民營企業(yè)的全球化挑戰(zhàn)分論壇實錄

2011年04月16日 15:06
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進(jìn)行報道。以下為“民營企業(yè)的全球化挑戰(zhàn)分論壇”分論壇會議對話實錄：

宋立新：感謝在座的各位來賓選擇了今天這場論壇，因為旁邊正熱烈的討論著中國房價問題，我們這場論壇相對更冷靜一些，我們希望有你們的參與我們的論壇能夠熱起來。我是英才雜志社社長宋立新，本次論壇的主題是民營企業(yè)的全球化挑戰(zhàn)。我下面介紹一下到會的嘉賓：

中國民營企業(yè)聯(lián)合會會長保育鈞；

海航集團(tuán)董事長陳峰；

福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長曹德旺；

遠(yuǎn)東控股集團(tuán)董事局主席蔣錫培；

中國新光控股集團(tuán)董事長周曉光；

中國國際金融公司總裁兼首席執(zhí)行官朱云來。

謝謝各位嘉賓。

宋立新：關(guān)于民營企業(yè)走出去的話題在今年變得尤其熱，像北京今年的春天來得特別早。在這樣的高溫里頭保持冷靜是不容易的一件事。會前我已經(jīng)跟保會長就這個問題進(jìn)行探討。保會長是新聞戰(zhàn)線的老前輩，也是企業(yè)家的老朋友，雖然用“老前字形容他，但他始終保持一顆年輕的新，他希望中國民營資本更多的走出去，因為民營資本的經(jīng)營方式、逐利的本性，都會使得他們在競爭激烈的市場里獲得生存的空間。但是大家都知道，如果這只大鵬的翅膀沒有長硬，過早放出去會飛得高，摔得狠，保會長認(rèn)為中國民營企業(yè)的大鵬翅膀硬了嗎？

保育鈞：首先，我要肯定一下民營企業(yè)的發(fā)展，10年之前民營企業(yè)是沒有走出去的機(jī)會，但現(xiàn)在民營企業(yè)有很多已經(jīng)走出去了，但回過頭來看，民營經(jīng)濟(jì)如何應(yīng)對全球化？一是政府要頂層設(shè)計；二是民營企業(yè)要循序漸進(jìn)。重點談頂層設(shè)計的問題，走出去戰(zhàn)略已經(jīng)制定了十年，從國家的戰(zhàn)略我認(rèn)為缺少戰(zhàn)略思維、戰(zhàn)略部署和完整、系統(tǒng)的規(guī)劃。要么門不開，開之后就亂哄哄的，首先打通的是國企，國有資本如何走出去？具體走出去多少？研究機(jī)構(gòu)得出的結(jié)論不一樣，有些說1萬億美金，有人說是2千億美金，具體多少說不清楚，為什么？門打開亂哄哄的，這是什么原因造成的？缺少頂層設(shè)計。我認(rèn)為頂層設(shè)計當(dāng)中一個重要的思想，要提出來像中國這樣的社會主義國家，走出去的主體不應(yīng)該是國企而應(yīng)該是民營企業(yè)，因為我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義國家，政企是不分的，你跑到人家那里去以后你講政治人家也講政治，必須有政治上的風(fēng)險，政治上的刁難，這個可以理解。我們招商引資以后，世界500強(qiáng)有哪一家是國有企業(yè)？都是股份制的，而中國走出去都是國有企業(yè)，容易造成資產(chǎn)流失，國內(nèi)的企業(yè)黨委、政委一大幫都管不住，何況走出去了？就像中國石油一方面在漲價，一方面在采購高價酒。但民間企業(yè)走出去不會存在這樣的問題，如果說現(xiàn)在在頂層設(shè)計過程當(dāng)中一下子民營企業(yè)長不大，沒有這個能力，就應(yīng)該是逐漸走出去，國有企業(yè)？民營企業(yè)合作，以財團(tuán)的方式出去也可以?，F(xiàn)在中東利比亞事件發(fā)現(xiàn)了，出去以后損失多大？連統(tǒng)計都統(tǒng)計不清楚。

保育鈞：頂層設(shè)計的第二個問題，采取配套的方法，怎么保護(hù)我們走出去的資產(chǎn)？保護(hù)這些人，還要為他們提供各種方便。現(xiàn)在民營企業(yè)要走出去很難，民營企業(yè)花自己的錢要出去還得報批，自己的錢還要報批，所以很多民營企業(yè)具備上市的機(jī)遇，但很可惜，這種損失誰負(fù)責(zé)？政府官員不負(fù)責(zé)，民營企業(yè)負(fù)責(zé)。實際上這些都需要頂層的設(shè)計，針對政府來說。

保育鈞：針對民營企業(yè)來說是循序漸進(jìn)的問題，民營企業(yè)到去年年底是845萬戶，注冊資本金是19萬億，其中組建股份有限公司的2萬戶，真正有希望走出去的是這些企業(yè)，所以845戶企業(yè)當(dāng)中，90%都是小企業(yè)，絕大多數(shù)都是小企業(yè)，像在座的幾位大老板全國并不多，全國這樣的企業(yè)不超過1萬戶，所以走出去是你們這些人。走出去要量力而行，有一些是做貿(mào)易，有些出去辦工廠，有些是搞研發(fā)機(jī)構(gòu)，再大一點的就是采取合資的辦法，有實力、各方面條件具備就出去并購。我認(rèn)為在并購問題上要小心、謹(jǐn)慎，我們從2008年以來，國有企業(yè)出去并購的，據(jù)統(tǒng)計并購成功的不到一半，并購獲得的利潤、盈利是非常少的。在民營企業(yè)走出去的時候，要像找對象、談戀愛的心態(tài)，尋求合作伙伴、心愛的人這樣的心態(tài)，而不要認(rèn)為自己財大氣粗，買一個小媳婦回來。走出去與談戀愛、搞對象，走上和睦家庭。所以要循序漸進(jìn)、量力而行，在座各位都有成功的經(jīng)驗。

宋立新：門當(dāng)戶對、自由戀愛是保會長的建議。我們今天討論的時候網(wǎng)友說有錢的再出去，很多人舉例說廣東人下南洋，大多數(shù)人成為了地頭蛇，很多浙江的人去了美國，現(xiàn)在在唐人街做餐館。每個人的發(fā)展方向不一樣，決定了境遇的不同。接下來兩位嘉賓都有資本的故事，他們都走在民營企業(yè)家的前頭。首先介紹一下陳峰，海航集團(tuán)的董事長，我認(rèn)識他的時候還是一名官員，當(dāng)時他在?？诟浇芎喡男〔蛷d里說起他海航夢想的時候，我們都覺得是天方夜譚，因為當(dāng)時他連飛機(jī)的翅膀都買不起。而現(xiàn)在海航發(fā)展到今天，總資產(chǎn)的盤子，包括他們?nèi)ツ甑臓I業(yè)額都已經(jīng)接近千億了，從這樣的發(fā)展路程來講，陳峰說網(wǎng)上流傳了多種的故事，他跟索羅斯講了什么樣的故事開啟了海航國際化合作的道路，請陳峰講一講。同時我們要做一個預(yù)告，因為在座的各位，咱們這樣的時間很容易犯困，如果大家堅持到最后，陳峰會以說書的結(jié)束今天的論壇，因為他13歲的時候在天橋?qū)W說書。

陳峰：有時候天下的事往往分不清，我調(diào)侃媒體的故事，說我13歲天橋?qū)W說書，我們親愛的主持人就當(dāng)成真的了。算一下時間，我13歲的時候正好1966年，文化大革命，天橋早關(guān)了。所以，人們有時候把一個準(zhǔn)確表達(dá)的時候，這種技能形容成說書。但有時候聽眾很重要，我看著聽眾坐落不齊，氣泄露了一半，我喜歡人多，人多才能互動。

今天非常高興安排這么一個節(jié)目討論中國的民營企業(yè)全球化的問題。我可以把這個題目改一個名更貼切一些，中國要融入全世界。因為無論從哪個角度講，中國的民營企業(yè)在改革開放30年當(dāng)中，雖有發(fā)展但距離全球化的標(biāo)準(zhǔn)，按我理解全球化至少有跨國公司的能力，我們還為時過早，雖然這是我們的努力目標(biāo)，但現(xiàn)在無論從哪一點上都有很長的路。但是中國融入到全世界這是時代的必然，我理解這個問題有三點基本的思考。當(dāng)然，我們保會長對民營企業(yè)很有研究，是我們的前輩，我自己談一下自己的體會。

陳峰：首先，這是歷史的必然。大家看一看中國改革開放30年，我們30年以前眼巴巴的盼一個投資者，無論是香港人、臺灣人，提破電器我們美得夠嗆，那時候我們是窮小子，家庭負(fù)擔(dān)重，那么多人口，沒人看得起我們?，F(xiàn)在哪沒中國游客哪就沒有毛病了，中國人到哪買東西非常嚇人，突然鄰居發(fā)現(xiàn)窮小子有錢了，突然發(fā)現(xiàn)要靠著她一點。日本、韓國、臺灣對中國都是順差，都得靠中國，在地球村上，有時候還跟美國叫板，因此這個時代中了古人的一句話，三十年河?xùn)|，三十年河西，這是我們始料不及的，全世界的人們也始料不及，大家都沒做好準(zhǔn)備，這個是要運程所在。

陳峰：一百多年來，中華民族關(guān)門鎖國，被帝國主義列強(qiáng)敲開大門，沒有辦法，一百年以后在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，特別是三十年打開大門走向世界，我們不知道世界怎么樣子，我們邊干邊學(xué)習(xí)。三十年中國已融入到這個世界當(dāng)中，今天這個時代沒有中國人說得什么論壇，那一定不是論壇，沒有中國人參加，一定不是正經(jīng)八百的節(jié)目，品位、檔次不夠，這就是時代，因為我們在地球當(dāng)中不可忽視、不可缺少的組成部分。大家高興也好，我們準(zhǔn)備好也好，沒有準(zhǔn)備好也好都是一個現(xiàn)實，我們大家需要正式這些，需要共同面對中國融入到世界的今天。

陳峰：三十年我們學(xué)到什么？學(xué)到了如何利用市場經(jīng)濟(jì)，在國際化當(dāng)中歷練我們自己。但今天三十年以后，未來的中國要參與到世界的大格局當(dāng)中，這就是歷史給我們的必然選擇。中國沒有別的路，中國必然是海洋路線，我講的海洋路線就是走出去。大國的發(fā)展僅僅依靠自身的資源、自身的市場不可能出現(xiàn)持續(xù)發(fā)展的。我們這個地方地大物不博，毛澤東主席對我們的判斷地大物博，地挺大的，都是毛織地，沒有地方好，巴西、美國比我們好。我們?nèi)丝谟侄啵S持這么多人口的生活水平的提高，僅僅中國的資源不夠。走向世界，融入到全世界資源的大格局當(dāng)中是我們的必然選擇。

陳峰：我們需要世界的市場，因為這個市場是中國發(fā)展依托的東西，因此這在改革開放三十年，今天和三十年之初巨大的變化。但是，中國跟一百多年來在西方國家走向世界的性質(zhì)完全不同，西方國家的殖民地是靠搶來的，殖民主義的積累過來的，中國人的文化是己所不欲勿施于人，中國人愿意把相互的和諧，中國人文化骨子里靠一種融入到世界當(dāng)中，己力及天下之大利的中國商道精神。我們不光光是獲取，我們同時要貢獻(xiàn)，更主要的是中國民族的素質(zhì)具有吃苦耐勞，融入當(dāng)?shù)氐谋臼?。黃種人跟白人、黑人結(jié)婚，用不了兩三代能力又是黃皮膚了。中國人走到全世界，有人的地方就有中國餐館，說明吃苦耐勞，融入當(dāng)?shù)匚幕哪芰Ψ浅?qiáng)。這是與當(dāng)?shù)氐娜诤希彩侵袊谋赜芍贰?/p>

再一個，我們面臨著機(jī)遇和挑戰(zhàn)并重。這次利比亞撤離，三萬多人十幾天，海航也參與，我們跟兩大公司飛機(jī)飛了十幾年，這么多人撤離如此之效創(chuàng)造了世界的奇跡。我們在第三國走的時候，在沙漠走半天饑寒交迫，撤離反映了中國國家在為我們中國人提供了一個非常民族、國家的利益。這是最大的利益，我們有國家的背景，還有黨中央支持走出去的戰(zhàn)略，我們有三十年的基礎(chǔ)，我們正在這個時機(jī)，遇到難得的機(jī)遇。

陳峰：但我們有挑戰(zhàn)，我們時間太短，我們這一代企業(yè)家是泥腿子出身，我們邊學(xué)邊干，大家非常有興趣聽聽我和索羅斯的故事，我不知道怎么回事，可能索羅斯看我比較善良，像學(xué)說書的，總自學(xué)的英文，雖然發(fā)音不準(zhǔn)，但非常生動。索羅斯說我投資你了，你在哪？我找地圖來，但壞了，非常小。你看到越南了沒有？你知道為什么輸了嗎？因為你們死不起，大家哄堂大笑，兩個星期以后把錢匯過來了，我們創(chuàng)造了中外合資的航空公司，打開了中國航空的大門，我們邊學(xué)邊干邊走出來的，索羅斯十年后說哥們你干得不錯，我們投資了。我們用中國會計制度的包容性，我們大家融入在一起，一塊發(fā)展。畢竟我們的時間短，我們的人才、經(jīng)驗，駕馭不同地域文化的能力還剛剛開始，我們需要學(xué)習(xí)，我們需要向人們學(xué)習(xí)。最后，我們能做到什么呢？剛才保會長講了，政府應(yīng)該把走出去作為國家的，應(yīng)該把民營企業(yè)作為走出去戰(zhàn)略的重要力量，不排除我們的國軍，不管怎么樣都是國家的利益、全世界人民的利益?，F(xiàn)在有一個指導(dǎo)思想，中國走出去為了人類的幸福和和平，這個指導(dǎo)思想不光為中國自身，這個大理念應(yīng)該給予支持。

陳峰：再有在政策法規(guī)方面手續(xù)進(jìn)一步簡化，支持力度大一點，最重要的是企業(yè)自身，不管什么樣的企業(yè)都要提高自身的素質(zhì)。但是，我們也要大家把心放下，從來都是在干中學(xué)習(xí)，從來就沒有準(zhǔn)備好就去打仗?？?9年以前，共產(chǎn)黨推翻國民黨的時候，我們哪里準(zhǔn)備好了？誰也每股不到，歷史就是這么些的，國運在此，民族文化在此，中國人的能力一定在融入世界的大舞臺當(dāng)中取得我們應(yīng)該為人類做出貢獻(xiàn)的角色，謝謝大家。

宋立新：下面我想請一下曹總，曹總是閩南人，口齒沒有陳董事長這么伶俐。但曹總的故事大家也知道，曹總最早與國外玻璃生產(chǎn)合作的。剛才陳峰董事長說了，中國的企業(yè)從以前的要資本到今天的要市場，已經(jīng)走過了三十年改革開放的路程，中間找到了自己自信的過程，找到覺悟的一個過程。所以今天請已經(jīng)變得自信的曹德旺用三個關(guān)鍵詞談一下。如果你現(xiàn)在面對的觀眾就是資本市場在路演時候的基金經(jīng)理，你怎么能夠用三個詞征服他們？讓他們愿意像索羅斯那樣掏錢出來投入到你的事業(yè)當(dāng)中？

曹德旺：謝謝。宋總客觀地說我口齒不清，讓我講這個問題，我有最好的機(jī)會推銷福耀玻璃、推薦福耀玻璃，我只是做一個模擬，希望媒體朋友不要報道。在座有新聞界的朋友，尊敬的各位女士、各位先生，我代表福耀玻璃在這里推介，福耀玻璃主營業(yè)務(wù)主要是汽車玻璃，1991年福耀玻璃企業(yè)初次獲得中國政府批準(zhǔn)，1993年在上海正式掛牌。福耀的主營業(yè)務(wù)做汽車玻璃，我們通過23年的努力到今天，我們產(chǎn)品非常驕傲地為全球八大汽車上提供配套，奧迪、奔馳、本田等等，我是他們的董事長。這是簡單的福耀。福耀玻璃通過23年的發(fā)展，現(xiàn)在在中國的10個省有工廠，總占地面積超過6平方公里，在9個國家有11個公司在海外，在德國有工廠，在美國有工廠，去年的全球產(chǎn)量是7200萬輛汽車，福耀向全球共同達(dá)到2000萬輛，在全行業(yè)排名居第二位。福耀去年的業(yè)績合并報表實現(xiàn)銷售88.5億，合并報表稅后凈利潤17.5億，與同期對比增加37%和60%，產(chǎn)量增長37%，利潤增長60%。獲得這樣的增長，福耀從去年開始借助精益管理。

福耀玻璃今年計劃向市場募集資本，在計劃中應(yīng)德國大眾的邀請今年在俄羅斯建廠，應(yīng)中國的巴士汽車宇通的要求在湖南建廠，預(yù)算投資1億美金，我們計劃再次建立能源基地，初期預(yù)算全部建成基地5億美金，但我們計劃至少3億。全部向資本市場募集解決這個問題，詳細(xì)的項目資料都在后面供大家參考。這次募集的方法定向和公募相結(jié)合的手段解決融資問題，希望大家能夠支持我，把這個項目推向市場，謝謝大家。

宋立新：中國國際金融公司總裁朱云來，您聽聽陳峰和曹德旺的IPO推介，向他這樣的推介到海外市場上去能夠贏得資金經(jīng)理的青睞嗎？

朱云來：我相信是可以的，像這樣兩個企業(yè)很有代表性，在世界經(jīng)濟(jì)的環(huán)境格局里面一是制造，像汽車的玻璃，很多制造中間的一種。還有一種是服務(wù)，像很多服務(wù)中間的一種就是航空服務(wù)，特別是非常具有國際性的服務(wù)。中國過去改革開放三十年徹底改變了中國自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展的體制格局，中國人民的勤勞、肯干充分發(fā)揮出來了，在世界發(fā)展過程中間建立了這么一個新的基礎(chǔ)。所以說，我們覺得這非常有潛力的。因為三十年的發(fā)展從原來很小，就像您剛才所說的陳董事長連一架飛機(jī)翅膀都買不起，我相信曹總的玻璃在開始規(guī)模很小，在發(fā)展過程中積累了管理經(jīng)驗、發(fā)展經(jīng)驗和生產(chǎn)規(guī)模，早期通過勞力成本的優(yōu)勢，世界市場重新調(diào)整格局。新一步的發(fā)展具有更多新的挑戰(zhàn)，我們覺得只要我們企業(yè)找到了發(fā)展經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)優(yōu)勢，我們有市場的市場、規(guī)模的優(yōu)勢，先進(jìn)發(fā)達(dá)國家在技術(shù)的優(yōu)勢非常明顯，因為他們市場的消費需求也是我們市場發(fā)展的機(jī)會。對于投資者來講，哪一個企業(yè)把這幾個因素結(jié)合起來，有可持續(xù)性的發(fā)展?jié)摿?，既有效益也有?guī)模，還有長期可持續(xù)的發(fā)展，投資者一定非常歡迎，不光是外國的投資者歡迎，中國的投資者也歡迎，中國隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國資本也在積累，盡管人均水平是很低的，從總量角度來說也不斷增加。

宋立新：我們希望朱總待會從長期做IPO的經(jīng)驗，跟民營企業(yè)家談一談到海外上市的時候避免的陷阱在哪里?，F(xiàn)在問兩位江浙的企業(yè)家，一個是遠(yuǎn)東集團(tuán)的董事長蔣錫培，一個是新光控股集團(tuán)董事長周曉光。剛才我們在討論的時候，大家都感受到民營企業(yè)走出去最大的卡脖子的就是資金問題，民營企業(yè)現(xiàn)在融資的能力已經(jīng)比以前好了，但是仍然跟其他所有制，尤其是國企所有制相比，還是相當(dāng)可憐的，能夠融資的渠道、手段，包括本身所獲得的追捧都少得可憐。所以，蔣總最近一直在微博上感嘆人生的起伏，他談到自己通過不斷地失去才一步、一步獲得的，我感到蔣錫培最近好像失戀了一樣，一直在自我勉勵、自我憐惜的狀態(tài)當(dāng)中談舍得的智慧。請蔣錫培今天分享一下，你最近生活上遇到什么上的挫折和機(jī)會，讓你如此多的感慨。

蔣錫培：剛才講的真的是內(nèi)心的體會，經(jīng)常在熱戀當(dāng)中未必是一個壞事，生活如此精彩，要非常珍惜。我們沒有想到有一天這樣的成就，我父母親更沒有想到有如此美好生活，非常珍惜。遠(yuǎn)東就是二十年前開始起步，現(xiàn)在有電纜、醫(yī)藥、地產(chǎn)。電纜連續(xù)很多年全國第一，全國第六，醫(yī)藥也很好，房產(chǎn)也很好，投資的企業(yè)有四、五家可以上市。盡管我們在過程當(dāng)中有這樣、那樣的變化，也有股權(quán)變化，對于企業(yè)來說股權(quán)變化是非常大的事，但政府非常講信用，說給我們就給我們了，每個企業(yè)的增長都是有預(yù)期了，企業(yè)除了有存量也有增長的這一塊，我們完全可以走出去。我相信很多企業(yè)家已經(jīng)具備了這樣的基礎(chǔ)和條件，特別是我們民營企業(yè)家走出去的多了，以前江浙也好，廣東也好出去主要是養(yǎng)家糊口，考慮到如何生活，現(xiàn)在我們考慮的是如何把事業(yè)做得更好，如果幫助大家解決更多的問題，如何滿足不同時候、不同的需求，作為企業(yè)家是有這樣的責(zé)任。我現(xiàn)在覺得我得好好珍惜，我得把我的主業(yè)做好，同時還要把投資做好，因為機(jī)會非常多，不可能每一個行業(yè)、每一個企業(yè)都全資和控股，但又不想放棄這樣的機(jī)會，因此我們需要走出去，到這個時候不管你想也好、不想也好，不想發(fā)展肯定是假的，除非你不做這一行了，可能有其他的原因，如果你想把企業(yè)辦好，國際化一定是我們一個很好的出路，我們要把國內(nèi)的市場運作好，另外一定要爭取最佳的時間走出國門。前兩天接待美中能源協(xié)會的秘書長，美國現(xiàn)在非常歡迎我們到美國，提出來的條件非常優(yōu)惠，小布什的家鄉(xiāng)土地可以優(yōu)惠，很多稅費的優(yōu)惠，希望制造業(yè)的企業(yè)也過去。德國也是一樣，德國總理非常歡迎，在歡迎會上希望中國企業(yè)家到那邊投資。其實世界真的是一家，我們能否為這樣大的環(huán)境創(chuàng)造條件，讓大家更好、幸福的生活，其實都是我們大家所期待的。中國企業(yè)家有條件也有能力，在這個歷史時機(jī)發(fā)揮作用。我們跟美國和歐洲有所不同，但我們的優(yōu)勢可以互補(bǔ)，大家可以協(xié)同，我們只有共贏才能使我們更加發(fā)展，未來更加美好。

宋立新：謝謝，剛才錫培講了世界是第一家，但我們不想做這一家的窮親戚，不想成為別人的拖累，我們想為這個家創(chuàng)造價值，受尊敬的人，首先我們要拿得起，有這樣的實力。在過程當(dāng)中蔣錫培跟我們分析了民營企業(yè)經(jīng)常受到多元化的誘惑，如何做好企業(yè)，照顧到大家才能有更多的小家。下面我想請今天論壇唯一一位漂亮的女嘉賓，也是我認(rèn)為博鰲亞洲論壇的亮點，就是新光集團(tuán)的董事長周曉光。周曉光專門做飾品，飾品是美麗的行業(yè)，但充滿了競爭，所以對原創(chuàng)設(shè)計提出很大的挑戰(zhàn)。我想問一問在奢侈品行業(yè)如此成熟的今天，你們國際化的發(fā)展方向在哪里？

周曉光：在座各位好，我來自義烏商貿(mào)城，大家應(yīng)該了解義烏，有200多個國家在義烏拿貨，金融危機(jī)來臨的時候，溫總理到義烏的小商品市場看了以后信心大增。在金融危機(jī)的階段，整個國際貿(mào)易下降只有百分之幾，不到一年的時間貿(mào)易出口迅速的恢復(fù)，這兩年增長速度特別快。我們是什么樣的規(guī)模呢？義烏解決了20多萬家中小企業(yè)的交易平臺，也就是說20多萬家中小企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品都在義烏銷售，面臨著全球200多個國家。每天按八小時算，當(dāng)一個人到國際商貿(mào)城走的話，一個攤位前面講一分鐘就要走一年的時間，才把整個市場走完。發(fā)揮得作用非常大，今年國務(wù)院批復(fù)義烏為國際貿(mào)易改革點，也是中國第十個特區(qū)，唯一的貿(mào)易特區(qū)批下來了。今后義烏國際商貿(mào)城的未來會越來越好，我也懇請在座的女士們、先生們能夠到義烏走走，這個國際商貿(mào)城非常值得你們?nèi)ンw會和感受的。

周曉光：剛才主持人問的問題，我只是國際商貿(mào)城當(dāng)中的一員就像中國的中餐一樣，外國的奢侈品代表著中國人吃的山珍海味，魚翅、海參，但我們也需要大量的蔬菜、蘿卜、青菜，我們新光的飾品和義烏國際商貿(mào)城的商品，它帶給全世界的人民很多便利、很多實惠，因為這個量非常、非常大，而且像我們新光飾品現(xiàn)在面兩全球70多個國家，在15年時間發(fā)展過程中，目前制造業(yè)應(yīng)該說是中國最大的一個企業(yè)。我們基本上面國外市場90%以上都是打自己的品牌，在中國內(nèi)銷占60%，外銷占40%，我們一直保持兩條腿走路。在這個過程當(dāng)中，前面的老大哥一直都在強(qiáng)調(diào)的，其實我們自己的商品、自己的研發(fā)，我們自己怎么融入這個市場，并不是說我們改變這個市場，而是先慢慢融入，然后再引導(dǎo)。我覺得無論是我們的文化、經(jīng)濟(jì)，還是我們企業(yè)的市場才能在那個地方得到很好的發(fā)展。所以，我們在十幾年的過程當(dāng)中一直比較順利，因為我自己就是做市場出身的，我是1978年開始做中國的市場，正好中國加入世貿(mào)以后，我們很幸運的走向國際。2001年的時候，我記得中國沒有一個人懂得講英文，我自己也不會講，我就會帶著我的團(tuán)隊每年跑幾十個國家，不斷地去學(xué)習(xí)，前期肯定要交學(xué)費。學(xué)習(xí)以后我回來就研究他們的文化，想辦法融入它的文化。在這個過程當(dāng)中，我們自己能不能適應(yīng)這個市場，還是要我們自己去學(xué)習(xí)、提升、改變這謝謝。

宋立新：剛才曉光談到了，用中國人的勤勞填補(bǔ)合作的鴻溝。但大家都知道，中西方文化的差異化，尤其是價值觀所帶來的思維方式的不同，一直是企業(yè)家走出去的困擾。下一個環(huán)節(jié)我們談一談中國文化在走出去的時候究竟是一個包袱還是一雙翅膀？這個話題我們可以持續(xù)25分鐘，剩下25分鐘的時間交給臺下觀眾互動，我看到現(xiàn)場有很多明星企業(yè)家，包括吳鷹，愛國者的吳軍，安保保險的吳光輝，這些人都在我們的臺下，希望我們更多的觀眾能夠參與到討論當(dāng)中來。我第一個問題問保會長，因為您從事民營企業(yè)的研究這么多年了，在這樣一個過程當(dāng)中，您覺得我們中國民營企業(yè)家身上的，我們已經(jīng)談到了很多優(yōu)秀的品質(zhì)是助推我們走出去的助力器，有什么問題需要我們重視的？需要我們在融合過程當(dāng)中不斷地修正。

保育鈞：這個問題在在座的企業(yè)家當(dāng)中都經(jīng)驗，根據(jù)我的研究，自己要瞧得起自己，也要有自信?，F(xiàn)在政府往往瞧不起民營企業(yè)，你們這些人能行嗎？我們政府部門為什么產(chǎn)生分歧呢？不相信老百姓創(chuàng)造財富。我們現(xiàn)在有一個悖論，3萬億的儲備，寧可到美國購買國債。我覺得民營企業(yè)要與國際接軌，我們政府部門的頂層思維當(dāng)中就覺得創(chuàng)造財富，會用錢，老百姓會賺錢，我們總是迷信自己當(dāng)官的會用錢，國有企業(yè)會用錢，這個心態(tài)很有問題，這是第一。第二，民營企業(yè)剛才陳峰講得非常好，一千萬塊錢把飛機(jī)搞起來，他會如實的告訴人家，我困難很多，我就是沒錢，但我的資產(chǎn)潛力很好，用真誠帶動人?，F(xiàn)在要顛覆一個傳統(tǒng)觀念，無商不奸，商人都是奸詐的，但真正優(yōu)秀的企業(yè)家是掌握市場的規(guī)律。我總是覺得要真誠，既不要當(dāng)不可一世的，財大氣粗的爆發(fā)思想，也不要當(dāng)小媳婦，而是真誠的。跟人家談判的時候，我覺得民營企業(yè)想得到大企業(yè)的青睞，最需要的就是真誠。真誠包括兩個方面，一是法制觀念，而是價值觀。民營企業(yè)在現(xiàn)在這個環(huán)境當(dāng)中受到不少的污染，為什么？中國改革開放以來其他都有很大的進(jìn)步，但價值觀退步了，官本位不得了。民營企業(yè)在國內(nèi)做事情總要打通很多事情，所謂的潛規(guī)則，需要學(xué)會這一套。中國的民營企業(yè)在這種環(huán)境之下。我們前幾天說地方政府招商引資，擺了多少桌？老外看這樣就不投資了，我們的文化是外商過來一定要招待，但外商覺得不可信任，不投了。而陳峰我相信沒有請人家吃飯，只是講了故事而已，這就是文化很大的不同，我們的官場文化是一個方面。

保育鈞：另外在制度方面，人情往往大于王法，人家制度就是制度，我們感情一有就可以升速的，就像拉橡皮筋一樣。

宋立新：保會長說不能做官奴，要制度執(zhí)法的守法者。陳峰是唯一一個一邊罵人，一邊念佛的人，陳峰您認(rèn)為中國文化對走出去是助推器嗎？

陳峰：我是學(xué)習(xí)中國文化，中國文化有三大傳承，佛法也是中國文化組成部分，有機(jī)會學(xué)習(xí)當(dāng)然是很好的事情，我機(jī)緣還不到。關(guān)于文化的問題太大，在我看來不是短時間能夠說清楚的，我給大家一個概念，凡是人不管黑的白的還是黃的，一定有五樣?xùn)|西不會缺，貪嗔癡傲疑，國家之間、人與人之間都是如此。你總有一天會死，但人騙自己會活著。嗔癡不高興，這個世界不高興，小則鬧矛盾，大則打仗；傲慢，人人覺得自己對，幾十億人都不同。疑，互相懷疑。五樣?xùn)|西造出了斑斕世界，萬花筒。所以帶來了文化再造問題。

現(xiàn)在物質(zhì)文明確實極大地推動了人類的方便，特別是上蒼造出公司這個怪物以后，這一二百年用了不到0.6%的時間創(chuàng)造了人類98%的財富，把上帝給人的作息時間改了，日出而作，日落而息，但公司這個怪物把貪婪、自私放得極大，人類歷史上的危機(jī)公司帶來的，我認(rèn)為人類面臨一個問題，人類需要什么？我們海航在未來有一個理想，希望創(chuàng)造一個世界級的卓越企業(yè)，這世界級的卓越企業(yè)我們定位三個標(biāo)準(zhǔn)，一個標(biāo)準(zhǔn)是規(guī)模、收入要進(jìn)入世界500強(qiáng)里面的100名以內(nèi)，到100名以內(nèi)才有資格說，我們?nèi)ツ杲咏?000億，今年接近3000億，希望五年達(dá)到規(guī)模。在企業(yè)管理和文化上做得比較好，第三個是最重要的，我們要為人類創(chuàng)造一個造福于人類幸福和文明的社會責(zé)任形象。我們能夠把中國文化的商道精神，公司不掙錢不叫公司，但你在掙錢的同時不能危害社會、危害他人的利益。中國文化的商道精神我拿來晉商，統(tǒng)計中國金融業(yè)三、四百年的告訴大家，以德養(yǎng)身，以誠養(yǎng)心，以義制利，這就是人類需要的精神。因此海航創(chuàng)造了四個共同，共同的理想，我們這個公司要什么理想？造福人類的幸福和和平，我們有幾千個外籍員工，要為人類的幸福。大家有共同的信仰，有黑的白的，基督教、伊斯蘭教都有。天佑善人。共同的追求，大眾參與、大眾分享，我們是共產(chǎn)主義，共同的理念誠信、業(yè)績、創(chuàng)新，我覺得這種文化精神是人類需要的商道精神，謝謝大家。

宋立新：我想資本與實業(yè)的合作使財富無疆域，陳峰跟我們分享了文化滲透力有多強(qiáng)。我們下面抓緊時間，因為大家都希望聽一聽各位你們對于東方智慧是什么。我介紹曹德旺的故事，大家知道他前幾年跟美國PPG公司打了三年多的官司，與PPG公司打官司過程中，大家認(rèn)為曹這個人了不起，可以在法庭上唇槍舌劍，下了法庭大家一起吃飯，三年以后以握手言和為結(jié)果。請您分享一下怎么能夠做到這一點？

曹德旺：對不起，我剛才聽保會長和陳先生所說的觀點，保會長是老傳媒出身的，他現(xiàn)在是民營企業(yè)聯(lián)會的會長，像我們的父輩一樣的，他為民營企業(yè)在爭取利益。我講一句話，我是從1976年開始成長起來的，親身體會民營企業(yè)，講中國的官場，很多人罵官，反貪從這里開始，你收我5塊錢，我打交道舉報。我做企業(yè)怎么做，經(jīng)常跟他們吵架，我從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在沒有跟官送過一塊月餅，你們相信嗎？你說我賺了多少錢？我跟官就是這么摳，你們看看最苛刻的監(jiān)管沒有？我跟誰簽了合同？跟中國最資深的段部長，他非常了不起，他下命令督促下面的人去做的。民營企業(yè)首先自我要去完善，我們不是也信佛，民營要從自我規(guī)范做起，像博鰲一樣非常漂亮。因此我們現(xiàn)在享受大央企的待遇，所有銀行給我們貸款都不要擔(dān)保的。要從規(guī)范自我行為開始，我跟美國打官司，剛開始被中國人害的，他們亂賣，把價格賣得很低。我被商務(wù)判完以后告上聯(lián)邦法庭，并警告美國人亂判就到世貿(mào)組織打官司，是你定的規(guī)則，如果沒有規(guī)則我不賣，有這個規(guī)則我就賣，我沒有侵權(quán)的行為，你這樣做我不能接受。美國人也提出來，我后來問官司怎么解決？我后來理解美國人，找他們起訴的人溝通存在的問題，相互誤解的地方。后來他說不談這個事情，我們談其他的事情，這個事情最終還是判決，我后來通過轉(zhuǎn)讓PPG的技術(shù)，我們告訴他們內(nèi)部的情況是這樣的。后來打這些官司民營企業(yè)也要注意一點，我去美國是他的補(bǔ)充，而不是他的全部，民以食為天，作為一個國家來說有汽車必須要有汽車修理廠，你以后不來美國賣玻璃，如果中美斷交汽車行業(yè)怎么辦？如果把行業(yè)搞垮了貸款怎么辦？這都是現(xiàn)實問題。我們在美國的售價相當(dāng)于反傾銷之前的10倍，我報價留有一點的空間，我讓你中標(biāo)，如果你不中標(biāo)就是我的。

民營企業(yè)走出去先去學(xué)習(xí)，學(xué)會以后再走出去，慢慢跟人家接觸，從小做起，這就是我的觀點。我再說一句話，經(jīng)營一個理想你想成功，沒有智慧是絕對不行的。中國的文化和歐洲的文化，我們中國的文化的精髓其實與歐洲的精髓并沒有什么區(qū)別，學(xué)好我們的文化、用好我們的文化，使用到我們真正的經(jīng)營上面去，但不管怎么樣學(xué)會一句話，通過這個才知道真正成功在哪里。學(xué)會學(xué)習(xí)、珍惜天下人，戒貪戒驕。

宋立新：剛才他說六度是非常重要的一點，接下來請蔣錫培談一談，陳峰說了人性中的五大弱點，怎么能夠戒談，怎么能夠舍得？

蔣錫培：把人有追求和夢想當(dāng)成貪也可以，可以讓你過得更開心。我們自己沒有太多的煩惱，來到這個世界就是為了過好日子，為了更開心的，做企業(yè)也是如此，雖然企業(yè)是最終利益最大化但做企業(yè)的主要目的是他能夠開心，獲得成果，企業(yè)才能夠持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為現(xiàn)在做很多的產(chǎn)業(yè)非常重要，除了地產(chǎn)等等，還有其他做玻璃、器械，我們現(xiàn)在做的一件事就是生命工程，我們在研究如何讓每個人活到150歲還能夠生兒子，確實是可以做到的，已經(jīng)不再是夢想。胚胎干細(xì)胞的全面應(yīng)用可以從1939年發(fā)明抗生素以后，人可以從37.9歲到現(xiàn)在的70歲，而且國家也知道，我們在研十二五”期末人均增長壽命1歲，這是第一次提出來，這個指標(biāo)非常重要，所以醫(yī)藥公司能夠給大家?guī)硪环N期待。確實是我感覺人們需要研究的問題，很多解決的問題很多，我們未來的十年、二十年，人均壽命到100歲已經(jīng)不是夢想，我希望在這一塊多做一些事情，謝謝。

宋立新：蔣錫培做大的事放大了人類的貪心，對于企業(yè)家來說是偉大的夢想。曉光，你們以至于施華洛世奇合作，如果你有機(jī)會并購施華洛世奇的時候，你認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)是什么？

周曉光：他們有很多東西值得我們學(xué)習(xí)，我們浙江企業(yè)也一直在研究文化傳承和文化發(fā)展，我們跟他們最重要的差距是文化差距，他們做技術(shù)的研究和穩(wěn)定的員工機(jī)制、文化各個方面的穩(wěn)定性很值得我們學(xué)習(xí)，但他們的靈活性不夠，而且這種靈活性會把他們的手腳，把我們合作者的手腳綁起來，這是我們很難接受的。我覺得太慢了、太慢了、所以我們十周年的時候，施華洛世奇先生自己題字的唯一一塊水晶禮品送給我們的時候，他說你是我們?nèi)蚰敲炊嗪献髌髽I(yè)過來，你們是最偉大的之一，你們的速度讓我們驚訝，你們的十年時間走過了別人五六十年的發(fā)展速度，而且你們的速度、規(guī)模非?？?，我覺得他們的靈活性是我們很難學(xué)習(xí)的。

宋立新：我們再問一下朱總的時候，請臺下的工作人員準(zhǔn)備話筒，我們馬上進(jìn)入觀眾提問環(huán)節(jié)。朱總的這么多年民營企業(yè)走出去，失敗是正常的，成功是反常的，因為我們經(jīng)歷過太多知名成功企業(yè)出去折戟沉沙。包括剛剛收購的沃爾沃吉利集團(tuán)，也在談中西方文化融合上有問題。您能不能就中國企業(yè)和國際企業(yè)的合作提一個建議？

朱云來：聽到大家這么多發(fā)展的經(jīng)驗，世界經(jīng)濟(jì)的融合，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和世界經(jīng)濟(jì)相結(jié)合，有市場的道理，技術(shù)的道理，里面有很多潛力可以發(fā)揮的。民營企業(yè)作為一個新興的經(jīng)濟(jì)實體有它的創(chuàng)造性，良好的激勵機(jī)制，以及它能夠不斷地尋找、探索市場，這都是發(fā)展很好的一個基礎(chǔ)。確實，我們總體來講民營企業(yè)的規(guī)模相對比較小，有很多時候做系統(tǒng)性的研究大家都在探索，大家的知識經(jīng)驗都是為零，經(jīng)過二、三十年的探索以后還是有一些增長，我們要迅速意識到一些問題需要更長遠(yuǎn)的策略，特別是跨國的交易不是在自己國度內(nèi)，相對比較熟悉環(huán)境，調(diào)整產(chǎn)業(yè)板塊。進(jìn)入國外的市場有文化的不一樣，基本的假定不一樣，有人跟我講一個例子，中國人跟人談話，不斷地點頭表示對、是發(fā)yes，在印度的習(xí)慣，點頭不算搖頭算，搖頭表示同意。發(fā)現(xiàn)我們的企業(yè)跟人家談話，談了半天他不斷地?fù)u頭，我們暈倒了，這個人怎么回事，說什么都不同意，其實他在表示同意。就像這樣的一些問題有很多的環(huán)境法律法規(guī)，勞動法規(guī)定、稅收等等，這一系列的問題對經(jīng)濟(jì)測算，合作的打算、算盤影響很大，有時候往往疏忽了。企業(yè)也不能把這個事情不當(dāng)回事，沒錯機(jī)會是有的，發(fā)展方向也是對的，發(fā)展要更聚焦，借助其他研究中介的力量。我們也在做系統(tǒng)的研究，我們不敢說我們就是最系統(tǒng)的，但畢竟我們角度比較中立，也做得盡量比較系統(tǒng)。說到底有了創(chuàng)造力，能夠積極的學(xué)習(xí)市場，能夠探索，在發(fā)展中做出正確的決策，你就一定能夠發(fā)展起來。

宋立新：謝謝朱總給民營企業(yè)家的研究，找專業(yè)的合作伙伴隊伍，同時運用本地的智慧、本地的文化解決我們到當(dāng)?shù)匕l(fā)展的問題。下面還有10分鐘的時間給觀眾提問。

提問：剛才陳峰回答挺好的，核心好像沒有回答，包括你在海外友幾千名員工，您怎么跟海外員工溝通文化和傳達(dá)文化？

陳峰：中國文化也是從世界文化當(dāng)中引申出來的，用世界文化創(chuàng)造共同的文化，來公司就遵守公司的文化，我們有十個共勉，經(jīng)濟(jì)以持衡為準(zhǔn)則，爭議以寬恕為旨要，公司的文化有中國文化。我們在這方面做得比較好。

提問：我坐海航的時候都考過空姐，都會背這個文化。但把中文翻譯成英文怎么辦？

陳峰：照樣背。英文我的十條變成英文都很難，表達(dá)很不容易的，這個英文也要背，哈佛都寫了案例，你還不好好學(xué)？

提問：主持人好，我來自臺灣。我提出個人的經(jīng)驗，我在德國慕尼黑一家公司，我離開慕尼黑一個星期的時候，回去以后的每層樓都有水龍頭，因為慕尼黑是生產(chǎn)啤酒的，他們自動就裝了，每天上班就打開了，工作效率就一直往下降，每個星期要付費，我偏不付，后來他們?yōu)檫@個事情還罷工，我直接到聯(lián)邦政府注銷我的公司，必須要這么處理。我到那邊是100%的股份都會遇到這一種情形，有關(guān)于文化。

提問：謝謝主持人我的問題非常簡單，想問一下陳峰先生，香港銀行的上市時間表大概是什么時候？重慶三峽銀行大概現(xiàn)在的入股進(jìn)程怎么樣。問一下朱云來先生，中金嘉誠作為中金產(chǎn)業(yè)整合精英的管理人，想問一下這個方向怎么樣，您能不能評價一下日本地震對全球經(jīng)濟(jì)有什么影響？

陳峰：我對她的問題無可奉告，我該披露的時候就會披露。

提問：我換一個問題，大家質(zhì)疑海航發(fā)展多元化了，您對這個問題有什么見解？

陳峰：這個問題無需回答，因為你沒有看海航，海航從單一的航空業(yè)轉(zhuǎn)移為現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。海航投資大，管理風(fēng)險大，利潤特薄，如果90%投資到這里永無出頭之日。

朱云來：你這個問題很多，我說大一點的問題了，日本這次地震以后對全球經(jīng)濟(jì)有什么沖擊？現(xiàn)在實際上我們確實也看到各種各樣的報道，中國也有部分汽車廠的生產(chǎn)線停止了，因為零部件供不上，所以給大家一個直接的感受，所謂全球化你會發(fā)現(xiàn)全球的供應(yīng)鏈居然如此脆弱，這解釋了為什么2008年9月份市場跌的時候，在一兩個星期以內(nèi)全世界跌了50%以上，確實非常緊密的聯(lián)系在一起。包括對核能的問題也可能進(jìn)一步的顯示了這樣潛在的風(fēng)險，不是說一定不能控制，但太陽能、核能還是非常需要小心來對待的一個問題。世界最大的問題是要盡量的節(jié)省能源，所謂新能源和其他能源都很難，如果再這樣鋪張浪費的方式下肯定無法維系的，節(jié)省能源還是非常重要的話題。

宋立新：我們最后一個問題給外國朋友，然后請嘉賓每個人用一句話總結(jié)這個論壇。

提問：我們注意到中國公司的形象在西方不是特別理解，他們不了解中國公司的一些名字，你們有什么樣的簡明的戰(zhàn)略，使你們的公司，CEO、總裁、董事長能夠在西方更有名，以便吸引投資者呢？

陳峰：慢慢來，不用太著急。

宋立新：最后請臺上嘉賓每個人用一句話分享一下你們對今天論壇的感受。

保育鈞：走出去也好，在國內(nèi)也好，反正是巧用國際國內(nèi)兩種市場，把兩個市場連起來可以發(fā)現(xiàn)無限的商機(jī)。

陳峰：修煉自身，走向世界。

曹德旺：我想告訴民營企業(yè)，厚德載物，自強(qiáng)不息。

蔣錫培：路是走出來的，走下去就有出路。

周曉光：感謝各位給我一次很好的學(xué)習(xí)機(jī)會，我真誠邀請各位到中國的國際商貿(mào)城義烏去。

朱云來：我最不會說格言，所以我只好說，市場發(fā)展還是很有機(jī)會的，我相信隨著市場的發(fā)展，中外企業(yè)都會找到他們新的商機(jī)，謝謝。

宋立新：謝謝各位今天參與我們的論壇，感謝大家的參與，希望明年能夠在博鰲再見，謝謝大家！