投入的差距上，我認(rèn)為更多的是儲(chǔ)備技術(shù)的研發(fā)投入上還欠缺，現(xiàn)在大部分在生產(chǎn)、研發(fā)上投入更多。前兩天在中央電視臺(tái)的《對(duì)話》欄目也提到這個(gè)問(wèn)題，這是需要我們企業(yè)認(rèn)真考慮或者加大投入的問(wèn)題。

安允文：您怎么保護(hù)您的創(chuàng)新呢？怎么保護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)呢？

譚旭光：我們遇到了很多這樣的問(wèn)題，我研發(fā)的產(chǎn)品被別人侵權(quán)了，有人提醒我一定要打官司，我認(rèn)為自己精力用在打官司上，不如把精力放在研發(fā)新技術(shù)，如果發(fā)展中有這樣的問(wèn)題我們也要包容，當(dāng)然在發(fā)展過(guò)程中必須要遵守游戲規(guī)則，不是所有事情都這樣包容的，總體來(lái)看看主流，我們國(guó)家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)總體向好的方向發(fā)展。

Neville POWER：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)中國(guó)制造產(chǎn)品的消費(fèi)者，除了提供原材料之外，這里有著比較好的發(fā)展，我們有一些中國(guó)公司和海外公司之間建立了合作伙伴關(guān)系，海外公司可以提供技術(shù)。毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)現(xiàn)在整個(gè)制造業(yè)中心是非常好的，生產(chǎn)力非常高，多年以來(lái)有很多的錢都投資到研發(fā)方面，中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展方面也會(huì)創(chuàng)造出很多的財(cái)富。有一些公司和知識(shí)產(chǎn)權(quán)海外的發(fā)明人進(jìn)行合作，他們的發(fā)展是非常快的，他們也可以有很多創(chuàng)新。所以我覺(jué)得如果你和這些海外的知識(shí)產(chǎn)權(quán)持有者進(jìn)行合作的話，優(yōu)勢(shì)非常好，可以充分利用他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)優(yōu)勢(shì)、利用中國(guó)制造業(yè)優(yōu)勢(shì)，同時(shí)中國(guó)也要加大研發(fā)投入。 POWER：

譚旭光：我非常贊同這個(gè)觀點(diǎn)，我們企業(yè)有三個(gè)三分之一，三分之一生產(chǎn)傳統(tǒng)產(chǎn)品，三分之一自己開發(fā)，三分之一與全球先進(jìn)企業(yè)聯(lián)合開發(fā)，這也是我們能夠快速增長(zhǎng)的原因，我非常贊同這位先生的觀點(diǎn)。

程守宗：我覺(jué)得這里有很多好的例子，也有一些失敗的例子，我可以做一個(gè)提案?？纯催@個(gè)結(jié)構(gòu)，或者我可以做一些建議。我們可以使一半空一半滿變成四分之三為滿的。西方人有些問(wèn)題不太了解我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，他們也不太了解市場(chǎng)準(zhǔn)入的問(wèn)題，確實(shí)有一些當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，他們可以投資進(jìn)入到研發(fā)當(dāng)中，甚至允許他們的研發(fā)成果被盜走，他們自己也會(huì)努力。從這種程度上來(lái)說(shuō)他們的研發(fā)成果被盜走了，他們提供了社會(huì)服務(wù)。你們確實(shí)可以很好地保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，這些問(wèn)題實(shí)際上是連接在一起的。我一直是研究美國(guó)的一些觀點(diǎn)，我們可以把一些問(wèn)題脫離開來(lái)看，分開來(lái)看，如果分開來(lái)看是毫無(wú)意義的，你說(shuō)不能盜竊、不能復(fù)制，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，真正的中心是我們擁有市場(chǎng)的開放度。

安允文：五年前我去上海參加了一個(gè)汽車展，有一位德國(guó)人在中國(guó)制造的車下面，他把腦袋伸出來(lái)，我問(wèn)你們干什么？他說(shuō)我們過(guò)去為這個(gè)車生產(chǎn)零部件，我看一看是否已經(jīng)被剽竊了，他說(shuō)已經(jīng)被剽竊了。我說(shuō)是否采取行動(dòng)告他們？他說(shuō)不會(huì)，我要和他們合作。這并不是消極的態(tài)度。

提問(wèn)：我這里的問(wèn)題，有一些國(guó)家他們依賴自然資源實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，比如說(shuō)海灣國(guó)家是否有本身他們實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的項(xiàng)目呢？我們提到經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)力，這些國(guó)家是否有促進(jìn)他們經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的項(xiàng)目。

BAZID：我回答之前我要確認(rèn)一下，我是否理解了你的問(wèn)題，我想這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)，你提到了有一些國(guó)家他們依賴自然資源，他們對(duì)于自己的發(fā)展將來(lái)要做些什么？是這樣嗎？我想和任何其他國(guó)家一樣，不管是俄羅斯還是其他的國(guó)家，自然資源都是一種收入的來(lái)源，但你不能夠唯一依賴它，它是無(wú)法使你獲得可持續(xù)長(zhǎng)期收入的，最后自然資源可能會(huì)耗竭了。另外一個(gè)問(wèn)題，隨著人口的增長(zhǎng)需要就業(yè)機(jī)會(huì)，需要社會(huì)人員的發(fā)展，可以看看沙特阿拉伯有很多項(xiàng)目來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展。你可以看到沙特基礎(chǔ)工業(yè)公司就是如此，我們可以看看將來(lái)的發(fā)展，我們要在供應(yīng)鏈當(dāng)中進(jìn)一步的發(fā)展，有很多倡議，我們要開放市場(chǎng)，同時(shí)也要看一看其他的創(chuàng)新，看一看可持續(xù)發(fā)展，我們看看太陽(yáng)能和其他可再生能源的發(fā)展，這樣使我們的經(jīng)濟(jì)有可持續(xù)性。

Neville POWER：澳大利亞也是如此，我們也有這樣的項(xiàng)目，我們要看看中國(guó)和亞洲其他國(guó)家的制造能力，在資源方面，澳大利亞有很多的資源，在很多情況下這些資源非常富足的，我們提到資源耗竭的時(shí)候，往往會(huì)提到這些資源的提取、使用成本，隨著資源越來(lái)越少，市場(chǎng)價(jià)格一定會(huì)上升，因?yàn)樯a(chǎn)的成本、費(fèi)用會(huì)上升，這會(huì)驅(qū)動(dòng)在技術(shù)方面進(jìn)行投資，在工藝上進(jìn)行投資，然后開采更多的礦物資源。澳大利亞有很多的自然資源，包括能源、煤炭、鋼鐵、重金屬，我們也有很多分支的產(chǎn)業(yè)可以進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，發(fā)展城市，建立一些金融中心、技術(shù)中心、健康、教育、休閑活動(dòng)等等，都可以獲得發(fā)展，這可以吸引亞洲投資者的注意。這些資源可以給我們帶來(lái)很多的收益，這是很重要的?，F(xiàn)在的資源價(jià)格越來(lái)越昂貴了。 POWER

提問(wèn)：我的問(wèn)題是如何評(píng)價(jià)接下來(lái)的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)在新一輪的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中起到什么作用？尤其在中國(guó)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展過(guò)程中哪一塊會(huì)成長(zhǎng)，具有國(guó)際服務(wù)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力？

[17:09:42] 安允文：中國(guó)經(jīng)濟(jì)服務(wù)業(yè)的匯報(bào)不太多，中國(guó)GDP的發(fā)展非?？?，服務(wù)業(yè)的發(fā)展非常快，但針對(duì)服務(wù)業(yè)報(bào)道并不多。安允文：中國(guó)

拉馬多萊：我覺(jué)得中國(guó)確實(shí)有服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)的，服務(wù)業(yè)會(huì)和基礎(chǔ)設(shè)施、技術(shù)、制造業(yè)發(fā)出同樣重要的作用，現(xiàn)在人口流動(dòng)越來(lái)越多，有很多的流動(dòng)人口，還有這么多網(wǎng)民、設(shè)備，這些發(fā)展會(huì)幫助服務(wù)業(yè)進(jìn)一步發(fā)展，還有其他的產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)法律業(yè)、運(yùn)輸、交通，財(cái)會(huì)，這些都會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不斷地發(fā)展。中國(guó)一定會(huì)走向服務(wù)產(chǎn)業(yè)，一定會(huì)發(fā)展服務(wù)經(jīng)濟(jì)，我們已經(jīng)有了知識(shí)經(jīng)濟(jì)了，我覺(jué)得接下來(lái)我們要集中關(guān)注服務(wù)業(yè)。我們知道制造業(yè)現(xiàn)在在中國(guó)發(fā)揮著主導(dǎo)的作用，主導(dǎo)著人們的思維。隨后制造業(yè)可能會(huì)造成一些污染，競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)下降，我認(rèn)為服務(wù)業(yè)是很好的選擇，當(dāng)然服務(wù)業(yè)不是唯一的選擇，但中國(guó)在服務(wù)業(yè)方面有很好的潛力。

提問(wèn)：昨天我們召開了非常成功的金磚五國(guó)會(huì)議，提到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治發(fā)展，我們從政治角度來(lái)說(shuō)也叫進(jìn)行合作。將來(lái)在發(fā)展的程度上，你們?cè)谀男╊I(lǐng)域需要更多的政治合作？在政治合作方面我們可以怎么做？從而使得我們政治領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)一步促進(jìn)這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展？

安允文：這是非常不一樣的話題，中國(guó)是政治驅(qū)動(dòng)的，美國(guó)依賴企業(yè)作為推動(dòng)力的。

程守宗：怎么說(shuō)呢？政治合作、政府的支持是必不可少的，任何這個(gè)話題都會(huì)有一些政治的現(xiàn)實(shí)，在這么多的國(guó)家，如果你問(wèn)增長(zhǎng)方面最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么，在接下來(lái)的18個(gè)月和24個(gè)月，這個(gè)世界上主要領(lǐng)導(dǎo)力會(huì)發(fā)生變化，中國(guó)、臺(tái)灣、美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)出現(xiàn)變化，這是很大的風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)此，我們是無(wú)法避免的，正因?yàn)槿绱撕芏嗳硕急容^失望，對(duì)于多哈談判是非常失望的，多哈談判沒(méi)有完成，我們必須做。我們的定義是不太一樣的，對(duì)市場(chǎng)的預(yù)期和增長(zhǎng)預(yù)期是不一樣的，中國(guó)的增長(zhǎng)比較好，但通貨膨脹讓人們感到恐懼。從全球來(lái)看如果增長(zhǎng)不恢復(fù)的話，這里的增長(zhǎng)也會(huì)受到影響。

拉馬多萊：我們需要更多的政治合作，多哈政治合作確實(shí)死亡了，我贊同程先生的看法，你可以等一下再看一看。全球化在過(guò)去十年當(dāng)中出現(xiàn)了很好的發(fā)展，世界上新興經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)使世界受益匪淺，印度、中國(guó)的發(fā)展很好，你可以看到全球還有3%、4%的增長(zhǎng)，沒(méi)有WTO的協(xié)議我們一樣發(fā)展，全球化是無(wú)法遏制的，我們可以看到這一點(diǎn)。如果有規(guī)則框架更好，但我們無(wú)法等待多哈談判怎么樣，我們還要發(fā)展。

Neville POWER：經(jīng)濟(jì)最后會(huì)超越政治，我們不斷地看到這種現(xiàn)象，有一些國(guó)家政治領(lǐng)導(dǎo)者出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)下滑，我們要在政治上保持一致性，但這種一致性很難存在。如果政治家做出不好的決定會(huì)由經(jīng)濟(jì)買單，更好的領(lǐng)導(dǎo)者就會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)更好地發(fā)展。 POWER：

安允文：好，請(qǐng)?jiān)俅胃兄x各位嘉賓，明年博鰲再見。