2011年05月20日 11:31
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)進行全程直播。以下是“全體大會二：世界經(jīng)濟成長前景及其風(fēng)險因素”文

[11:09:26] [主持人] 各位嘉賓，先生們，女士們，歡迎各位回到會場，我們即將開始本次論壇的第二場全體大會，有請各位發(fā)言嘉賓上臺就坐。即將開始2011陸家嘴論壇的第二場全會大會，主題是“世界經(jīng)濟成長前景及其風(fēng)險因素”。讓我們用熱烈的掌聲有請袁志剛先生，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長為我們主題全體大會二，有請各 [

[11:11:45] [袁志剛] 各位來賓，女士們，先生們，大家上午好。很榮幸能夠擔(dān)任本次大會的主持，我是復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院的袁志剛。今天我們大會的主題是“世界經(jīng)濟成長前景及其風(fēng)險因素”?；仡?010年全球經(jīng)濟逐步復(fù)蘇，但下行的風(fēng)險依然存在。世界經(jīng)濟結(jié)構(gòu)正面臨著重大的調(diào)整，隨著全球化往縱深發(fā)展，發(fā)達經(jīng)濟體政府債務(wù)不斷發(fā)展，治理金融危機的成本穩(wěn)步上升，金融體系正在處于深刻的變化之中，市場、政府債全球治理結(jié)構(gòu)之間正在構(gòu)造一種新型的關(guān)系。北非的動蕩、農(nóng)業(yè)欠收、日本地震，這些因素交織推高了大宗商品和石油價格，使世界經(jīng)濟前景存在更多的變數(shù)。展望2011年，或更長的時期，世界經(jīng)濟面臨怎樣的風(fēng)險，全球金融監(jiān)管將如何推進，主要經(jīng)濟體如何協(xié)調(diào)貨幣政策，以鞏固全球經(jīng)濟復(fù)蘇，美國量化的寬松貨幣政策，將持續(xù)多久？新興經(jīng)濟體通脹和資產(chǎn)價格泡沫將如何控制，這些問題是大家非常關(guān)心的問題。所以今天我們這一場大會，就將圍繞著這些問題進行深入的探討。非常有幸在我們今天的這場大會當(dāng)中請到了很多重量級的專家、教授。 [袁志

[11:13:36] [袁志剛] 首先我介紹一下在座的諸位：坐在這里第一位的是中國銀行股份有限公司副董事長、中國銀行行長李禮輝先生；下面一位是前美國國家經(jīng)濟委員會主任，哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授勞倫斯·薩默斯先生；第三位是澳大利亞和新西蘭銀行集團總裁，曾經(jīng)擔(dān)任匯豐銀行總裁的邵銘高先生；第四位是中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會首席顧問，清華大學(xué)兼職教授沈聯(lián)濤先生；第五位是讓-米希爾·赫塞爾斯先生，他是紐約泛歐交易所集團董事會主席。下面有請第一位演講者李禮輝先生發(fā)言，大家歡迎。 [

[11:15:02] [李禮輝] 非常高興能有這么一個機會，跟幾位金融經(jīng)濟界的大師討論這樣一些問題。由于今天的發(fā)言有時間限制，我簡要說三個方面的觀點。 [李禮輝]

[11:20:53] [李禮輝] 第一，世界經(jīng)濟舊的格局蘊含著新的趨勢。大家都知道，國際金融危機現(xiàn)在已經(jīng)漸漸淡出，全球經(jīng)濟正在復(fù)蘇，但是我們進一步分析的話，現(xiàn)在的經(jīng)濟金融情況仍延續(xù)著經(jīng)濟危機以前的特征，有三個特征：一是經(jīng)濟全球化的總體趨勢并沒有轉(zhuǎn)變，到去年年底，全球貿(mào)易量已經(jīng)恢復(fù)到危機以前，就是2008年7月份那個時候的貿(mào)易量水平；二是經(jīng)濟不平衡的舊格局并沒有打破，發(fā)達國家過度消費，發(fā)展中國家過度儲蓄的格局并沒有太大變化，新興市場國家的貿(mào)易量，貿(mào)易順差占全球GDP的比重在不斷上升，預(yù)計到2014年會達到1.14%，這也是很高的數(shù)額；三是流動性過剩的問題并沒有解決。大家都知道這一輪的流動性過剩是2003年開始的，2007年進一步加劇。全球金融危機發(fā)生以后，各個國家的政府采取了一些放量寬松的貨幣政策，實際上進一步推動了流動性擴張的問題，現(xiàn)在資產(chǎn)價格在進一步上漲。應(yīng)該說通貨膨脹的壓力，各個國家的政府采通脹壓力都非常大。 [李禮

[11:27:51] [李禮輝] 在這樣一種舊的危機特征沒有改變的情況下，我們也進一步注意到有些新的趨勢，第一個趨勢是全球治理機制發(fā)生了一些變化。比如說G20這樣的機制，讓發(fā)展中國家參與了國際全球的治理活動。第二，是新興的經(jīng)濟體表現(xiàn)比過去更加突出，比如說2010年金磚四國對世界經(jīng)濟增長率的貢獻，達到了60%。第三，現(xiàn)行的國家貨幣體系也受到了一些質(zhì)疑，很多人在呼吁，希望建立一個全新的、多元化的國際貨幣體系。 [李禮輝]

[11:30:09] [李禮輝] 針對這些問題，應(yīng)該說這幾年國家一直在采取措施，促進經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，促進經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，“十二五”規(guī)劃也把轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，加快經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整列為了重點。具體的內(nèi)容由于時間限制就不一一展開。 [李禮輝]

[11:31:54] [李禮輝] 我想說根據(jù)“十二五”的規(guī)劃，未來金融改革也有幾個值得注意的方面，第一個方面要逐步推進利率市場化的改革，這應(yīng)該是非常重要的變化。第二要逐步實現(xiàn)人民幣資本線下可兌換，這也是非常重大的變化。第三個方面要加快建設(shè)多層次的資本市場，這也給市場帶來了很大的變化，會迫使商業(yè)銀行做進一步的改革和變化。 [李禮輝

[11:34:51] [李禮輝] 第三，關(guān)于商業(yè)銀行，我認(rèn)為舊的傳統(tǒng)利率需要新的變化。面對這些復(fù)雜的形勢，銀行的風(fēng)險應(yīng)該說會進一步提高，比如說我們所面對的市場風(fēng)險會比今后過去更高一些，我們在經(jīng)營中面對的全球化風(fēng)險也會更高。銀行怎么辦呢？我想主要是兩個方面，第一個方面以不變應(yīng)萬變，這是我們中國的一句老話。我想對銀行來說，銀行的發(fā)展規(guī)律，銀行固有的管理傳統(tǒng)和管理原則，這是不能夠變化的；商業(yè)銀行服務(wù)于實體經(jīng)濟，這個原則不能變化，銀行要防止過度的杠桿化，避免這種高風(fēng)險、高收益、高波動，避免給宏觀經(jīng)濟造成大的系統(tǒng)性的負(fù)面影響；要堅守銀行風(fēng)險管理的底線不能變，比如說特別重視防范系統(tǒng)性、區(qū)域性的風(fēng)險，堅持審慎經(jīng)營，堅持全面風(fēng)險管理的原則，充分利用新的非常有效的風(fēng)險管理技術(shù)。 [李禮輝]

[11:40:49] [李禮輝] 第二個方面，對銀行來說也必須以變化求取創(chuàng)新、求取發(fā)展，這里面也有幾個方面。一要以創(chuàng)新求創(chuàng)立。剛才提到的，未來銀行盈利的空間、利差的空間會受到壓縮，所以銀行必須以市場為導(dǎo)向、以科技為引領(lǐng)來加快創(chuàng)新，在創(chuàng)新中發(fā)覺更多領(lǐng)域的機會。二要以轉(zhuǎn)型來促轉(zhuǎn)變，業(yè)務(wù)發(fā)展方式要有比較明顯的轉(zhuǎn)變，比如說要建立一個資本節(jié)約型和信貸資源節(jié)約型的發(fā)展模式，要建立一個集約化、精細(xì)化的管理架構(gòu)，來提高我們的效率。同時也要更多地利用電子化手段，來發(fā)展我們的業(yè)務(wù)。三要通過跨境謀求跨越，全球化的趨勢是不可阻擋，中國更多的企業(yè)、更多的客戶走向市場。所以銀行也應(yīng)該跟隨這個步伐，走向國際市場，為他們提供更好的服務(wù)。在這個過程中我們很好地向國際同業(yè)學(xué)習(xí)，爭取能夠成為國際一流銀行。中國銀行在這方面我們做的還是出色的，我們會盡心盡力，使中國銀行成為國際一流的銀行。 [李禮輝]

[11:44:00] [袁志剛] 謝謝李行長，下面有請薩默斯教授做主題發(fā)言。大家歡迎。 [袁志剛]

[11:45:01] [勞倫斯·薩默斯] 如果可以的話我想談三點，我非常榮幸能夠參加陸家嘴論壇。首先美國基本上度過了一個非常困難、非常艱難的時期。在2009年的時候壓力是非常明顯的，到了今天仍然會有很多的風(fēng)險，但是經(jīng)濟已經(jīng)復(fù)蘇，金融狀況恢復(fù)到正常的水平，失業(yè)率也降低了。誰能夠想到在危機全面爆發(fā)2年以后，泡沫也開始爆發(fā)了，人們開始對這樣的泡沫狀況有更多的擔(dān)心。就像美國總統(tǒng)奧巴馬所說的，這場危機的諷刺的地方在于，金融危機是來源于太多的信心、太多的借貸，以及太多的花費，但是要解決這場危機，我們需要有更多的信心，更多的花費和更多的信貸。 [勞倫斯·薩

[11:46:14] [勞倫斯·薩默斯] 其中涉及到的財政支出水平，還有壓力測試、在金融層面的透明度和國際層面的合作，都對信心的提升做出了貢獻?？梢钥隙ǖ氖?，復(fù)蘇正在進行，壓力正在減少，但是我們也意識到還有兩個事實，就是太多的人現(xiàn)在仍然是處于失業(yè)的狀況。而且在接下來一段時間還會保持這樣的狀況。金融機構(gòu)必須要記住，上一代人看到了美國的債務(wù)危機，看到了日本的狀況，經(jīng)歷過亞洲金融危機，看到了技術(shù)公司泡沫的破滅，也經(jīng)歷過過去幾年最新的金融危機，所以金融機構(gòu)必須要避免自己成為一個危機的來源，每隔四五年都必須要進行一番這樣的自我審視，從而避免成為危機的始作俑者。 [

[11:52:56] [勞倫斯·薩默斯] 我要說的第二點。人們往回看這段歷史，可能大家會用另一種角度來看冷戰(zhàn)的結(jié)束。在美國、歐洲發(fā)生的情況，在伊斯蘭世界當(dāng)中發(fā)生事件，可能這些故事的重要性都不是最大的。最重要的事情是發(fā)生在亞洲、發(fā)生在中國。人類歷史花了2000多年的時間，來增加整個世界的產(chǎn)出，但是前面1800年只不過提高了50%，而在最近一兩百年時間當(dāng)中，整個世界發(fā)展的速度是驚人的。所以我覺得在這里做決策的速度要比我想象快得多，而全球經(jīng)濟的治理在政治層面上來講，我覺得應(yīng)該會從傳統(tǒng)的G7或者G8這些國家，然后轉(zhuǎn)移到G20，包括很多亞洲國家，特別是包括了很多東亞國家。 [勞倫斯·薩

[11:56:43] [勞倫斯·薩默斯] 傳統(tǒng)來講，大家都說亞洲市場是新興市場，但是事實上在很多情況下，我覺得其實已經(jīng)成為了成熟市場，而不再是新興市場。我相信在亞洲的決定將會產(chǎn)生非常深遠(yuǎn)的影響。G20運作的非常好，特別是在危機之后的這段時間內(nèi)，形成了增長的共識，同時也形成了其他各類的共識，比如說要開放等等。而且我們也避免了這種保護主義的出現(xiàn)，曾經(jīng)在三十年代危機之后就出現(xiàn)了非常明顯的保護主義。但是未來仍然是充滿挑戰(zhàn)的，如果我們沒有一場迫在眉睫的危機，如果大家不再那么恐懼，G20是不是仍然可以這么理性，是不是仍然可以更好的運作呢？是不是仍然可以為金融體系做出應(yīng)有的貢獻呢？這仍然是一個問號。 [勞倫斯·薩

[12:01:18] [勞倫斯·薩默斯] 剛才我說了兩點，我講到了美國的情況，同時也講到了G20的情況，這個很大程度上來講是比較政治層面的。我第三個觀點可以說是更加的經(jīng)濟化，或者說更加具有經(jīng)濟分析的意義。我覺得大家要作一個非常有效的診斷，而且這個診斷應(yīng)該是適用任何國家的。就是要比較名義利率和名義的GDP增長速度，如果基本上兩者是平衡的，相對來講，這個國家的經(jīng)濟就是相對比較健康的。但是如果從實體角度來講，這兩者是完全不平衡、不對等的，就要引起大家的關(guān)注和關(guān)切。比如說如果我們關(guān)注一下在歐洲周邊的一些國家，我們可以看到名義GDP是小于0的，而名義的利率卻是有2位數(shù)，在這樣一個環(huán)境下，就會影響到國家的收入和可持續(xù)的增長，除非有巨大的變化。 [勞倫斯·薩

[12:01:27] [勞倫斯·薩默斯] 一方面我講利率超過GDP是要引起我們的擔(dān)憂，但是同樣反過來講，如果利率是大大的低于名義GDP增長的話，也是要令人擔(dān)憂的。如果是這樣一個情況，我們覺得就會出現(xiàn)大量的借貸來購買土地或者其他有價值的資產(chǎn)。根據(jù)凈現(xiàn)值的原則，按照現(xiàn)在的增長，按照利率進行貼現(xiàn)的話，其實也是無解的方程。如果說進行了借貸的控制就沒有辦法使得資本、資產(chǎn)有效的分配，也會讓我們開始擔(dān)憂資產(chǎn)價值的可持續(xù)性。 [勞倫斯·薩

[12:02:28] [勞倫斯·薩默斯] 如果金融系統(tǒng)進行開放，那么它是不是可以很長時間內(nèi)運作得很好呢？在歷史上可以看到，如果說一個前提是利率和增長不匹配，在這樣一個情況下金融體系開放，是不能夠運作很好的；所以如果一個經(jīng)濟體在長遠(yuǎn)的時間內(nèi)想要開放金融體系，就必須要看它的利率和GDP是不是匹配，因為利率其實是對于資產(chǎn)的分配有非常重要的影響。這一點是特別需要大家去緊密的關(guān)注。因為對不同的國家不匹配都會帶來同樣嚴(yán)重的后果。謝謝大家。 [勞倫斯·薩

[12:02:37] [袁志剛] 謝謝薩默斯教授，下面有請邵銘高先生做主題演講。歡迎。 [袁志剛]

[12:02:45] [邵銘高] 謝謝各位，早上好。作為一個來自于澳大利亞的人來講，我要告訴大家，我們通過了這場金融危機考驗，所以還是蠻開心的。兩年半以前我們可以說是金融危機最嚴(yán)峻的時刻，當(dāng)時雷曼破產(chǎn)了，而我們現(xiàn)在可以說已經(jīng)覺得市場的動蕩基本上是一個非常正常的事情。現(xiàn)在讓我談?wù)勈澜缃?jīng)濟的未來，還是蠻困難的，但是今天作為一個金融界的從業(yè)者說說我自己的想法吧。 [邵銘高]

[12:09:48] [邵銘高] 今年年初的時候，我們看到很多自然災(zāi)害，包括澳大利亞的洪水、日本的地震，還有北非的各種政治爭端，利比亞的內(nèi)戰(zhàn)等等。這其實也使得大宗商品、農(nóng)產(chǎn)品的價格不斷上升，油價不斷上揚，而且市場當(dāng)中也因為供應(yīng)端的一些問題充滿著動蕩。另外可以看到美國、歐洲還面臨著很多結(jié)構(gòu)性的挑戰(zhàn)，比如說在歐洲，金融上的問題似乎在變換；在希臘之后，葡萄牙和北愛爾蘭可能都面臨著政府主權(quán)債務(wù)破產(chǎn)的問題等等，所以必須要采取措施。我們現(xiàn)在已經(jīng)可以看到，結(jié)束這樣一場危機的代價變得越來越大。 [

[12:10:08] [邵銘高] 我經(jīng)歷過2000年、2001年的阿根廷的主權(quán)債，主權(quán)債本身非常痛苦，但是管理主權(quán)債、結(jié)束主權(quán)債更加地痛苦?，F(xiàn)在在美國聽到的說法大多是最困難的時期已經(jīng)過去，但是其實失業(yè)率仍然是非常高。我想在現(xiàn)在來講，最重要的問題就是財政緊縮，包括美國和其他一些高收入國家?？梢詠砜纯催@個問題多嚴(yán)重呢？IMF的運作就是政府的凈債，G7的國家政府凈債從2007年GDP的52%上升到2015年可能占GDP的90%以上。這就意味著管理公共財政可以說是未來西方政府的主旋律。我對此并不是非常的樂觀，因為很多西方國家現(xiàn)在都是少數(shù)派政府，在這樣的政府當(dāng)中政策其實取決于下一屆的政府，而不是下一屆的人。 [邵銘高]

[12:10:19] [邵銘高] 但是這里有一個底線，就是現(xiàn)在世界當(dāng)中沒有單一的國家或者說單一的幾個國家。不管是從政治來講還是經(jīng)濟上來講，有能力或者意愿來推動一個真正的國際共識或者合作。其實我們已經(jīng)看到國際層面上就一些核心問題的爭端，比如說國際宏觀經(jīng)濟合作監(jiān)管的改革，以及我們最近可以看到保護主義的壓力可以說是與日俱增，這個可能會對全球經(jīng)濟有重大的影響。世界各地公司目前在做投資決策的時候，還是會面臨巨大的不確定性，所以我覺得這些問題可能還會持續(xù)一段時間。 [邵銘高]

[12:10:32] [邵銘高] 另外我還要講除了金融危機之外的一些東西。有人說危機有沒有改變亞洲？或者說現(xiàn)在是不是有泡沫？經(jīng)濟實力經(jīng)濟重心是不是從西方轉(zhuǎn)移到了東方呢？盡管現(xiàn)在歐洲和美國有各種各樣的問題，但是我們還是保持樂觀，因為我們看到中國、印度和其他的發(fā)展中市場，特別是亞洲市場，仍然在非常強勁的增長。我們之前也有聽到一種說法：這些新興的經(jīng)濟其實已經(jīng)占到了全球經(jīng)濟的50%以上。即使沒有那么高，但對亞洲的這些贏家來講，或者說像巴西這樣的新興國家來講，所有一切復(fù)蘇的速度以及這些國家顯現(xiàn)出來的領(lǐng)導(dǎo)力真是令人震驚。比如說海南的博鰲峰會上，就顯示出這些國家愿意承擔(dān)國際責(zé)任，來共同在危機后重塑世界經(jīng)濟體系和世界金融體系。 [邵銘高]

[12:14:31] [邵銘高] 我可能還要說一些悲觀的東西。即使在贏家當(dāng)中還是有一些風(fēng)險的，比如說通脹，因為現(xiàn)在大宗商品的價格仍然非常高，特別是油價高起，另外也有所謂的進口通脹。這就使得現(xiàn)在2011年這個世界的挑戰(zhàn)比2010年更大。我想中國可以調(diào)用利率和其他的方面來控制通脹，增加就業(yè)。中國政府的一些政策，比如說控制通脹，把通脹這只老虎關(guān)在籠子里面，這樣的做法是非常正確的。說到不平衡的問題，今年的全球增長會放緩，但是相對來講我還是比較樂觀，特別是對亞洲。最后我要非常感謝今天能夠有這個機會說幾句，希望等一下會有更有意思的討論。謝謝。 [邵銘

[12:14:40] [袁志剛] 謝謝您。下面有請沈教授發(fā)言。 [袁志剛]

[12:31:05] [沈聯(lián)濤] 謝謝袁教授，非常高興有機會參加今天這樣一個隆重的論壇。今天因為時間的問題，只說四個觀點。因為我在我的老師和我的老板——勞倫斯教授面前發(fā)言，我真是有點覺得是獻丑。我完全贊同這次的金融危機是從過度借貸、過度消費出現(xiàn)的，第一點，我們正處在一個全球重要轉(zhuǎn)折的情況下，最近我參加了亞洲開發(fā)銀行主辦的亞洲2050年前瞻情況的研討會，在2050年亞洲GDP應(yīng)該恢復(fù)到占全球GDP50% 這樣一個水平。但是這不是必然，在這40年亞洲如果要恢復(fù)到全球領(lǐng)先地位的話，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)面臨著非常大的挑戰(zhàn)。 [沈聯(lián)濤]

[12:31:14] [沈聯(lián)濤] 這幾個挑戰(zhàn)在哪里呢？首位就是全球金融架構(gòu)是有根本的問題?，F(xiàn)在我們看到發(fā)達國家面對的是經(jīng)濟緩慢，開始面對通脹問題，新興國家面臨的是通脹、資產(chǎn)泡沫，宏觀難以調(diào)控的局面，加上石油價格跟實體產(chǎn)品的價格迅速上升。問題關(guān)鍵在哪里呢？是“炒”一個字，全球金融體系基本在炒，有大量的杠桿套利交易，來炒貨幣、炒資產(chǎn)產(chǎn)品，泡沫情況還沒有結(jié)束。 [沈聯(lián)

[12:31:36] [沈聯(lián)濤] 第二個觀點，這次的危機實際上全球法定貨幣的危機，這個危機我個人認(rèn)為還沒有完全結(jié)束。因為危機根本的原因還沒有搞定，因為我們處在全球化的經(jīng)濟時代，但是宏觀政策、貨幣政策跟微觀實體的政策還是處在一個國家處理的情況。為什么說法定貨幣的危機還沒有完呢？因為發(fā)達國家四大儲蓄貨幣占到全球60%的GDP，占到75%的金融資產(chǎn)量，還沒有算進金融衍生產(chǎn)品。它們大量地印鈔票，基本在最近十年以來，貨幣的供應(yīng)量每年的增長高于10%到15%，但是實體經(jīng)濟增長量只有2%—3%，這是發(fā)達國家的情況，再加上薩默斯說的利率跟實體經(jīng)濟利率的差距，這就是說金融跟實體經(jīng)濟脫軌了。 [沈聯(lián)濤]

[12:32:05] [沈聯(lián)濤] 金融變成了一個虛擬經(jīng)濟，這就是我第三個觀點。法定貨幣沒有硬約束。什么意思？誰可以創(chuàng)造貨幣？第一是順差，外幣進入你的國家，就是印鈔票。第二是政府有資質(zhì)印鈔票，第三是銀行體系借貸可以印鈔票。但是最近危機一發(fā)現(xiàn)，突然間不但是傳統(tǒng)銀行可以印鈔票，影子銀行也可以印鈔票，就單單影子銀行就2010年的存量來說是20萬億貸款，20萬億貸款是占全球GDP1/3。貨幣和金融穩(wěn)定性算在哪一個國家的貨幣杠桿或者說金融控制之內(nèi)？沒有算進去。 [沈聯(lián)濤]

[12:43:04] [沈聯(lián)濤] 現(xiàn)在全球法定貨幣都在印鈔票，但是危機之后沒有死，為什么沒有死呢？這就是我第四個觀點。影子銀行跟金融業(yè)的虧損轉(zhuǎn)嫁到一個國債的危機。發(fā)達國家基本的國債已經(jīng)達到100%的情況。這個問題非常大，發(fā)達國家又有兩難的印鈔票，又有過度消費、過度借貸、過度杠桿，過度金融等問題，為什么沒有一個通脹的問題呢？主要是具有兩大優(yōu)勢：第一在這20年之內(nèi)，勞動力價格偏低，因為有40億的新興市場勞動力進入全球市場。第二，實體產(chǎn)品價格太低，水價、油價等物價跟自然物的價格偏低。這兩樣優(yōu)勢使得一路印鈔票看起來沒有通脹的問題，但是實際上正在變成一個泡沫。 [沈聯(lián)

[12:47:54] [沈聯(lián)濤] 所以從我們大環(huán)境之中，如果不解決全球金融架構(gòu)的問題，新興國家很難控制自己的宏觀政策。這個問題因為是兩個互動，每個國家都有國內(nèi)的貨幣政策、宏觀政策。大量的熱錢走進來，沒有辦法減輕消費，長遠(yuǎn)來說就變成全球集體的悲劇，這是一個非常大的難題。因為時間的問題沒有太多表達我想說怎么解決的問題，希望大家對我不成熟的看法多多指正，謝謝大家。 [沈聯(lián)濤]

[12:48:01] [袁志剛] 謝謝沈教授，下面有請讓-米希爾·赫塞爾斯先生發(fā)言。 [袁志剛]

[12:48:16] [讓-米希爾·赫塞爾斯] 謝謝，我覺得非常榮幸可以到這里來，在座的各位都是非常優(yōu)秀的決策專家，所以我不敢和他們競爭。但是我想談的話題是從更細(xì)的角度來看，就是說監(jiān)管方能夠做哪些改變，從而實現(xiàn)更好的風(fēng)險管理以及可持續(xù)增長?？傮w全球經(jīng)濟恢復(fù)，我自己同時覺得這個恢復(fù)還是很脆弱的，但是要記住比兩年前的情況好很多。當(dāng)時絕大多數(shù)發(fā)達國家都好像陷入了萬劫不復(fù)的境地。2008、2009年的全球經(jīng)濟危機，如果還可以算一個積極的遺產(chǎn)，那就是銀行、投資者、政府和監(jiān)管部門都已經(jīng)從這些風(fēng)險中間學(xué)到了一些經(jīng)驗，尤其是風(fēng)險管理。在座的各位都可能從中找到一些經(jīng)驗和教訓(xùn)，從而防范下一次危機的出現(xiàn)。 [讓-米希爾

[12:54:04] [讓-米希爾·赫塞爾斯] 10年之前這樣一次次貸危機有可能僅僅影響美國的銀行、美國的經(jīng)濟，不會影響世界經(jīng)濟。但是現(xiàn)在金融危機可以破散的非常之快，歐洲的銀行、澳大利亞的金融機構(gòu)、中國和亞洲的金融市場都會受到很大的影響，整個資本和市場都已經(jīng)全球化了，不僅是對資金的爭奪和競爭方面是全球化的，監(jiān)管環(huán)境也是全球化的，市場也是全球化。可以在全球市場進行上市?，F(xiàn)在在市場上，市場主體也非常多，在10年之前，這種私營的、跨國界的網(wǎng)絡(luò)也只有幾個，今天這種跨越的渠道數(shù)量已經(jīng)相當(dāng)之增加了，由于這種快速增長的金融機構(gòu)在尋找新的辦法使他們進行全球的交易。而在美國，最新的跨全球平臺從最早的8個到現(xiàn)在已經(jīng)2000個。這些技術(shù)的發(fā)展也帶來了很多新的機會和結(jié)果，也能夠改變一個國家對整個金融工具和市場管控的地位。 [讓-米希爾

[12:54:25] [讓-米希爾·赫塞爾斯]我們簡單看中國的情形，非常有意思。很多中國國有企業(yè)已經(jīng)在過去10年里面上市了，現(xiàn)在重點就是通過中小企業(yè)這種創(chuàng)業(yè)的快速增長的行業(yè)，促進他們的增長，現(xiàn)在重點轉(zhuǎn)移到這里了。尤其是IT、電信的這些企業(yè)，已經(jīng)占有了中國上市公司的35%，也就意味著中國一些資金越來越多的轉(zhuǎn)移到這種快速增長的企業(yè)中間。在2010年的時候，中國也有一些大量的IPO，主要是體現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)、媒體、新能源的中國企業(yè)，現(xiàn)在在美國一年的時間里面，中國上市的企業(yè)也相當(dāng)多，再一次體現(xiàn)出全世界以及美國的投資者對中國上市企業(yè)的興趣。在2011年，中國企業(yè)在美國上市的前景也非?？春?。 [讓-米希爾

[12:54:40] [讓-米希爾·赫塞爾斯] 另外一個非常重要的監(jiān)管方面的話題，市場越來越全球化，人們也希望將投資組合多樣化，監(jiān)管尤為重要。一般我們覺得監(jiān)管應(yīng)該朝前看，更鼓勵全球的貿(mào)易、鼓勵創(chuàng)新、鼓勵更多的跨境交易。而且監(jiān)管要更好的保護市場主體和投資者的利益，但是不能夠消除創(chuàng)新的活力和動力，這里面一個非常重要的教訓(xùn)，如果一個市場這種結(jié)算的方式比較先進，能夠更好的將風(fēng)險進行計算，他們知道這種市場非常清楚，而且非常自信，風(fēng)險已經(jīng)被計入計價之內(nèi)。而且定價的過程是可靠、透明、平等，這對于在座的各位，都是一個非常好的經(jīng)驗。一個單一的平臺進行監(jiān)管將是非常高效的。 [讓-米希爾

[12:54:57] [讓-米希爾·赫塞爾斯] 我們的戰(zhàn)略要成為真正全球的市場，滿足客戶的需求。尤其能夠提高透明度，交易標(biāo)準(zhǔn)OTC的產(chǎn)品，而且通過一個中央結(jié)算方式進行結(jié)算。我覺得新的交易所能夠扮演更多的新的角色，提高管理的高效、透明度和平等，從而減少系統(tǒng)性的風(fēng)險，我們和中國政府以及上海證券交易所進行合作，因為知道上交所也正在努力推動國際板的發(fā)展，我們也希望幫助中國的一些碳交易市場的發(fā)展，以及中國衍生品市場的發(fā)展，我也非常高興聽到中國證監(jiān)會主席尚福林主席在發(fā)言中間也提到相類似的內(nèi)容。我們認(rèn)為一些證券交易所也能夠幫助做一些貢獻。謝謝，我就說到這里。 [讓-米希爾

[12:55:10] [袁志剛] 剛才大家都已經(jīng)聽到，我們五位發(fā)言者高屋建瓴，站在非常高的高度，對全球經(jīng)濟做了大概的描述，危機以后世界經(jīng)濟的復(fù)蘇，這是不容易的，在世界各國政府的努力之下，情況比2008年好多了。但是世界經(jīng)濟的下行風(fēng)險還是存在的，問題還是比較多的。我現(xiàn)在要向幾位提一些問題。我這里特別想對薩默斯教授和沈教授，你們是師生，在這個問題上的看法，能不能聚焦，中國有一句古話叫“我愛我?guī)?，但是我更愛真理”，希望我們在一些關(guān)鍵的問題上有所深入。 [袁志剛]

[12:55:23] [袁志剛] 剛才幾位發(fā)言當(dāng)中都已經(jīng)看到薩默斯教授提出，全球的治理結(jié)構(gòu)是非常重要的，尤其是冷戰(zhàn)以后。G20他認(rèn)為是非常好的治理結(jié)構(gòu)的探索。因為通過G20，我們的宏觀經(jīng)濟政策可以協(xié)調(diào)，我們的市場將更加開放，貿(mào)易保護主義盡管存在，但是通過G20還是避免了不少問題。沈教授也講到，當(dāng)前世界經(jīng)濟進一步增長的關(guān)鍵是國際環(huán)境。國際環(huán)境一個問題就是從全球治理結(jié)構(gòu)角度來講，國際貨幣體系是非常關(guān)鍵。剛才有幾位教授也提到，目前世界經(jīng)濟最大的一個不確定因素，是西方發(fā)達經(jīng)濟體的政府負(fù)債正在不斷蔓延，大家知道這場危機，其實我們的復(fù)蘇借助于金融在先，實體經(jīng)濟在后。金融在先就是我們無非把次貸的轉(zhuǎn)移到金融機構(gòu)的負(fù)債，最后轉(zhuǎn)移到政府的負(fù)債，政府投入太多的資金在這次危機當(dāng)中。就美國來講政府的債務(wù)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展大100%的水平。這對于美國量化的貨幣政策、對于美國美元的穩(wěn)定、對于國際貨幣體系將來是單元還是多元，多元的發(fā)展又是怎么樣的路徑，這是非常關(guān)鍵的問題，如果這個問題不清楚，我想世界經(jīng)濟的前景是不清楚的。所以想首先請薩默斯教授做一個探索，然后請沈教授進一步探索這個問題。謝謝。 [袁志剛

[13:03:38] [勞倫斯·薩默斯] 首先說說沈教授，他其實非常幸運，用不著聽我上的課，實際上我們很多情況下是同事，在世界銀行的同事，我當(dāng)時是世界銀行的首席經(jīng)濟學(xué)家，沈教授是銀行方面的專家、金融方面的專家。所以我一直在想，在后來的20年時間里面，如果我對銀行問題還學(xué)到一些東西的話，主要是從沈教授這里學(xué)到的，如果我說到一些有關(guān)銀行方面錯誤問題的話，那是因為我沒有聽沈教授的建議。 [勞倫斯·薩

[13:03:52] [勞倫斯·薩默斯] 我非常同意主持人袁院長所做的判斷，就是我們美國的經(jīng)濟健康狀況，或者整個工業(yè)化發(fā)達國家的經(jīng)濟健康狀況，將取決于對公共財政的合理管理。我們必須要記住，對于5年到10年的財政赤字的預(yù)估，永遠(yuǎn)都是不準(zhǔn)確的，誰都說不準(zhǔn)，沒有一個準(zhǔn)確性、確定性可言。但是我們也可以判斷非常大的一個可能性，那就是現(xiàn)在公共財政在絕大多數(shù)的一線國家，都已經(jīng)負(fù)債，達到他們的稅基、整個民眾能夠承受或者說能夠接受的程度。太多的人認(rèn)為，這種國債債券的發(fā)行是一種工具，一種另類的提升稅收的工具。但是事實上他其實只是將稅收進行延遲，而且這種延遲稅收征收的方式還增加利息。我的小孩是在讀大學(xué)，我也在經(jīng)濟上面給我這些讀大學(xué)的小孩們提供一些支持。他們經(jīng)常在各種各樣的活動上面花錢，在我看來這種錢花得不應(yīng)該。所以有幾種可能性，一種可能性，是我的孩子給自己買付帳單，另外一種情況就是我給他們買單，但是不可能不付帳。所以這一點非常清楚的，無論在政界怎么樣進行爭論，在美國怎么討論，錢總是要付的。 [勞倫斯·薩

[13:04:13] [勞倫斯·薩默斯] 我覺得有很多人都認(rèn)為市場是運行最高效的機制，但是有時候很多人認(rèn)為需要更好的利用市場。發(fā)達國家也認(rèn)為更好的利用市場解決醫(yī)療的問題。我自己也很擔(dān)心面臨各種各樣的疾病，我非常清楚的了解醫(yī)療方面的敏感爭議的問題，在我們看來，如果這種市場的機制也許能夠推動生產(chǎn)很好的發(fā)展，但是要在醫(yī)療方面，公共領(lǐng)域方面、公共衛(wèi)生方面，這些都不能完全依賴于市場，在未來十年如果我們想要實現(xiàn)公共財政的可持續(xù)，需要對醫(yī)療進行非常高效的管理，要比以前十年做得好很多，才可以讓公共財政健康。如果我們做到一個高效管理公共醫(yī)療的話，才有可能有美好的未來。 [勞倫斯·薩

[13:04:38] [勞倫斯·薩默斯] 我最后一個觀點，大家很容易陷入悲觀，認(rèn)為未來很有可能充滿赤字，沒有可持續(xù)的可能性，不管政界的政客們進行怎樣激烈的爭論，也不能達到一個共同的方案。但我還是比較樂觀的，我有兩個觀點，首先認(rèn)為美國的政治體制還會自己進行改進，雖然很慢，但是還是持續(xù)向前。我非常有幸在克林頓做總統(tǒng)的時候，我是財長，在2000年的時候?qū)⑽覀冐斦噙M行國債的回購，在當(dāng)時看來是非常不好的做法，在現(xiàn)在看來卻能夠?qū)崿F(xiàn)和很多國家的自由貿(mào)易協(xié)定。我相信美國未來經(jīng)濟發(fā)展方向是積極的。我也想建議來自于世界各地的朋友們，周教授曾經(jīng)說過一句話，美國總是最終會做對一些事情，但是一定是在所有的錯事做盡之后才會做對的事情。所以希望我們最后的預(yù)算也可以實現(xiàn)同樣的結(jié)果。 [勞倫斯·薩

[13:05:00] [沈聯(lián)濤] 我們在亞洲的文化是誰教過我，就是我的老師。薩默斯教授30歲去世行當(dāng)經(jīng)濟師，那個時候我40多歲。我印象最深的是，有一天他來了，讓我把全部最好的文章交給他，我就發(fā)了文章給他，第二天他全部看完，一夜之間就看完了，就可以談問題了，把我嚇得不敢說話，所以我一直認(rèn)為他是我的老師。談全球的問題我不是悲觀，我認(rèn)為這次危機對我是非常大的打擊。因為我學(xué)的是西方論，在這次危機看來有點失靈，沒有辦法解釋到危機的根本因素。實際上開始理解還是要回到政治經(jīng)濟理論，不是單單科學(xué)性的經(jīng)濟量化的看法。關(guān)鍵問題在哪里呢？我自己認(rèn)為我對美國很有信心，我覺得美國現(xiàn)在還有最好的實體經(jīng)濟的企業(yè)，創(chuàng)造能力、創(chuàng)新能力跟發(fā)展占完全領(lǐng)先的地位，這不是問題。 [沈聯(lián)濤]

[13:07:02] [沈聯(lián)濤] 但是我們有一個觀點的誤解在哪里呢？我們看問題大家都是在每個國看自己國家的問題，但是金融變得全球化，變成全球化之后的問題是全球，利益是私有化。但是崩潰的時候，危機來的時候是公眾化，國家去買單，這個問題我們不解決，沒辦法解決全球的。因為我們看到新興市場沒有辦法自己控制自己的貨幣政策，連財政政策也開始有難度。因為有大量的熱錢走進走出，完全是熱錢，搞到基本新興市場非常難控制宏觀政策。在這方面如果大家沒有一個共識，沒有一個全球的金融架構(gòu)，有代表性的架構(gòu)，這個誤解中的問題是很容易出現(xiàn)。 [沈聯(lián)濤]

[13:07:14] [沈聯(lián)濤] 我為什么說古典經(jīng)濟理論有錯誤呢？就是全球的價格現(xiàn)在完全扭曲。怎么講扭曲呢？量化的寬松政策，資本的價格，勞動力的價格太便宜，對于富貧的差距越拉越大。第三實體產(chǎn)品，房地產(chǎn)的價格開始有大量的泡沫，這些問題如果基本的價格扭曲，沒有一個實際利率去控制跟增長率有平衡的情況下，債率的大泡沫會出現(xiàn)。我個人特別對亞洲充滿信心，但是問題是我們在全球的環(huán)境下不容易解決。如果不解決全球的金融架構(gòu)貨幣政策跟金融監(jiān)管的問題，金融變成太虛擬、太杠桿了，我們就會變成全球的過度消費、過度借貸，未來會再現(xiàn)一個危機。大家知道十年輪回，每十年一個危機，這是必然的嗎？還是偶然的？這需要我們大家好好的想想。 [沈聯(lián)濤]

[13:11:03] [袁志剛] 謝謝沈教授，兩位還是說了非常深刻的觀點。薩默斯教授是講美國做對，對世界非常重要。從二戰(zhàn)以后，或者更早來看，在美國、在世界政治經(jīng)濟舞臺擔(dān)任主角以后，美國做對了的政策，如果對全球的福利是有利的話，美國的經(jīng)濟發(fā)展也是最好的時期。所以我們也拭目以待，希望美國可以負(fù)起責(zé)任來，因為短期來看，在世界貨幣當(dāng)中美元還是不可被取代的。沈教授對于目前的金融信貸發(fā)展、衍生品的發(fā)展，以及過度虛擬化的問題，實體經(jīng)濟的問題，做出了非常深刻的闡述。接下來我想說的是什么呢？在目前金融發(fā)展的趨勢過程中，金融平臺在不斷的兼并、不斷的變大，變成一個巨無霸的趨勢，這樣一個巨無霸大到什么程度呢？大到不能倒。如果大到不能倒的話，剛才沈教授也講到了，利益、利潤為金融機構(gòu)機自己，而如果有風(fēng)險，有成本，將由納稅人承擔(dān)。所以這樣來講，美國比較像一個社會主義國家，但是這個社會主義國家保護的是大的金融機構(gòu)。所以問一下邵銘高先生，作為澳大利亞、新西蘭銀行集團的總裁，對于大的金融機構(gòu)在改進效率，提高這樣的辦事效率、降低成本的情況下，在風(fēng)險控制方面應(yīng)該有什么樣的經(jīng)驗。謝謝沈 [

[13:14:56] [邵銘高] 謝謝。這種大的平臺可能由米希爾來回答可能是更好的。對于銀行來說，這個問題確實太大了。我們來看看對應(yīng)方以及各個市場的互聯(lián)互通性，這確實是一個問題。如果一個銀行要倒閉的話，它會有一個連鎖效應(yīng)。我想雷曼兄弟的倒閉就讓每個人都大吃一驚，整個危機也是受到雷曼兄弟巨大的影響，而遍及全世界。如果一個銀行是太大而不能倒，它會造成什么樣的影響？如果這個影響主要是針對納稅人的。還有我們一定要搞清楚這樣一個風(fēng)險到底有多大。我覺得對銀行業(yè)來說，監(jiān)管非常重要，但是同樣重要的是整體的一個監(jiān)督。 [邵銘高]

[13:15:21] [邵銘高] 在過去幾年當(dāng)中，我們遇到的問題是總體監(jiān)督不夠，特別是在某些國家。而且這些投資人所關(guān)注的這些行為，有的時候太過于冒險。但是我覺得中國的銀行業(yè)還是相當(dāng)穩(wěn)健、保守。比如說剛才我聽到有中國的同事介紹，提高資本充足率，也提到銀行流動性的要求。但是我認(rèn)為最重要的，是一個組織文化，銀行到底要做什么。銀行具有系統(tǒng)性、重要性，這個可能也有很多人有不同的觀點，但是確實銀行的所作所為，比如說在美國，現(xiàn)在要把商業(yè)銀行中投行的功能剝離出來，或者說商業(yè)銀行不應(yīng)該做投行的業(yè)務(wù)，很多人都在這么說。但是在這個方面我可能觀點更加傳統(tǒng)一些，澳大利亞的銀行在這方面還是非常的強。 [邵銘高]

[13:15:31] [勞倫斯·薩默斯] 我想說三點，大家都知道太大不能倒，但是并不是說足夠大了就足夠安全。有些機構(gòu)，可能比他們所運營的國家經(jīng)濟總量還要大。有的時候我們發(fā)現(xiàn)也一些大的機構(gòu)，雖然很大，但是最后還是倒閉。所以并不是說做大了之后就一定安全，有時候也很難去拯救這些超大型的機構(gòu)。第二，邵銘高所提到要更多的監(jiān)督，我不是很同意。監(jiān)督的人需要有什么樣的知識？有些金融機構(gòu)的失敗，我們知道是因為有些人喜歡冒險，就像牛仔一樣，他們的所作所為不僅僅是管理層感到意外，其他人也會感到意外。所以監(jiān)督的人必須有更多的知識了解銀行資產(chǎn)情況，所以我們必須要設(shè)計一套系統(tǒng)來確保這些過度貪婪的人，也能夠被這個制度更好的制約，而不要指望他們不要那么貪婪，因為這樣一種期望可能是徒勞的。 [勞倫斯·薩

[13:17:48] [勞倫斯·薩默斯] 第三點，我想提醒大家一定要好好思考，太大不能倒的問。如果有這么一個機構(gòu)太大了，比如說在做房地產(chǎn)的業(yè)務(wù)量很大，不能夠失敗。有的時候這些大的機構(gòu)底下還有一些子公司、分公司，他們的業(yè)務(wù)也是涉及到各個領(lǐng)域。或者說較小的機構(gòu)之間是相互交叉，有的時候他們關(guān)聯(lián)性不夠，對于某些高風(fēng)險的業(yè)務(wù)，就很難更好的做到多元化，從而避免風(fēng)險。美國的體系是商業(yè)銀行和支付業(yè)務(wù)相關(guān)的，所以他們會對這些機構(gòu)進行很好的監(jiān)管，從而確保安全網(wǎng)的安全性。如果被證明這些必須要失敗的機構(gòu)要拯救一下，為什么雷曼兄弟沒有得到拯救呢？這可能是考慮到商業(yè)銀行和投行必須要有明確的區(qū)分，以決定到底應(yīng)不應(yīng)該救這些大的機構(gòu)。 [勞倫斯·薩

[13:18:08] [讓-米希爾·赫塞爾斯] 我也想就這個問題發(fā)表一些我的觀點。我們這個市場主要是在比利時、荷蘭等等比較小的市場，而不是像美國、中國這樣大的市場。在一場世界性金融危機當(dāng)中，它的資產(chǎn)負(fù)債表差不多是達到了一萬億歐元的規(guī)模。如果大家對整個體系的健康程度有疑問，對于在資金市場上的貸款人來說，人們也會產(chǎn)生懷疑，對于這些央行來說扮演的是最終貸款人的角色。如果說沒有這種國際層面的協(xié)議來進行責(zé)任共擔(dān)，我想這會有很大的問題。還有一個方面，我們要采取任何可能的方式確保對于整個體系的信心不會丟失。金融機構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表，其實并不能真正地反映資產(chǎn)的質(zhì)量。這就是為什么過去幾年我們看到了有些人對于這些資產(chǎn)有過度的信心，但是也有人對于這些機構(gòu)的資產(chǎn)質(zhì)量是有懷疑，他們懷疑他們的償還能力，所以我覺得有些事情是可以做的。但是對于某些機構(gòu)來說確實太大，而不能倒，是一個我們要仔細(xì)考慮的問題。 [讓-米

[13:18:23] [李禮輝] 第一是大到不能倒，但是實際上中型的、小型的就能隨便倒嗎？實際上金融是緊密聯(lián)系，而一些中型機構(gòu)甚至小型機構(gòu)發(fā)生問題，也會連累到整個金融系統(tǒng)。所以還是要從系統(tǒng)上去管理和控制，防止系統(tǒng)性的風(fēng)險，大中小是相對的概念。第二個觀念我想說的是，對于一個國家的經(jīng)濟來說，是需要一些大的金融機構(gòu)來支撐的，比如說中國、其他的國家需要幾個大的金融機構(gòu)起到主導(dǎo)作用，這對金融穩(wěn)定是有好處的。第二對于大的金融機構(gòu)防范風(fēng)險，防止出現(xiàn)大而不能倒，重要在于兩個方面，第一個防止宏觀出現(xiàn)問題，怎么樣防止實體經(jīng)濟出現(xiàn)宏觀的、系統(tǒng)性的風(fēng)險，這主要是政府的責(zé)任和企業(yè)的責(zé)任。另外銀行對金融機構(gòu)要從激勵手段、金融監(jiān)管的各個方面采取措施，來防止一些小的風(fēng)險積累成大的風(fēng)險，防止?jié)撛诘膯栴}變成現(xiàn)實的問題。謝謝。 [李禮輝]

[13:21:37] [袁志剛] 各位對剛才的問題都發(fā)表了充分的觀點。大家都看到新興經(jīng)濟體的發(fā)展成為一個趨勢，無論從沈教授還是邵銘高先生都講到，到2050年的時候亞洲經(jīng)濟大概就是世界經(jīng)濟的半壁江山。金融資本市場也會有相當(dāng)?shù)姆蓊~的發(fā)展。但是在這個過程當(dāng)中今天因為比較遺憾，沒有充分的時間讓沈教授講，但是我備課的時候看了沈教授做的PPT，這里面有兩個算法，一個是正常的50%，但是大家知道現(xiàn)在都在討論一個概念就是中等收入陷阱，如果中國陷入中等收入陷阱，那么將是一個32%的世界份額，這個差距非常大。今天最后一個問題，問沈教授和我們的李行長，中國怎么樣避免中等收入陷阱，怎么樣從金融的角度，包括李行長剛才講到市場利率化的角度。剛才薩默斯教授也講，如果當(dāng)利率長期是負(fù)的話，問題很大，高利率高于GDP增長的話，問題也很大。我們中國顯然是負(fù)的情況，怎么樣改進、怎么樣轉(zhuǎn)型，因為利率的改進有助于經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，有助于經(jīng)十二五”規(guī)劃的完成。在這個問題上，兩位有什么觀點？

[13:21:47] [袁志剛] 這個問題很大，中等收入陷阱的問題基本上是政府可以控制的。現(xiàn)在每一個新興國家都面對這樣一個問題，但是國內(nèi)問題和國際問題是不一樣的。國際問題現(xiàn)在全球變暖的問題，在這40年之內(nèi)是非常大的挑戰(zhàn)。長遠(yuǎn)來說，亞洲最大的問題是人口多、資源少，缺水缺油缺資源。如果在這40年之內(nèi)處理得不好，很容易出現(xiàn)治理結(jié)構(gòu)的大挑戰(zhàn)，這是非常艱巨的一個任務(wù)。所以還是有很多問題要面對的。 [袁志剛]

[13:24:30] [沈聯(lián)濤] 對于這個問題，所謂中等收入陷阱，這么一個話題，應(yīng)該是所有的國家，特別是現(xiàn)在來說發(fā)展中國家，當(dāng)發(fā)經(jīng)濟到一定經(jīng)濟發(fā)展階段時，是要面臨一些結(jié)構(gòu)性的問題。比如說中國發(fā)展到這個階段，現(xiàn)在對外依存度偏高，剛才說的去年超過50%，對于依存度偏高表明我們內(nèi)需不足。發(fā)展到這個階段基本上外延式的，資源消耗的總量和經(jīng)濟發(fā)展的速度是不相匹配的。另外一個儲蓄率偏高的問題，重要的在于說，在政府的層面必須真正能夠采取一些措施，解決結(jié)構(gòu)性深層次的問題。但是我也贊同沈教授的觀點，解決這些問題不是那么容易，會面臨很多挑戰(zhàn)和困難。我相信在中國目前這種體制下，依靠政府和市場兩只手，從我們做銀行來說還是有信心，能夠解決、能夠克服所謂中等收入的陷阱這樣一些經(jīng)濟發(fā)展階段性的問題。謝謝。 [沈聯(lián)濤]

[13:24:41] [袁志剛] 由于時間的關(guān)系，下面給我們的聽眾留點時間，有什么問題要提，對臺上五位嘉賓，大家明確是什么問題，希望誰來回答。謝謝。 [袁志剛]

[13:24:52] [觀眾] 謝謝您。我是來自于財經(jīng)雜志的，有一個問題問薩默斯先生?，F(xiàn)在全球都非常關(guān)注美聯(lián)儲的量化寬松貨幣收緊的問題，在您看來美聯(lián)儲下一步大概會在什么情況之下真正結(jié)束量化寬松貨幣政策。謝謝您 [

[13:25:07] [勞倫斯·薩默斯] 作為一個財長，我覺得我尊重聯(lián)儲的獨立性，所以完全由美聯(lián)儲自己自由發(fā)揮裁量權(quán)來做出決定。因此我覺得量化寬松是他們自己的政策，由他們自己來做決策。我只是一個觀察者。在美國的經(jīng)濟和貨幣的動態(tài)，我們都會緊密關(guān)注。我相信其實美國也有兩方面的目的一個是金融穩(wěn)定，同時也要保證經(jīng)濟增長，所以這兩方面都要統(tǒng)籌。如果大家覺得不滿意，也沒有辦法，我只能這樣回答。不好意思。 [勞倫斯·薩

[13:36:12] [觀眾] 我是臺灣大學(xué)的教授。我姓黃。我想請教一下李行長。您剛剛提到利率市場自由化可能很快就到了，請問什么時候可能利率自由化？五大銀行有沒有準(zhǔn)備好來應(yīng)對利率市場自由化。比如說創(chuàng)收，在利率自由化以后，有沒有辦法來彌補利差的損失，第二個問題請教薩默斯教授，二十幾年前就聽過您的演講，請教你，剛剛您提到G7、G8，一直到G20，有沒有一天可能會變成G2，也就是中國和美國。過去是從英國一直轉(zhuǎn)到美國，然后有沒有可能從美國轉(zhuǎn)到中國，對此美國做好心理準(zhǔn)備沒有？

[13:36:25] [李禮輝] 在中國市場上的業(yè)務(wù)已經(jīng)市場化，而且這種市場化已經(jīng)給中國帶來很大的影響，未來幾年利率市場化會逐步的推進。比如說存款的逐步放開，在貸款方面能夠取消貸款下浮的一些限制，這是一個逐步的過程。對于從中國銀行來說，我們相對于別的銀行來說，應(yīng)對利率市場化方面應(yīng)該準(zhǔn)備更充分，我們的外幣業(yè)務(wù)已經(jīng)在市場化環(huán)境里面運作。這種市場化肯定會減少銀行的收入，我們希望在綜合化經(jīng)營、在中間業(yè)務(wù)方面能夠多發(fā)展、多提供一些產(chǎn)品和服務(wù)。對于保持盈利的適當(dāng)增長，我們還是有信心的，謝謝您。 [李禮輝]

[13:36:36] [勞倫斯·薩默斯] 我是希望G集團越少越好。但是誰知道呢？誰知道長久會發(fā)生什么呢？大家知道全球經(jīng)濟的重心總是往東移的，這種移動將會隨著時間而加快速度?；卮鹉@個問題我是非常嚴(yán)肅的。如果我們可以來關(guān)注一下，從1800年，或者說從19世紀(jì)中期，到1940年末，當(dāng)時英國勢微，不再是全球經(jīng)濟的領(lǐng)頭羊了。原因之一是英國自身的情況，除此之外，還有不可避免的人口原因，還有的原因是因為其他的國家正在迅速的崛起。所以我們可以看到在很多的情況下來講，可以說是最糟的75年，人類遭受了很多沒有必要去遭受的苦難。所以現(xiàn)在美國必須要確保我們不要再去做一些證明已經(jīng)是不對的事情，因為這是不利于經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展。 [勞倫斯·薩

[13:36:46] [勞倫斯·薩默斯] 隨著世界進一步的進化與發(fā)展，我們必須要盡力應(yīng)對這樣一個不斷在變化的世界，因為現(xiàn)在這個世界可以說更加的整合，而且更加的和諧，而且更加和平。和當(dāng)時英國統(tǒng)領(lǐng)全球的時代已經(jīng)不一樣了，就是說特別是英國經(jīng)過了高潮之后所面臨的時代，和現(xiàn)在美國面臨的時代是不一樣的。其實對于美國來講，最終的歷史責(zé)任，或者說展望未來自己的歷史責(zé)任，不僅對美國人自己有責(zé)任，對世界人民都有責(zé)任。在這樣一個歷史時期我們要有信心，但是不能自大。同時又需要合作，但不能放棄最基本的原則。我覺得如果我們有這種能力的話，才能讓我這一代人和下一代的美國人，得到歷史最公正的評判。 [勞倫斯·薩

[13:36:55] [袁志剛] 下面還有最后一位提問的機會。 [袁志剛]

[13:37:13] [觀眾] 各位好，我叫琳達。我代表亞洲中國。我要問兩個問題，其實是相互聯(lián)系的。第一個問題我們都知道，中國現(xiàn)在成為了越來越重要的一支經(jīng)濟實體，特別是在貨幣的層面，我的問題其實是有關(guān)利率和貨幣政策和流動性。想問一下沈先生，李先生，中國如何和世界有一個政策上的更好溝通。另外中國的銀行如何對全球的金融穩(wěn)定性做出貢獻，如何與國際上的銀行做出更緊密的協(xié)調(diào)。 [觀眾] 各

[13:37:28] [沈聯(lián)濤] 因為這個問題是英文問的，所以我用英文來回答。首先所有的金融危機都是治理危機。說到底這個問題就是貨幣體系要不要擴張，不管是國內(nèi)擴張還是國際擴張都是這樣。這個其實是最重要的治理問題，說到治理一個是銀行本身的公司治理，另外還有宏觀政策上，包括貨幣政策、財政政策，宏觀的治理。所以說到擴張，或者人民幣的國際化，我覺得其實是需要一個過渡的過程。在這個過渡過程當(dāng)中必須讓銀行做好準(zhǔn)備，而且監(jiān)管機構(gòu)也必須充分做好準(zhǔn)備。這就是我們現(xiàn)在的政策目的。我們希望這個轉(zhuǎn)讓一定要非常穩(wěn)定，請李先生回答一下銀行公司治理。 [沈聯(lián)濤]

[13:37:44] [李禮輝] 你問的主要是關(guān)于國家和貨幣政策、金融政策把握的問題。我認(rèn)為對于一個國家的金融政策、貨幣政策、當(dāng)然也包括利率政策、匯率政策的把握，第一位是考慮到本國經(jīng)濟的穩(wěn)定和發(fā)展、本國就業(yè)等等最大的問題，這是第一位的。在這個基礎(chǔ)上當(dāng)然要考慮到國際經(jīng)濟社會的銜接和協(xié)調(diào)。中國目前正處在這么一個階段，我們希望中國政府在貨幣政策、金融政策的把握方面，首先能夠保證中國經(jīng)濟穩(wěn)定的成長，防止出現(xiàn)一些大的系統(tǒng)性的風(fēng)險和問題。在這個基礎(chǔ)上當(dāng)在匯率政策、利率政策上加強與國際上的協(xié)調(diào)。但是很多事情需要一個國家，需要逐步的接近?？赡芪覀冊O(shè)定的貨幣政策不一定能夠一下子達到美國的目標(biāo)、或者說歐盟的目標(biāo)，但是通過各個方面的協(xié)調(diào)，讓中國的貨幣政策可以和國際貨幣政策更加的接近，這對全球經(jīng)濟的發(fā)展肯定是有更大的好處。 [李禮輝]

[13:37:54] [袁志剛] 謝謝各位演講嘉賓，也謝謝大家。今天的討論非常精彩，各位從不同的角度討論了危機以后，世界經(jīng)濟新的發(fā)展趨勢。金融危機給全球治理帶來了新的挑戰(zhàn)，諸位的討論涉及到方方面面，討論了危機以后，全球經(jīng)濟波動新的特征、國際貨幣體系面臨的改革，資本市場的技術(shù)革新等等，還討論了經(jīng)濟發(fā)達體面臨的政府債務(wù)問題，亞洲作為一個不斷崛起的經(jīng)濟體，其經(jīng)濟體系如何走，如何加以改善，以及中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性矛盾，中國未來的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和發(fā)展應(yīng)該致力于解決的問題等等，為我們?nèi)胬斫馕C之后的世界經(jīng)濟格局提供了很好的思考框架，也為政府和國際組織提供了很多有益的政策建議。世界經(jīng)濟走向何處，讓我們拭目以待，再次感謝各位演講嘉賓，也感謝各位觀眾的參與。謝謝各 [

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