2011年05月19日 21:22
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

0人參與0條評論

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下是“浦江夜話一：貨幣政策、物價水平與流動性管理”論壇實(shí)錄：

全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇未穩(wěn)，我國通脹勢頭已現(xiàn)。美聯(lián)儲啟動印鈔機(jī)刺激經(jīng)濟(jì)，推高大宗商品價格；國內(nèi)抗危機(jī)刺激政策之負(fù)作用也開始顯現(xiàn)。治理通脹需要“中藥”，但貨幣政策是關(guān)鍵。加息空間還有多大？如何靈活運(yùn)用加息、存款準(zhǔn)備金、公開市場操作三大工具？

從今日起至21日，2011陸家嘴金融論壇將在上海浦東舉行，本次論壇規(guī)模為800人左右，由四個全體大會、八個專題會議、八個浦江夜話組成。

本次論壇的主題是“新時期的金融體系及其宏觀管理”，在此基礎(chǔ)上還設(shè)置了一些經(jīng)濟(jì)和金融界廣泛關(guān)注的重點(diǎn)、熱點(diǎn)話題。

20日論壇全體大會的議題主要有“十二五”時期中國金融改革與經(jīng)濟(jì)發(fā)展、世界經(jīng)濟(jì)成長前景及其風(fēng)險因素、全球金融監(jiān)管改革新動向與宏觀審慎政策性框架構(gòu)建、新時期上海國際金融中心建設(shè)的機(jī)遇。

今晚在金茂君悅大酒店舉辦的這4場“浦江夜話”，討論的內(nèi)容不僅具有前瞻性，而且與民生息息相關(guān)。

議題內(nèi)容包括：貨幣政策、物價水平與流動性管理，美聯(lián)儲啟動印鈔機(jī)推高了大宗商品價格，而國內(nèi)抗危機(jī)刺激政策的副作用也開始顯現(xiàn)，如何靈活運(yùn)用加息、存款準(zhǔn)備金、公開市場操作等貨幣工具治理通脹；金融在科技和文化企業(yè)發(fā)展中的作用和機(jī)遇，科技和文化企業(yè)對金融服務(wù)的需求更具多樣性，更需要金融機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新能力和靈活性；人民幣跨境流動如何協(xié)調(diào)加快推進(jìn)，進(jìn)一步提升人民幣跨境流動的數(shù)量和質(zhì)量，有效管理風(fēng)險；兩岸三地金融合作與共贏，包括香港人民幣離岸市場發(fā)展空間以及兩岸三地證券市場的合作共贏等。

按照會議的議程，今晚的夜話將從19:30分開始持續(xù)至21點(diǎn)，隨著時間的臨近，嘉賓已陸續(xù)就位。

[連平] 各位來賓，陸家嘴浦江夜話之一馬上開始了。今天晚上一共有四臺浦江夜話同時進(jìn)行，唯一這一臺說的是宏觀經(jīng)濟(jì)，是宏貨幣政策、物價水平和流動性管理”。 各位來賓，

[連平] 今天，我們非常有幸請到了幾位炙手可熱的人物，在我左手邊是羅納德·麥金農(nóng)先生，大家都很熟悉了。再過去那位女士是央行研究局汪小亞副局長。中間坐的這位是美國耶魯大學(xué)教授陳志武先生，再過去這位是謝國忠先生，獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家。邊上是摩根史丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家王慶先生，最靠邊上是中金公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家彭文生先生。我是交通銀行連平。 今

[連平] 今天晚上我們討論的題目是關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)。今年以來，我們知道國際、國內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢是錯綜復(fù)雜，從國外來看，歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)繼續(xù)籠罩，美國失業(yè)率狀況沒有什么好轉(zhuǎn)，但最近一段時間物價又上漲了，日本受到地震的沖擊，經(jīng)濟(jì)狀況持續(xù)走低。 今天晚上我們

[連平] 從國內(nèi)來看，通脹壓力從年初到現(xiàn)在持續(xù)上升，同時，最近有些數(shù)據(jù)出來之后，人們又開始擔(dān)心經(jīng)濟(jì)增長是不是會往下調(diào)。今年以來的貨幣政策繼續(xù)順著去年總的態(tài)勢還是收緊，五次準(zhǔn)備金率上調(diào)、兩次加息，未來到底怎么走，很多人心頭都在縈繞著這個問題，下半年會怎么樣，尤其是作為資本市場的投資者，更關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長、物價是不是能夠被控制住，未來貨幣政策還會不會延續(xù)目前的態(tài)勢等等。 從國內(nèi)

[連平] 我想，有很多很多的問題，今天請到的幾位炙手可熱的人物在這些方面都很有研究。根據(jù)會議的組織方面的要求，先讓每位專家做一個簡短的發(fā)言，大概五分鐘左右。當(dāng)然羅納德·麥金農(nóng)先生可以例外，因?yàn)樗h(yuǎn)道而來，說的又是英文，我們給他稍微寬容一點(diǎn)，按照主辦方的要求稍微多講一些。其他幾位先講五分鐘，根據(jù)他講得內(nèi)容再進(jìn)行交流。最后留一些時間給來賓進(jìn)行提問。 我想，

[連平] 我看了一下今天到場的媒體非常多，肯定關(guān)心中國宏觀問題的人相當(dāng)多，還有很多的問題要提。我想，留一些時間，上下互動。下面就開始，先請羅納德·麥金農(nóng)先生做一個演講。大家歡迎。 我看了一下今

羅納德·麥金農(nóng)：美國斯坦福大學(xué)威廉·依貝爾國際經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

[羅納德·麥金農(nóng)] 大家好，非常高興能夠來到上海。我今天要講得內(nèi)容就是零利率在美國的作用，以及零利率在短期，美聯(lián)儲銀行間的拆借利率對于全球的影響。 大家好，

[羅納德·麥金農(nóng)] 我們知道，這些對于中國的影響是非常明顯的，熱錢迅速從美國引入到了中國、巴西、印度尼西亞，還有拉丁美洲和亞洲，都有很多從美國流出的熱錢，這就造成很多的麻煩。因?yàn)?a href="http://app.m.dali56.com/hq/rmb/list.php" target="_blank">匯率不斷地在上漲，而且政府也不斷地出手干預(yù)，同時，還放松了貨幣管制，這就讓印度尼西亞、巴西、中國面臨非常大的通貨膨脹。 我們知道，

[羅納德·麥金農(nóng)] 所以，政府不得不干預(yù)，來控制這些熱錢的流入。這些通貨膨脹迅速造成大宗商品價格的上漲，可以看到，這些商品價格上漲了40%。但是，現(xiàn)在這個勢頭有所逆轉(zhuǎn)，現(xiàn)在美國制造品的價格也漲得非?？?。 所以，

[羅納德·麥金農(nóng)] 我們發(fā)現(xiàn)，美國和中國都面臨著這樣的問題，可能有人在指責(zé)美國為很多國家制造了很大的麻煩，都是因?yàn)樗牧憷收咴斐?，它自己卻從中獲益，給其他的國家造成很大的麻煩。 我們發(fā)現(xiàn)，

[羅納德·麥金農(nóng)] 你也可以說，美國的經(jīng)濟(jì)體系不斷地在擴(kuò)大，但美國的銀行信貸其實(shí)在縮減，大家可以看到，這也是跟零利率的政策相聯(lián)系的。 你也可以說，

[羅納德·麥金農(nóng)] 我們知道，美國的金融中介體系已經(jīng)被破壞了，已經(jīng)垮了。央行不得不出手去救助一些大的銀行，但是，小的銀行沒有交易。在零利率的基礎(chǔ)上，很多大銀行不愿意承擔(dān)風(fēng)險，小銀行都面臨困境。對中小企業(yè)的貸款不斷地在減少，所以，美國的這種零利率政策是雙輸?shù)模斐闪巳虻耐ㄘ浥蛎?，而且在國外也造成了銀行的貸款縮減。 我們知道，

[羅納德·麥金農(nóng)] 我就說到這里，不好意思，我是唯一要聽翻譯的人，我在這里也表示道歉，但好像機(jī)器不是很好，如果大家用英語說的話，就更好了。 我就說到這里

[連平] 零利率對美國經(jīng)濟(jì)，尤其是對新興經(jīng)濟(jì)體國家?guī)淼挠绊懯欠浅?yán)重的，我們都感受到了，包括大宗商品大幅度波動，包括新興經(jīng)濟(jì)體大量資本的流入，我們國家也首當(dāng)其沖?，F(xiàn)在有關(guān)技術(shù)上的探討，先不問他了。 零利率對美國

[連平] 接下來，要請其他的專家發(fā)言了，剛才麥金農(nóng)先生講到的問題對中國的通脹帶來了明顯的壓力，對中國來說，管理通脹是一個非常重要的任務(wù)。那么，除了管理現(xiàn)實(shí)的通脹，對物價水平進(jìn)行控制之外，尤其還要考慮未來的通脹預(yù)期如何來很好地進(jìn)行管理。這個問題，我們是不是請央行汪小亞副局長來談一談她的觀點(diǎn)。 接下來

汪小亞：中國人民銀行研究局副局長

[汪小亞] 很高興參加這個會議，在座都是炙手可熱的，我是默默無聞的。剛才麥金農(nóng)先生提了很好的主題，就是零利率影響的問題。我覺得麥老師提的主題，把問題的層次提高了，而且放在一個國際的影響層面上來說的。這也是我們要繼續(xù)學(xué)習(xí)和研究的題目。我今天想講得題目就是，當(dāng)前應(yīng)該重視和加強(qiáng)通貨膨脹管理的問題。 很高興參加這

[汪小亞] 大家知道，2009年的10月，當(dāng)物價開始上漲，國務(wù)院就提出要管好通貨膨脹預(yù)期。2009年12月和2010年12月，都在強(qiáng)調(diào)增長和結(jié)構(gòu)調(diào)整、管理通貨膨脹的問題，強(qiáng)調(diào)了通貨膨脹預(yù)期的問題。我今天就通貨膨脹的預(yù)期問題，切合今天的主題，一個是貨幣政策，一個是物價水平，一個是流動性管理，這都與預(yù)期有明顯的關(guān)系。我想講三個觀點(diǎn)。 大家知道，

[汪小亞] 第一，大家都知道通貨膨脹預(yù)期的概念不是一個新鮮的名詞，理論上已經(jīng)有充分的論證了，有很深入的研究。但是，我覺得目前通貨膨脹的管理已經(jīng)賦予了新的內(nèi)涵。簡單來說，傳統(tǒng)的通貨膨脹預(yù)期管理可能是一種硬管理的方式，借助于工具的管理方式?，F(xiàn)在的預(yù)期管理可能是一種軟管理的模式，借助信息以及相互的溝通，不是借助某一個單一的工具進(jìn)行管理。所以，是一種硬上上策”的策略。 第一，

[汪小亞] 第二，正是因?yàn)橥ㄘ浥蛎浀念A(yù)期管理，從傳統(tǒng)的狀況向現(xiàn)在的狀況變化過程當(dāng)中，也讓貨幣政策的理念有所改變了。我們說，在傳統(tǒng)的預(yù)期管理的思維下，可能貨幣政策作為一種工程性的問題，比如說在傳統(tǒng)時期，傳統(tǒng)的預(yù)期管理模式中肯定強(qiáng)調(diào)貨幣政策、強(qiáng)調(diào)通貨膨脹與失業(yè)率之間的選擇和平衡的問題，就是孰重孰輕的問題，把航程駛向彼岸，達(dá)到目標(biāo)。在現(xiàn)在的預(yù)期管理理念里面，貨幣政策更是一個策略性的問題。用一種工具或者用一些綜合政策來影響大家對于通貨膨脹預(yù)期的問題。在當(dāng)代，這次危機(jī)也體現(xiàn)了。從危機(jī)里面可以看出，美國也有物價的問題。工具的選擇里面也是，像麥金農(nóng)老師所說的，強(qiáng)調(diào)零利率的方式來做，也出現(xiàn)了流動性限制的問題。流動性限制以后，美國對原來不怎么看重的數(shù)量性的工具重新用起來了，同時對于傳統(tǒng)的方式也進(jìn)行了運(yùn)用。這是我說的第二點(diǎn)，管理預(yù)期方式的轉(zhuǎn)變引起了政府的關(guān)注。 第二，

第三，當(dāng)前在中國通貨膨脹里面預(yù)期因素比較多。中國歷次物價上漲過程當(dāng)中，特別是1988年測算通貨膨脹的時候，有10個百分點(diǎn)是因?yàn)轭A(yù)期所決定的。在這次物價上漲里面，很早就體現(xiàn)出來了，預(yù)期對于通貨膨脹的影響，特別是我們做的居民儲蓄問卷調(diào)查里面就發(fā)現(xiàn)了，大家對于通貨膨脹的反映還是很強(qiáng)烈的。我想，在當(dāng)前通貨膨脹的情況下，預(yù)期的問題是不可忽視的。

[汪小亞] 正是因?yàn)楝F(xiàn)在的通貨膨脹問題與預(yù)期有關(guān)，貨幣政策一個是要強(qiáng)調(diào)怎么測量、度量通貨膨脹，測量的方法有很多，什么樣的方法適合中國呢？第二，在預(yù)期管理當(dāng)中怎么建立預(yù)期管理的機(jī)制，比如說引導(dǎo)，比如說透明度的問題。第三，要強(qiáng)調(diào)不管是宏觀管理，還有微觀管理的問題，我就簡單說這些。 正是因?yàn)楝F(xiàn)在

[連平] 謝謝汪局長。汪局長是來自于央行，但是她今天是以專家的身份出席今天的會議，談一些她個人的觀點(diǎn)。在她通篇講話當(dāng)中，她沒有談貨幣政策，但是其他的專家對貨幣政策是很有研究的。談到通脹通常會聯(lián)系到貨幣政策，因?yàn)橛惺裁礃拥?a href="http://m.dali56.com/topic/news/tongzhang/index.shtml" target="_blank">通脹水平，什么樣的發(fā)展趨勢，就會有什么樣的貨幣政策。下面請陳志武教授來談一談他對在通脹發(fā)展情況下的貨幣政策的看法。 謝謝汪

陳志武：耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

[陳志武] 非常感謝連博士。今天非常高興，有這么多的專家，關(guān)于貨幣政策具體的話題，我就不說了，我主要想談的是關(guān)于長期利益和短期利益怎么樣均衡。 非常感謝連博

[陳志武] 汪局長也說到，我們現(xiàn)在測量經(jīng)濟(jì)形式的指標(biāo)和方法越來越多，特別是有了互聯(lián)網(wǎng)，有了電腦以后，經(jīng)濟(jì)運(yùn)作情況每個星期、每天都可以去跟蹤。至于說跟蹤完了以后，是不是真的每天都采取相應(yīng)的政策、對策呢？也未必。 汪局長也說到

[陳志武] 我記得謝博士一直在說的，在金融危機(jī)2008年、2009年出現(xiàn)的時候，他一直在呼吁，今天要解決金融危機(jī)的問題就過分采取政策，不考慮明天，為了短期解決危機(jī)的利益需要，不顧長期的影響采取的行動。 我記得謝博士

[陳志武] 今天我們又面對什么問題呢？通貨膨脹。我們在制定政策的時候必須要考慮到長期利益，正因?yàn)橐掷m(xù)增長很多年，所以短期的政策選擇不要太匆忙，這是關(guān)于短期利益和長期利益的問題。 今天我們又面

[陳志武] 具體來說，為了管理通脹，貨幣政策通過兩個不同的工具來進(jìn)行。一個是數(shù)量工具，第二個是利率工具。關(guān)于數(shù)量工具，我覺得至少搞經(jīng)濟(jì)研究、政策研究的人千萬要記住一點(diǎn)，并不是每個政策工具都是在經(jīng)濟(jì)過冷和經(jīng)濟(jì)過熱的時候都要對稱使用的。剛才麥金農(nóng)教授說到的，美聯(lián)儲因?yàn)樵?008年金融危機(jī)進(jìn)入高潮以后，基本上基準(zhǔn)利率等于零。美聯(lián)儲利用利率工具刺激增長基本上沒有辦法做了，因?yàn)槊x利率到了零沒有辦法往下降。在銀行不愿意放貸的時候，數(shù)量化的工具就被用上了。這是在經(jīng)濟(jì)過冷，名義利率達(dá)到零水平的時候，也許可以說得過去。 具體來

[陳志武] 反過來到了中國經(jīng)濟(jì)過熱的時候，量化的工具我覺得是不應(yīng)該的，更多的應(yīng)該要使用價格工具，就是利率的工具。從這個意義來說，短期的貨幣政策的需要跟這些短期貨幣政策的選擇、這些決策所帶來的對整個中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的影響，國有經(jīng)濟(jì)和民營經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)不能忽視，涉及到長久利益和短期利益，到底在決策過程當(dāng)中怎么樣去均衡。謝謝。 反過來到了中

[連平] 陳教授我要提一個問題，你剛才講到民營企業(yè)獲得融資的成本非常高，我也看到網(wǎng)上，你好像表示了一個觀點(diǎn)，當(dāng)前的利率水平還偏低，是不是還有一個百分點(diǎn)左右的利率可以上調(diào)，如果說再進(jìn)一步上調(diào)的話，這些企業(yè)是不是還可以承受得了？

[陳志武] 實(shí)際上對于民營企業(yè)來說，他們已經(jīng)在支付年利率25%到100%這樣的水平，如果正規(guī)銀行放貸利率可以上調(diào)一些的話，實(shí)際上對這些民營企業(yè)來說，他們相對得到了一些支持、一些幫助。因?yàn)檫@樣一來，會使得那些低效的大央企獲得資金付出的成本更高，他們對于資金貨幣的需求會少一點(diǎn)。這樣一來，相對意義上可以釋放一些貨幣的支持給那些民營企業(yè)。 實(shí)際上對于民

[連平] 總量和結(jié)構(gòu)的問題，以及長遠(yuǎn)和短期的問題，這些都要適當(dāng)加以平衡。剛才陳教授講了關(guān)于貨幣政策的一些看法，講得非常好。但是，他把一些具體的問題主動歸給了謝博士，下面我們就請謝博士來講一講他對于貨幣政策的看法。 總量和結(jié)構(gòu)的

謝國忠：獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家

[謝國忠] 中國的通脹問題，今天說是非常嚴(yán)峻的，物價的變動特別大，比如說上下變動百分之二、三十。中國改革開放以后，第三次面臨這樣的通脹問題。通脹是受貨幣增量影響的。這次貨幣增加的速度非?？欤?007年我認(rèn)為已經(jīng)進(jìn)入通脹時代，國企改革以后勞動力過剩，加入WTO以后跨國企業(yè)到中國投資擴(kuò)大產(chǎn)能，能源價格比較低，出現(xiàn)了貨幣增加跟通脹脫鉤的特殊階段，這個特殊階段是因?yàn)樯a(chǎn)要素過剩引起的。 中國的

[謝國忠] 2005年之后其實(shí)就變了，2007年通脹的影響已經(jīng)出現(xiàn)了。之后在2008年的時候，在這種情況下，為了應(yīng)對世界金融危機(jī)大量的放錢，廣義貨幣增加了一倍。貨幣出來以后主要走向地方政府和房地產(chǎn)，其實(shí)主要是走向政府。中國通脹到了要解決處理的時候。我想，政府看到這一點(diǎn)是有決心的。 200

[謝國忠] 現(xiàn)在第一個硬目標(biāo)就是貨幣供應(yīng)量增加不超過16%，過去是20%。我認(rèn)為，中國的領(lǐng)導(dǎo)是有決心控制的，16%是第一步，之后還會下降，過去增長那么快是生產(chǎn)要素過剩引起的，像一個空的杯子往里面加水，可以增長很快，現(xiàn)在勞動力、資源、環(huán)境問題都變成了限制條件，經(jīng)濟(jì)增長速度會放緩。 現(xiàn)在第一個

[謝國忠] 這樣的十年趨勢，中國貨幣的增加就應(yīng)該慢慢走到10%或者更低。所以，這十年還是要繼續(xù)放緩的。我剛剛說的是量的概念，還有價格的問題。即使2020年中國貨幣供應(yīng)量增加10%，通脹還是5%，如果經(jīng)濟(jì)增長5%，剩下的5%就變成通脹了。所以，5%的通脹一年的存款利息就變成7%了，所以今天我們的利率水平是相當(dāng)?shù)偷摹?這樣的

[謝國忠] 現(xiàn)在地方高利貸市場最大，而且現(xiàn)在變得非常成熟。我覺得這是值得政府重視的一件事，但是要改變是很困難的。我覺得民企這兩年會很艱苦。這是一件事。 現(xiàn)在地方高利

[謝國忠] 最后，存款利息的問題，我覺得，這件事情是值得我們重視的一件事。我們的政策體系要考慮，要保護(hù)中產(chǎn)階級的利益，我覺得中國在這方面是不斷在擠中產(chǎn)階級，在調(diào)控過程當(dāng)中還在擠中產(chǎn)階級，對于社會長期來說是非常不利的。 最后，

[連平] 窮人還是應(yīng)該得到更多的照顧，是不是？下面就請王慶先生說一下，他談得問題可能稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，結(jié)合“十二五”的規(guī)劃談結(jié)構(gòu)的調(diào)整和通脹的管理。 窮人還

王慶：摩根士丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、董事總經(jīng)理

[王慶] 謝謝，我講未來中長期的結(jié)構(gòu)問題，以及對于通脹的影響，我先談一下自己的一些看法。我記得兩年前，陸家嘴論壇也有這樣的討論，當(dāng)時是許小年教授主持的，我們也討論了同樣的問題，當(dāng)時爭論也很激勵，大家擔(dān)心通貨膨脹會出現(xiàn)。我當(dāng)時提出一個說法，通貨膨脹肯定會出現(xiàn)，就像“在江湖上混遲早要還的”。所以，我們當(dāng)時說通貨膨脹不是問題，通貨膨脹要出來了，所以我們說2010年通脹要高起，部分原因就是在2009年危機(jī)過程當(dāng)中信貸貨幣發(fā)放量很大。 謝謝，

[王慶] 當(dāng)然我們在提通脹的問題，我覺得恐怕也不能現(xiàn)在就先責(zé)備誰應(yīng)該為通脹負(fù)責(zé)。在2009年的時候，我在新財富雜志上寫過一篇文章，在危機(jī)過程當(dāng)中如果不采取一些政策手段的話，后果是什么樣的呢？你都不知道。所以，回頭看來，我們平安度過這場危機(jī)，返回檢討過去的政策，要考慮如果不采取那些政策，我們會不會走出來。從這個意義來說，無論是對央行還是貨幣政策當(dāng)局，對于這種政策的做法恐怕要放在一個歷史的環(huán)境中來看待。當(dāng)然談到貨幣政策的時候，中國的貨幣政策不是央行一家可以決定的，現(xiàn)代貨幣發(fā)行的大量信貸和貨幣的投放也不是央行一家可以做到的，這是應(yīng)該注意的。 當(dāng)然我

[王慶] 2010年，我們談到要“迎通脹”在在未來2011年對于中國來說是一個很有意義的轉(zhuǎn)折年，從今以后中國經(jīng)濟(jì)真正意義上的結(jié)構(gòu)調(diào)整開始。說到一個經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)有三個方面，支出方面，還有產(chǎn)業(yè)，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中消費(fèi)占的比例，服務(wù)業(yè)占的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)比重，這是調(diào)結(jié)構(gòu)的內(nèi)容，調(diào)結(jié)構(gòu)的背后就是經(jīng)濟(jì)增長越來越多的，從可貿(mào)易部門的拉動變?yōu)椴豢少Q(mào)易部門的拉動，這個過程必然產(chǎn)生比較高的通脹。 201

[王慶] 因?yàn)榘殡S著總量上的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，必然伴隨著相對價格體系的重新確立和調(diào)整。相對價格體系的調(diào)整，在理論上講有些價格要漲，有些價格要跌。實(shí)際當(dāng)中，汪局長也講到了價格體系的現(xiàn)象，相對價格調(diào)整一定通過有些價格漲得快，有些價格漲得慢產(chǎn)生的。在相對價格體系上就有價格上漲，所以總體上價格水平要上行。從這個意義上說，如果判斷中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)未來發(fā)生深刻的變化，中國價格體系也會發(fā)生深刻的變化，總量上有價格水平的上升。價格水平的上升統(tǒng)計意義上就是通貨膨脹。 因?yàn)榘殡S著總

[連平] 結(jié)構(gòu)調(diào)整還會增加通脹的壓力？

[王慶] 是這樣的，由于通脹是貨幣現(xiàn)象，是不是意味著這跟貨幣政策有關(guān)呢？我覺得這些未來伴隨結(jié)構(gòu)調(diào)整出現(xiàn)的通脹，跟貨幣沒有關(guān)系。當(dāng)然，如果一定要執(zhí)行偏緊的貨幣政策，通貨膨脹也會壓下來，但是不利于結(jié)構(gòu)調(diào)整的。 是這樣

[王慶] 從這個意義來說，我們非常同意的這樣的觀念，結(jié)構(gòu)要發(fā)生變化，經(jīng)濟(jì)增長速度放緩，但是通貨膨脹率可能會比較高。畢竟過去十年，平均通貨膨脹率只有1.9%，未來十年通貨膨脹率肯定不是這個水平。這個意義來說，我們要準(zhǔn)備好，名義利率經(jīng)過這次的加息周期之后，形成的名義利率水平很可能是未來名義利率區(qū)間的低點(diǎn)。從短期來說，貨幣政策面臨的挑戰(zhàn)，中國經(jīng)濟(jì)面臨這樣的變化，貨幣政策面臨的挑戰(zhàn)就是如何管理好通脹從較低水平向較高水平過度的過程。 從這個

[王慶] 從一定意義來說，通貨膨脹絕對水平不是那么重要，重要是通貨膨脹率的變化。如果通貨膨脹率的絕對水平大家都預(yù)期每年5%的增長，經(jīng)濟(jì)一定非常平穩(wěn)。所以，短期來講，對貨幣政策有這樣的挑戰(zhàn)，在通貨膨脹率變化過程當(dāng)中，如何穩(wěn)定通貨膨脹預(yù)期，這一點(diǎn)我們小亞局長已經(jīng)說得非常充分了，我就說這么多。 從一定意義來

[連平] 你剛才提到，從中長期來看，“十二五”過程當(dāng)中結(jié)構(gòu)調(diào)整對于物價上漲是有壓力的，但是從短期政策來說貨幣政策可能未來一段時間，由于境內(nèi)、境外貨幣因素的影響，會始終保持偏緊的狀態(tài)。剛才陳志武先生說了，偏緊狀態(tài)下，結(jié)構(gòu)自然會出現(xiàn)許多問題，或者說導(dǎo)致某一方面的結(jié)構(gòu)出現(xiàn)很大的問題。這個問題怎么解決呢？

[王慶] 這個問題剛才安迪和陳教授都提到了，實(shí)際上涉及到中國貨幣政策調(diào)整過程當(dāng)中采取什么工具，數(shù)量型工具、價格型工具。我盡量同意他們的觀點(diǎn)，工具的采用反映了經(jīng)濟(jì)中各方的博弈結(jié)果。 這個問題剛才

[王慶] 從整體的貨幣環(huán)境、政策環(huán)境是偏緊，畢竟通脹在上行，我們不認(rèn)為通脹觸底。我們比較有信心的認(rèn)為，年終可能會觸底，但有前提條件，前提條件是現(xiàn)在的偏緊貨幣政策自始至終貫徹下去，這樣才可能有通脹觸底。不能一方面說通脹觸底，另一方面說貨幣政策需要做出調(diào)整。因?yàn)樨泿耪邚倪@個意義來說，都是內(nèi)生的，所以我們判斷短期內(nèi)至少上半年這種偏緊的貨幣政策會得以維持。 從整體

[連平] 謝謝。最后請彭先生說一下他的觀點(diǎn)，可能他的觀點(diǎn)跟前面幾位不一定完全一樣了。 謝謝。

彭文生：中國國際金融有限公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

[彭文生] 謝謝連博士，我想講兩個問題，第一個是怎么看短期內(nèi)通脹的走勢。我非常同意剛才幾位講的，今年我們通脹壓力比較大，主要原因還是2009年、2010年貨幣信貸比較快，包括麥金農(nóng)教授講得美國的寬松貨幣政策對于全球以及中國的影響。過去幾個月貨幣政策的調(diào)控開始顯現(xiàn)效果，我們看到最近公布的數(shù)字顯示，經(jīng)濟(jì)增長有開始放緩的跡象，4月份的PMI尤其是整體的定單指數(shù)和出口定單指數(shù)都在放緩，甚至現(xiàn)在市場上看到有兩種分化的觀點(diǎn)，一種觀點(diǎn)認(rèn)為通脹問題還是很大，另外一種觀點(diǎn)開始擔(dān)心增長放緩是不是太快，緊得是不是太狠。 謝謝連

[彭文生] 我想，短期內(nèi)政策還是會維持偏緊的態(tài)勢，來鞏固過去幾個月的效果，未來還是要有偏緊的態(tài)勢。但是還要看到一些有利的變化，不要太悲觀。另外，全球價格調(diào)整，這個調(diào)整的力度不是一般的狀態(tài)。我認(rèn)為從短周期來看，有利于控制通脹預(yù)期的壓力。所以，既要看到內(nèi)在的，早前的貨幣信貸投放過多的壓力，也要看到新增的正面因素的影響。 我想，

[彭文生] 從貨幣政策來說，我是比較同意，理想狀態(tài)化價格工具應(yīng)該使用更多一些。我們的問題也是大家談得比較多的，在我們現(xiàn)在匯率靈活性不足的情況下，在資本帳戶有空余的情況下，確實(shí)是比較困難的選擇。如果國內(nèi)完全依靠價格工具，不控制增量流動性的話，可能會造成自動流入、國際收支壓力非常大。 從貨幣政策來

[彭文生] 我們看過去幾個月的政策調(diào)控基本上是多重的工具在使用，數(shù)量型工具控制流動性的增量。當(dāng)然這個不夠，因?yàn)榍懊媪鲃有缘拇媪?，M2已經(jīng)很大了，怎么控制存量M2的流動性，要提高利率，M2的規(guī)模就會低。這是我們看到過去幾個月產(chǎn)生的作用。 我們看過去幾

[彭文生] 同時，要增加匯率的彈性，增加匯率彈性不是說人民幣要按照一個速度快速升值下去，而是說在經(jīng)濟(jì)好的時候、通脹壓力比較大的時候、政策緊縮的時候，匯率增長可以快一點(diǎn)，這樣才可以保證資本流入，但是短期內(nèi)為了控制通脹壓力尤其是大宗商品價格的上漲對于國內(nèi)價格的影響，匯率能不能起一定的作用。 同時，

[彭文生] 長遠(yuǎn)來說，我說一個觀點(diǎn)，中國的人口結(jié)構(gòu)要看通脹，還是要看人口結(jié)構(gòu)里面所代表供給的潛力和消費(fèi)的情況，有多少人處在生產(chǎn)年齡階段，多少人處在消費(fèi)年齡階段。比如說人口年齡在25歲到64歲之間，看作是一個生產(chǎn)者、儲蓄者，25歲以下、64歲以上看成主要是消費(fèi)者的話，我們現(xiàn)在的人口結(jié)構(gòu)比例是120，也就是說，中國現(xiàn)在100個消費(fèi)者有120個生產(chǎn)者在支持。我們跟印度相比，印度是80，100個消費(fèi)者只有80個生產(chǎn)者的支持，印度是一個短缺的經(jīng)濟(jì)，而中國是相對比較充裕的經(jīng)濟(jì)。這樣的人口結(jié)構(gòu)在未來五年到十年，還是會維持這樣的狀態(tài)。 長遠(yuǎn)來

[彭文生] 所以說，中國的潛在增長因?yàn)閯趧幽挲g人的減少會減緩，通脹不僅要看勞動年齡人的變化，還要看消費(fèi)年齡人口的變化。所以說從中長期來說，中國經(jīng)濟(jì)面臨更主要的風(fēng)險是資產(chǎn)價格泡沫，儲蓄率高、投資率高，正是因?yàn)樯a(chǎn)超過消費(fèi)，CPI比較溫和，但有周期性的上下波動。所以說相對于CPI不是那么大。這是未來五年還會繼續(xù)的，政策層面考慮繼續(xù)的消化市場上的泡沫。 所以說

[連平] 剛才大家聽了六位專家的發(fā)言，至少得出這樣的結(jié)論，談得都是通脹，從國際談到國內(nèi)，從現(xiàn)實(shí)的通脹談到預(yù)期的通脹管理，還有就是中長期來看，我們的通脹和貨幣政策等等。對于中長期的一些觀點(diǎn)，我個人是很贊同的，當(dāng)然我作為主持人最好不要發(fā)言了，但忍不住說一、兩句自己的觀點(diǎn)。 剛才大

[連平] 對于彭先生短期的判斷我是認(rèn)同的，物價的確有中長期上漲的壓力，這是毫無疑問的，但是短期來說，運(yùn)行也是有規(guī)律的。當(dāng)貨幣政策持續(xù)收緊，相關(guān)其他的調(diào)控政策連續(xù)出臺，綜合性的、多管齊下在控制物價上漲的時候，也會出現(xiàn)一些階段性的變化。比如說，到了今年年中今后會出現(xiàn)一個相對高點(diǎn)，適當(dāng)會有回落，是不是明年以后再醞釀新一輪的通脹。我覺得，這種可能性相對比較大一些。 對于彭

[連平] 貨幣政策，我感到目前維持這樣偏緊的態(tài)勢是完全有必要的。但是不等于說，剛才汪局長講到通脹的預(yù)期，既然我們能夠預(yù)期未來物價的運(yùn)行態(tài)勢，大致能夠掌握住它的趨向的話，我想貨幣政策應(yīng)該也可以作出相應(yīng)的調(diào)整。 貨幣政

[連平] 對于所有的這些問題，我們談到得更多是國內(nèi)問題，麥金農(nóng)先生由于技術(shù)的問題，沒有把話講完?，F(xiàn)在聽了這么多同行講的這些問題，下面是不是再請麥金農(nóng)先生闡述一下自己的觀點(diǎn)，也可以談一下對于中國通脹，貨幣政策你是怎么看的？

[羅納德·麥金農(nóng)] 非常感謝，剛才各位專家的發(fā)言，我覺得非常好，大家都覺得是中國的貨幣供應(yīng)過高，另外，利率還比較低。這些都是說得不錯的，但中國政府也陷于一個困境當(dāng)中，像美元資產(chǎn)的利息率接近零的時候，如果說這邊利息太高，會有大量的資金流入，使中國的貨幣政策很難執(zhí)行。另外，這樣會使一些大宗商品，其實(shí)這些年的商品指數(shù)上漲了45%了，中國政府采取什么政策也要看整個全球的情況，也要看其他新興市場的狀況。中國政府的確很難去采取什么措施，除非你們可以派一個代表團(tuán)到華盛頓去勸說美國人改變他們的金融政策、貨幣政策才行。 非常感謝

[羅納德·麥金農(nóng)] 另外，通貨膨脹因?yàn)槭菑耐獠枯斎氲?，在中國面臨通貨膨脹的時候會把一些銀行貸款給它指數(shù)化，去盯住通貨膨脹率。在80年代，在1993年還是1995年的時候，當(dāng)中國通貨膨脹率很高的時候，中國就采取了這個措施，這是保護(hù)中產(chǎn)階級資產(chǎn)的方法。也許我們就是要回過頭來采取這種措施。彭先生剛才提到一點(diǎn)，就是說中國貨幣可以升值，在恰當(dāng)?shù)臅r候可以升值快一點(diǎn)。但是，增值真的是很快，在大家的預(yù)期之中，流入的資金也會越大。這時候，你也是很難去對付它。 另外，

[羅納德·麥金農(nóng)] 所以，我想我們都要意識到，中國現(xiàn)在是陷于困境當(dāng)中了，的確是沒有一個很好的辦法，這并不是什么中國人民銀行的錯誤。根本上來說，就是因?yàn)槊绹睦⒙侍??？墒牵F(xiàn)在大部分的國家仍然還是盯著美元的。所以，美國的利率政策、貨幣政策就非常之關(guān)鍵，會影響到其他各國的通貨膨脹。 所以，

[連平] 謝謝麥金農(nóng)先生。他剛才講得這些話，概括起來就是中國通貨膨脹的禍根是在美國。這個觀點(diǎn)在前一陣子也是有過討論的，大家如果關(guān)注相關(guān)的觀點(diǎn)，可能會回想起來，是有這樣的說法。境外流入資本規(guī)模非常大，持續(xù)保持相當(dāng)高的水平，使得我們境內(nèi)的流動性處于相當(dāng)多的狀態(tài)。雖然央行奮力的進(jìn)行對沖，但是由于種種原因沒有對沖掉，存量比較多，現(xiàn)在增量也并不少。 謝謝麥金農(nóng)先

[連平] 當(dāng)然，現(xiàn)在存款準(zhǔn)備金率和公開市場的運(yùn)作，還是非常頻繁的。但是我們也看到剛剛公布的外匯的數(shù)據(jù)，是3000億多一點(diǎn)，今年以來基本上是在3000億以上的水平，有一個月是5000多億，有一個月是4000多億，去年平均的水平是2700億多一點(diǎn)。毫無疑問，今年整個外匯債款的總體水平肯定超過去年。最近公布4月份的數(shù)據(jù)比3月份明顯減少，一直是在波動的，但整個規(guī)模還是很大的。這就涉及到一個問題，對境內(nèi)的通脹壓力是在持續(xù)增大。 當(dāng)然，

[連平] 對這個問題，我們有沒有什么更好的辦法。剛才麥金農(nóng)先生講了，似乎沒有什么很好的辦法。但不管怎么說，總得有辦法，要有工具，要有政策進(jìn)行應(yīng)對。我想要問一個問題給謝先生，通過人民幣升值能不能解決輸入性通脹的問題，能不能對于抑制資本的流入有一些積極的作用？

[謝國忠] 如果油價漲50%，如果匯率漲5%，對于壓制通脹沒有什么效果？因?yàn)樗^的輸入性通脹是某些商品價格漲得特別高，不可能說匯率漲得這么高來對沖，是不可能的。所以說，匯率的上升可以壓制通脹，這種說法是不對的。 如果油

[謝國忠] 剛剛說的，中國經(jīng)濟(jì)的泡沫是中國和美國連起來的，這十幾年一直是這樣的。一個巴掌拍不響。中國現(xiàn)在物價水平那么高，貶值的壓力總有一天會來，這是一個常理。 剛剛說的，

[連平] 我發(fā)現(xiàn)有兩位在臺上的嘉賓的觀點(diǎn)還是有一點(diǎn)針鋒相對的。下面請麥金農(nóng)先生談一下你的觀點(diǎn)，你同不同意他說的觀點(diǎn)？

[羅納德·麥金農(nóng)] 我們的翻譯非常好，我非常享受這樣的對話。美元是一個基準(zhǔn)的貨幣，這就是說在華盛頓的舉動非常重要，對中國有深遠(yuǎn)的影響，如果利率太低的話，就會有熱錢的涌入。而且中國有義務(wù)保持匯率的穩(wěn)定，但是如果保持匯率穩(wěn)定了，就可能會喪失貨幣的控制。這就是一個困境。而且你也很難從這個困境走出來。 我們的翻譯非

[羅納德·麥金農(nóng)] 所以，我們必須要看國際的市場、國際的困境，其他的發(fā)展中國家、新興的經(jīng)濟(jì)體，他們貨品的價格也在不斷上漲，也有通貨膨脹，但是這種通貨膨脹涌入到了中國，中國現(xiàn)在食品價格和貨品價格都在上漲。我想說的是，現(xiàn)在非洲有暴動，這其實(shí)是食品的暴動，也就是說，非洲這些國家的食品價格快速上漲，讓窮人受到了很大的影響。當(dāng)然，在突尼斯、利比亞都發(fā)生了這個問題，發(fā)生了暴動，反對他們的領(lǐng)導(dǎo)人，因?yàn)槭称穬r格太高了，食品價格會與美國的寬松貨幣政策相關(guān)，造成了全球的現(xiàn)象，中國也是一個受害者。 所以，

[連平] 剛才一輪的討論觀點(diǎn)都基本展開，有些事是越辯越明的，專家的發(fā)言這一輪占得時間很多了，我觀察了一下下面在座的來賓真不少，媒體也有很多，人氣很旺，下面的時間就留給下面的來賓提問。我們把時間控制在20分鐘，希望提問簡明扼要，我們回答問題也簡明扼要。 剛才一輪的討

[觀眾提問] 謝謝連老師，謝謝各位。有一個說法認(rèn)為，通脹很重要的一點(diǎn)就是背后稅收占的比重，一件衣服、一個化妝品背后的稅收從進(jìn)口的消費(fèi)稅以及增值稅，以及商場的進(jìn)場費(fèi)可能占到50%，這樣推高了物價。一個問題問一下汪局長，剛才提到通脹是由美國制造的，因?yàn)橹袊鴽]法加息。但問題是，熱錢進(jìn)來并不是追逐存款，而是追逐股市和房市的，如果把股市、房市打下來熱錢就不進(jìn)來了？

[汪小亞] 很高興回答你的問題。關(guān)于通貨膨脹的問題，不光是經(jīng)濟(jì)學(xué)家分析的理論，在座的各位都會有價值的理論，包括你剛才提問提到的稅收對于通貨膨脹的影響，這就是成本的問題，包括勞動力成本上升的問題，包括生產(chǎn)要素成本上升的問題，都是推動物價上漲的因素。 很高興回答你

[汪小亞] 從最終的結(jié)構(gòu)來說，從理論的角度來說，物價上漲是一個貨幣現(xiàn)象。王慶博士分析得非常有道理，最終還是反映在貨幣上，實(shí)際上物價形成有多種原因，有成本的原因，也有需求的原因，也有結(jié)構(gòu)的原因，剛才談到的輸入性對通貨膨脹的影響。麥金農(nóng)老師在開始定調(diào)定得很好，我覺得從大國以及開放的市場來考慮問題的，在全球里面考慮中國，考慮央行當(dāng)前的貨幣政策選擇，其實(shí)不是中國的貨幣政策問題。 從最終的結(jié)構(gòu)

[汪小亞] 我們原來研究中國貨幣政策的供需影響，現(xiàn)在要看國際的影響。麥金農(nóng)老師說，在美國零利率過程當(dāng)中，我們的利率工具怎么用，應(yīng)該說利率的價格工具，大家都知道有，但為什么不拿出來，這么簡單的事為什么不輕而易舉用一下。我剛開始就談到，其實(shí)貨幣政策不是一個工具性的問題，不是工程性的問題，而是一個策略問題，我選不選擇這個工具，不是這個工具的問題，而是策略的問題。 我們原來研究

[汪小亞] 你剛才提到流入熱錢的問題對中國的影響。關(guān)于資本流入的問題，我們做了很多的研究和一些相關(guān)的對策。一個是剛才說的利率問題，如果真的是按照利率評價理論來說，雖然利率評價理論是建立在開放市場的前提下，但是現(xiàn)在的狀況下，各國利率之間的影響還是存在的。有利差這么大的情況下，有針對性的、靈活的貨幣政策是對熱錢的一個針對性。 你剛才提到流

[汪小亞] 另外，我們也做了很多的安排，包括在外匯儲備里面，今年1月1日有一個新的政策，你企業(yè)里面收入可以存到境外，另外對于存期和結(jié)構(gòu)的都有一個安排，通過對外匯的管理對于熱錢以及不正當(dāng)?shù)馁Y本流入控制。從機(jī)制以及管理手段方面，我們在多方面連接國際市場的同時又防范國際市場對于中國的不利影響。 另外，

[連平] 謝謝汪局長，汪局長接到這個問題，她比較輕松，因?yàn)闆]有問到她貨幣的問題，但是三句話不離本行，還是問了貨幣政策的問題，希望下面不討論這個問題了，至少不向汪局長提這個問題。 謝謝汪局長，

[觀眾提問] 謝謝臺上幾位貴賓，在探討這些政策，包括利率政策、匯率政策、授信管理、宏觀調(diào)控，以及整個金融機(jī)構(gòu)的體系，我聽各位的分析有一些分歧，也有一些共同點(diǎn)。人民幣會不會升值，未來可能會小幅或者不太可能，我覺得未來絕對是升值的，這是跟一個國家的經(jīng)濟(jì)增長有關(guān)的。剛剛陳教授提到國際利率的問題，國際調(diào)高一點(diǎn)到底有沒有用，讓一些非銀行中介企業(yè)填補(bǔ)這個空間，而不是老靠利率。通貨膨脹部分，不要單靠利率。 謝謝臺上幾位

[陳志武] 這位先生講到的人民幣是不是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)本身未來的增長必然會升值呢？也不一定，跟貨幣政策當(dāng)局的政策選擇關(guān)系很大。實(shí)在不行，明天整個貨幣供應(yīng)量翻十倍，是不是人民幣還是照樣繼續(xù)在這個基礎(chǔ)之上升值呢？肯定是不會的。我剛才講的意思，大家如果有很多的錢想要找一個地方去保值、升值的話，也許要選擇美國美元，過去25年美元的購買力有一些貶，有一些降低，但降低的幅度非常少。 這位先生講到

[陳志武] 剛才汪局長也談到了，其他幾位也談到了，通脹問題是不是一個貨幣現(xiàn)象，我覺得總體上肯定是一個貨幣現(xiàn)象。因?yàn)槟阏f經(jīng)濟(jì)增長或者說金融化的發(fā)展是不是必然會帶來通脹？也未必。同樣以美國過去25年的變化作為例子，我看到一個指數(shù)很有說服力，如果把美國所有的金融資產(chǎn)加在一起除以美國的GDP，這個比值可以籠統(tǒng)叫做金融化指標(biāo)。金融化指標(biāo)在美國，從一九一幾年到一九八零年沒有太大的變化，1美元的GDP有4.4美元的金融資產(chǎn)。但是從1980年到現(xiàn)在金融化的水平，從原來的4.4倍上升到現(xiàn)在的差不多10倍。同時，相對應(yīng)的人均GDP也增長了，我們GDP的規(guī)模也增長了。 剛才汪

[陳志武] 另外，就是美元本身的購買力，像我剛才說的從1980年、1986年到現(xiàn)在沒有太大的增長。所以說，隨著GDP的增長、收入增長是不是必然會帶來通脹呢？未必，關(guān)鍵是看貨幣政策本身的選擇。當(dāng)然，我要補(bǔ)充一點(diǎn)，我非常能夠理解央行的困難。 另外，

[觀眾提問] 今天的主題是貨幣政策、物價、流動性管理，但是基于一個很大的前提就是對于明年以及今年經(jīng)濟(jì)總體判斷，每位嘉賓用一句話總結(jié)一下對于今年和明年的經(jīng)濟(jì)判斷，前提是悲觀、中性還是樂觀？從連老師開始，每人一句話，前面一定要講一下自己是悲觀、中性還是樂觀？謝謝。 今天的主題是

[連平] 我主持人，我不知道有沒有薪酬，有薪酬的話要分你一半，因?yàn)檫@個提議非常好，我是樂觀的，我認(rèn)為既不可能有滯脹，但通脹總體來說是可控的。 我主持

[羅納德·麥金農(nóng)] 我想說的是，剛才陳先生講到的是美元在過去25年當(dāng)中基本保持了穩(wěn)定，特別是在70年代的時候就解決了美國的通貨膨脹，之后美元的購買力保持了穩(wěn)定，但是70年代的時候，其實(shí)在美國通貨膨脹是非常嚴(yán)重的，而且是跟今天有一點(diǎn)接近的。當(dāng)時貨幣政策是比較寬松的，一方面是大家期待著美元要貶值，同時貨幣政策寬松。所以，有很多的資金流入到了周邊的國家。 我想說的是，

[羅納德·麥金農(nóng)] 那些歐洲的國家，包括一些西歐國家、日本、加拿大等都受到了影響。他們不得不保持匯率的基本穩(wěn)定，在歐洲和日本出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的通貨膨脹，也是有一部分回到了美國，因?yàn)槟莻€時候美元疲軟造成了其他地方的通貨膨脹變得非常嚴(yán)重，美國政府沒有看到這一點(diǎn)。1979年的時候，美國的CPI通貨膨脹率達(dá)到13%。其實(shí)那時候，美國也是要去對付通貨膨脹，開始是在周邊的國家受到通貨膨脹影響，然后在美國國內(nèi)也反映出來了。這對于銀行、中介來說也產(chǎn)生了沖擊，這樣造成了滯脹。所以，在70年代的時候，當(dāng)時有一個詞叫做滯脹，一方面是停滯，幾乎不發(fā)展，同時又有著通貨膨脹，這是70年代大家經(jīng)常談到的滯脹。 那些歐洲的國

[汪小亞] 感謝剛才陳教授的體貼，其實(shí)我們還是老鄉(xiāng)關(guān)系，他對我很關(guān)照。因?yàn)檫@個話題是放在貨幣政策，我們注重這個是很正常的。我們在座的各位，包括專家們，目標(biāo)都是一致的，都想把經(jīng)濟(jì)放在平穩(wěn)增長的預(yù)期軌道上。今天特別好的就是連博士，創(chuàng)造了很好的論壇環(huán)境，應(yīng)該是9點(diǎn)結(jié)束，今天沒有人有結(jié)束的意思，氣氛還是很濃，特別是營造了平靜而又善意、理性的討論。我覺得坐下來討論是一個很好的解決問題的方式。 感謝剛才陳教

[汪小亞] 回答觀眾的問題，用一句話說是不夠的，我說一個1+1。一句話就是，對于經(jīng)濟(jì)整個評價，用單純一句話太簡單化了。第二句話，信心比黃金更重要。 回答觀眾的問

[陳志武] 我覺得今年通脹失控的概率不是太高。另外，我也希望再補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)閯偛沤o我們的感覺特別是麥金農(nóng)教授說到的，好像中國現(xiàn)在的貨幣政策和通脹帶來的問題完全是由美聯(lián)儲造成的，肯定是美聯(lián)儲的責(zé)任很大。從另一方面來說，你說過去三年的大量貸款是不是也是在華盛頓決定的，肯定不是。 我覺得

[陳志武] 所以，一方面，經(jīng)濟(jì)體互相聯(lián)系在一起以后，隨著貨幣政策是怎么選擇、怎么定的，對其他國家肯定有影響。但另一方面，特別是在中國的資本帳戶管理那么嚴(yán)的情況下，不知道大家自己有沒有去試過，美元或者是港幣到國內(nèi)來，我試過，沒有那么容易的。謝博士講到的，有關(guān)系可能沒有問題，像我就不行，如果想?yún)R進(jìn)來15萬元可能很困難。 所以，

[謝國忠] 剛才說經(jīng)濟(jì)會慢還是快，我覺得經(jīng)濟(jì)慢，貨幣供應(yīng)量從20%降到16%，經(jīng)濟(jì)放慢是可能的，放慢是一件好事還是壞事情。人民幣貶值的壓力是時間的問題。你看2008年的時候，人民幣貶值壓力就出現(xiàn)了，為什么會出現(xiàn)？就是環(huán)境一變以后，人的心態(tài)變了。我覺得經(jīng)經(jīng)濟(jì)放慢是一件好事情，中國把泡沫調(diào)下去，在美國加息之前把中國的泡沫消除，不是全部至少一半，等到美國利率再次回到5、6%的時候，中國不會出現(xiàn)96、97年東亞金融危機(jī)。為什么中國的政府在經(jīng)濟(jì)放慢的時候，是絕對不能放松的。中國的貨幣政策，今天還沒有收到位，離到位還有很長的距離，根本不能談放松的事情。經(jīng)濟(jì)放慢的話，不能作為一個放松的理由。 剛才說經(jīng)濟(jì)會

[王慶] 我同意安迪的觀點(diǎn)。我們說樂觀還是悲觀，是相對于預(yù)期，你的預(yù)期是什么樣的，回到陳教授的觀點(diǎn)就是短期、長期的問題，如果想維持可持續(xù)的增長，8%、10%的增長速度維持十年是很好的成績。所以，經(jīng)濟(jì)增長放慢并不是壞事，壞事就是資本市場要把預(yù)期調(diào)下來，股市才能漲，否則的話總是懸在這里，很難。 我同意安迪的

[王慶] 實(shí)際上，今天晚上的辯論下來，我發(fā)現(xiàn)彭博士最后點(diǎn)的觀點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)匯率的問題，有一些非常有意思的討論。實(shí)際上，中國當(dāng)前很多的宏觀經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象包括通貨膨脹，包括資產(chǎn)價格泡沫，包括流動性過剩，都和我們的匯率政策有千絲萬縷的聯(lián)系。從這個意義來說，麥金農(nóng)教授講得時候用了兩個字眼，中國已經(jīng)在陷阱里了，另外，為什么有這個義務(wù)，為什么匯率政策不可以動。 實(shí)際上，

[王慶] 從這個意義來說，給定匯率政策，給定人民幣單邊匯率已經(jīng)非常強(qiáng)的情況下，恐怕我們描述這些現(xiàn)象很難有根本性的解決。這一點(diǎn)，我想彭博士會進(jìn)一步闡述，因?yàn)樗紫忍岢鲞@個問題，我覺得這是問題的關(guān)鍵。 從這個意義來

[彭文生] 剛才都提到，美國過去20年通脹很低，中國過去十年平均通脹也很低。我想講一下中國人口結(jié)構(gòu)的觀點(diǎn)，生產(chǎn)者和消費(fèi)者的比例，美國什么時候超過100的，也就是說什么時候美國生產(chǎn)的人數(shù)超過消費(fèi)的人數(shù)呢？是在1985年到1990年之間。日本是什么時候超過的呢？是1975年到1980年之間。我們看到其他的發(fā)達(dá)國家，德國、英國都跟美國差不多。我們過去的20年，發(fā)達(dá)國家比較溫和的CPI，就是供給比較充分的經(jīng)濟(jì)。 剛才都

[彭文生] 70年代美國的通脹之所以那么高，除了貨幣政策的問題，美國70年代的人口結(jié)構(gòu)就是一個短缺性的經(jīng)濟(jì)，那個時候生產(chǎn)者和消費(fèi)者的比例只有80，像今天的印度一樣，因?yàn)槟莻€時候年輕人多。發(fā)達(dá)國家過去20年和二次大戰(zhàn)以后到80年代，這期間它的經(jīng)濟(jì)周期波動的因素是不一樣的，在之前是CPI通脹政策緊縮，過去的20年CPI通脹比較溫和，但是經(jīng)濟(jì)波動主要的驅(qū)動因素是資產(chǎn)價格泡沫和金融危機(jī)，而且這個金融危機(jī)不僅僅停留在美國本身，包括亞洲金融危機(jī)，都和主要發(fā)達(dá)國家的人口結(jié)構(gòu)有一定的關(guān)系。 7

[彭文生] 我們中國生產(chǎn)者超過消費(fèi)者是什么時候？1995年、2000年之間達(dá)到的，中國經(jīng)濟(jì)是在90年代從短缺性的經(jīng)濟(jì)變成過剩性的經(jīng)濟(jì)，這當(dāng)然和經(jīng)濟(jì)體制改革有關(guān)系，但其實(shí)和人口結(jié)構(gòu)的變化也有關(guān)系。這樣的人口結(jié)構(gòu)導(dǎo)致了非常強(qiáng)烈的投資需求。我們看今天資產(chǎn)泡沫的跡象，包括房地產(chǎn)，股市雖然看得不明顯，但過去十年擴(kuò)容非常大。我們看銀行所謂的理財業(yè)務(wù)發(fā)展這么快，都是投資需求造成的。這種情況下，我們的資本帳戶是管制的，這樣大的泡沫，我非常同意人民幣現(xiàn)在不一定是低谷，強(qiáng)大的資產(chǎn)泡沫，我們的升值壓力大。 我們中國生產(chǎn)

[連平] 由于時間關(guān)系，今天圍繞著通脹的預(yù)期涉及到貨幣政策許多方面的問題，我想專家們在上面有一些善意的交鋒，其實(shí)是對于大家更深一步理解這些問題，提供了很大的幫助。但是沒有一場論壇不是遺憾的，都是遺憾的，其實(shí)大家還有很多的問題，就像好幾位先生、女士都舉手都一樣，還想再討論，還想再提問題。我想就把時間留到下次再跟這些專家交流。下面以熱烈的掌聲感謝六位專家，也非常感謝今天的各位參與者。 由于時

今天網(wǎng)上對“浦江夜話一：貨幣政策、物價水平與流動性管理”的直播到此結(jié)束，接下來兩天，我們將為大家?guī)頃錾系淖钚孪⒑蛣討B(tài)，敬請關(guān)注。謝謝。

[責(zé)任編輯：wangtao] 標(biāo)簽：貨幣政策 問題 連平 中國 

打印轉(zhuǎn)發(fā)

3g.ifeng.com 用手機(jī)隨時隨地看新聞