浦江夜話七：“網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的金融新業(yè)態(tài)”文字實(shí)錄

2011年05月20日 21:22
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下為浦江夜話七：“網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的金融新業(yè)態(tài)”文字實(shí)錄：

[20:09:12] [秦朔] 各位尊敬的嘉賓，各位朋友，大家晚上好！很高興一起來出席陸家嘴論壇浦江夜話第七場(chǎng)：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的金融新業(yè)態(tài)。今天特別高興有五位質(zhì)量非常高的嘉賓和我們一起討論，他們分別是：中國(guó)人民銀行支付結(jié)算司司長(zhǎng)歐陽(yáng)衛(wèi)民先生！我看了歐陽(yáng)司長(zhǎng)很多文章，大家有興趣可以到網(wǎng)上看，他有非常多的著述，在支付清算、反洗錢等很多方面我認(rèn)為都是最權(quán)威和最前沿的。第二位是大家都熟悉的在上海中歐國(guó)際工商學(xué)院院長(zhǎng)朱曉明教授，他也是在服務(wù)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域國(guó)內(nèi)非常領(lǐng)先的專家，而且也帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)在做第三方支付方面的研究。 [秦朔]

[20:11:56] [秦朔] 還有三位非常著名的支付領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。第一位是中國(guó)銀聯(lián)董事、執(zhí)行副總裁柴洪峰先生，他在這個(gè)領(lǐng)域里的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的樹立上有非常多的貢獻(xiàn)，所以他是享受國(guó)務(wù)院特殊津貼的專家，銀聯(lián)是銀行卡的基礎(chǔ)系統(tǒng)，起到核心的一個(gè)作用。第四位嘉賓是快錢公司首席執(zhí)行官關(guān)國(guó)光先生，他的履歷也非常豐滿，最早他在美國(guó)做PE時(shí)就投資了網(wǎng)易，在自己創(chuàng)造快錢時(shí)也從互聯(lián)網(wǎng)支付到線上線下同時(shí)涵蓋很多的行業(yè)。 [秦朔]

[20:14:08] [秦朔] 第五位是匯付天下有限公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官周曄先生！周總我和他交流學(xué)習(xí)過，他們?cè)诤娇?、基金很多方面都有非常好的?jīng)驗(yàn)。昨天晚上我在微博上發(fā)了今天的五位嘉賓信息，大家都非常期待，有幾位說為什么沒有叫支付寶來？我昨天打了個(gè)電話給馬云，馬云說：他不知道歐陽(yáng)司長(zhǎng)要來，歐陽(yáng)司長(zhǎng)來，他就來了。但是他覺得央行這次要出的第三方支付辦法，接下來要發(fā)牌，還有5月6日成立的清算協(xié)會(huì)，將極大的推動(dòng)我國(guó)電子網(wǎng)絡(luò)支付的進(jìn)程。這些嘉賓沒有他們回答不出的問題，只有我們提不出的問題。歐陽(yáng)司長(zhǎng)還會(huì)給我們講一下特別前沿的電視支付，他關(guān)于移動(dòng)支付也有很多研究，我們希望從宏觀上講一下我國(guó)的支付體系，電子支付體系或者說網(wǎng)絡(luò)支付體系，以及接下來從央行的角度如何加強(qiáng)監(jiān)管，因?yàn)檠胄械穆氊?zé)就是在這個(gè)領(lǐng)域里來做政策的指導(dǎo)和政策推動(dòng)，他從宏觀來給大家講講。我們用掌聲有請(qǐng)歐陽(yáng)司長(zhǎng)。 [

[20:17:46] 歐陽(yáng)衛(wèi)民] 非常感謝！第一次來參加這個(gè)夜話，過去讀小說是夜話，今天我們不能講黑話，還是講夜話，開著燈來講。上海金融中心的建設(shè)，應(yīng)該說是牽動(dòng)全國(guó)，今天在這里向大家報(bào)告一下我國(guó)支付業(yè)的狀況。實(shí)際上很多報(bào)紙、文章已經(jīng)有一些基本的介紹，很多人覺得支付畢竟是生活很小一部分。所以我認(rèn)為很重要的，你們可能認(rèn)為很不重要，在這樣一個(gè)場(chǎng)合，給大家做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹還是必要的。從05年到今天6年時(shí)間，應(yīng)該說中國(guó)的支付，基本上實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。這個(gè)實(shí)現(xiàn)是建立在幾個(gè)基本的標(biāo)志上面，第一：我們已經(jīng)做到了實(shí)時(shí)支付，我們要感謝我們的網(wǎng)絡(luò)，感謝我們的計(jì)算機(jī)技術(shù)，感謝我們的通信技術(shù)。這樣一些技術(shù)在金融服務(wù)業(yè)的廣泛和深入的運(yùn)用，使我們金融服務(wù)突破了時(shí)間和空間差，不再有時(shí)間和空間上的距離。歐陽(yáng)衛(wèi)民]

[20:22:08] [歐陽(yáng)衛(wèi)民] 第二，我們現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)支付的成功率基本上是在99.999%，比女同志手上的金戒指含金量也高。所以這是第二點(diǎn)。第三，支付的組織、支付的方式、支付的工具都非常完備，你愿意使用人民幣，你覺得人民幣很好，看到100塊錢心里舒服，你可以用100塊錢支付，你愿意刷卡還可以簽付支票，我們支付工具應(yīng)有盡有。我們支付業(yè)的發(fā)展基本上實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了。我也可以向大家報(bào)告一個(gè)數(shù)字，我來支付司做司長(zhǎng)前，我國(guó)全國(guó)的支付量不到1千個(gè)億，現(xiàn)在大家猜猜，去年年底我們的支付量達(dá)到了1600萬(wàn)億，這個(gè)體量非常之大。我國(guó)的GDP40萬(wàn)億，銀行資產(chǎn)全部加起來100萬(wàn)億，全國(guó)每年支付量，去年是1600萬(wàn)億，如果沒有一個(gè)強(qiáng)大的現(xiàn)代化的支付系統(tǒng)和支付方式、現(xiàn)代化的支付工具，來滿足全社會(huì)的支付需要，我們可以想象一下，如果我們?nèi)珖?guó)就像是1978年一樣，每100塊錢的支付中98塊錢是現(xiàn)金交易，今天全國(guó)仍然需要200個(gè)左右中國(guó)印鈔造幣公司不停印鈔，所以感謝網(wǎng)絡(luò)時(shí)代對(duì)支付的重要貢獻(xiàn)。我先講到這里。 [歐陽(yáng)

[20:26:35] [秦朔] 剛剛是一個(gè)開場(chǎng)白，其實(shí)最重要的是稍后的互動(dòng)交流。我看了歐陽(yáng)司長(zhǎng)很多文章，他有一條線索，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過去幾十年，金融化程度不斷提高，銀行卡、支付卡的電子化、網(wǎng)絡(luò)化、信息化，變成了非常龐大的服務(wù)經(jīng)濟(jì)體系。說到服務(wù)經(jīng)濟(jì)這塊，我們朱院長(zhǎng)特別有見地，他今天早晨還給我看了一下演講稿，我深受啟發(fā)，接下來給朱院長(zhǎng)。 [秦朔]

[20:27:07] [朱曉明] 任何一種交易，他的支付服務(wù)都是由銀行來承擔(dān)，現(xiàn)在銀行也采用電子支付了，正像歐陽(yáng)剛剛說的成功支付率也比較高了。當(dāng)下很多非銀行的機(jī)構(gòu)，非金融機(jī)構(gòu)也在做電子支付，一般我們當(dāng)做第三方電子支付。這里我想講四個(gè)觀點(diǎn)，第一，第三方電子支付恐怕是上?！八膫€(gè)中心”共同孕育的幸運(yùn)兒，上?，F(xiàn)在變得越來越國(guó)際化，我們?cè)O(shè)想一下，國(guó)際經(jīng)濟(jì)中心，它的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)之間以及國(guó)際貿(mào)易中心的采購(gòu)商與供應(yīng)商之間，國(guó)際航運(yùn)中心的發(fā)貨方與收貨方之間，包括國(guó)際貿(mào)易各種各類的服務(wù)需求方與提供方之間，都有著萬(wàn)萬(wàn)千千的電子支付任務(wù)，很少有一個(gè)像上海這樣集四個(gè)國(guó)際中心于一體的大都市。它每天發(fā)生的B2B、B2C、C2C，林林總總的電子支付，讓你感覺到真的是機(jī)遇橫生，如果上海抓住機(jī)遇，把第三方電子支付作為“四個(gè)中心”共同孕育的一個(gè)“幸運(yùn)兒，上就真的是抓住機(jī)遇。如果我們稍有不慎錯(cuò)失機(jī)會(huì)就會(huì)后悔莫及。 [朱曉明]

[20:31:04] [朱曉明] 我們已經(jīng)有一個(gè)調(diào)研小組，人民銀行研究中心主任馮博士也在，銀監(jiān)會(huì)張博士也是我們的主力，還有上海的金融辦，包括我們的高等學(xué)校，市委市政府研究室的同志，包括PWC的，我們共同組合起來做一個(gè)調(diào)查研究，這個(gè)調(diào)查研究小組是40個(gè)人，我們已經(jīng)干了100天了，可以說剛剛破題。大家希望通過我們的調(diào)研把這個(gè)思路理清楚，特別希望給上海市委市政府有一個(gè)調(diào)查研究以后的建議案。講到服務(wù)經(jīng)濟(jì)，我的觀點(diǎn)是當(dāng)今世界充滿著細(xì)分與重構(gòu)，第三方電子支付正是細(xì)分了過去的結(jié)算系統(tǒng)和支付系統(tǒng)，重構(gòu)了一個(gè)由金融和電子商戶組合起來的嶄新的業(yè)態(tài)。這次我們的調(diào)研本著這樣一個(gè)精神，就是要把整個(gè)調(diào)研置于服務(wù)經(jīng)濟(jì)大的框架下完成。服務(wù)經(jīng)濟(jì)我今天不在這里說。有一點(diǎn)，我們?cè)谘芯糠?wù)經(jīng)濟(jì)時(shí)，必須要注意到，與國(guó)際接軌的稅收市場(chǎng)準(zhǔn)入、監(jiān)管現(xiàn)有的法律法規(guī)。服務(wù)經(jīng)濟(jì)是服務(wù)產(chǎn)業(yè)加一個(gè)制度環(huán)境，就是我剛剛講的，稅收市準(zhǔn)入、監(jiān)管等等的法律法規(guī)監(jiān)管體系。 [朱曉明]

[20:35:59] [朱曉明] 做早做好“贏在起點(diǎn)”的功課，也就是說我們必須要把制度環(huán)境所涉及的監(jiān)管法律法規(guī)體系，放在我們調(diào)研或者是提供政府決策中。我們的經(jīng)驗(yàn)中，某些行業(yè)確實(shí)是市場(chǎng)準(zhǔn)入不嚴(yán)，一哄而起遍地開花，價(jià)格炒作質(zhì)量不達(dá)標(biāo)，合同失信，承諾不到位，這樣就帶來了很多挑戰(zhàn)和困惑。其原因是什么？就是輸在起點(diǎn)上，我們經(jīng)常經(jīng)歷的比如說房地產(chǎn)有點(diǎn)這樣的意思。記住這個(gè)教訓(xùn)，第三方電子支付必須在一開始就要做好贏在起點(diǎn)的功課。首先第一個(gè)，嚴(yán)格市場(chǎng)的準(zhǔn)入，人民銀行已經(jīng)發(fā)布了2號(hào)令，非金融機(jī)構(gòu)服務(wù)準(zhǔn)入辦法。這樣就頒發(fā)一批第三方電子支付準(zhǔn)許營(yíng)業(yè)的牌照，這些企業(yè)就可以做起來。第二個(gè)建立可靠的動(dòng)態(tài)監(jiān)管機(jī)制，采用先進(jìn)的非現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)管手段，構(gòu)建起全面的業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)體系，但是必須依法處罰違規(guī)行為。第三個(gè)，就是信用，但是我感覺到在這方面，還沒有相關(guān)的法規(guī)，因此我的看法，對(duì)已經(jīng)出臺(tái)了的監(jiān)管市場(chǎng)準(zhǔn)入的法律法規(guī)必須嚴(yán)格的管起來，要贏在起點(diǎn)上。沒有出臺(tái)的比如說信用評(píng)估相關(guān)法規(guī)，應(yīng)該盡快制定。 [朱曉明]

[20:40:24] [朱曉明] 最后一個(gè)看法，就是應(yīng)當(dāng)出臺(tái)一些政策，在這里我的建議就是說我們必須要在“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、轉(zhuǎn)型發(fā)展”當(dāng)中，以一些政策來激發(fā)第三方電子支付，因?yàn)橐话阏J(rèn)為金融中心應(yīng)該是在摩天大樓，CBD地區(qū)，玻璃幕墻中，但是第三方電子支付，并不一定要依賴于這種物理空間，可以在非中央商務(wù)區(qū)，匯付天下是在漕河涇，快錢是在浦東，所以說好象還不是在CBD地區(qū)，甚至于可以把標(biāo)準(zhǔn)廠房改建一下就成了第三方支付總部了。這可以給國(guó)際金融中心發(fā)展這種新的業(yè)態(tài)帶來一個(gè)想象力。在政策建議方面，我們認(rèn)為一個(gè)是在稅收上，可以參照軟件技術(shù)先進(jìn)性企業(yè)政策來支持第三方電子支付，并且要根據(jù)國(guó)家稅收改革的步伐給予調(diào)整，力爭(zhēng)形成有利于第三方電子支付的發(fā)展制度環(huán)境。第二個(gè)，就是要建立與健全準(zhǔn)入和退出機(jī)制，2號(hào)令出臺(tái)之后，市場(chǎng)準(zhǔn)入機(jī)制生效之后，我們對(duì)某些企業(yè)還要做好穩(wěn)定工作。第三個(gè)要鼓勵(lì)創(chuàng)新。在這里有很多事情可以探索，服務(wù)于中小企業(yè)的供應(yīng)鏈融資的業(yè)務(wù)，比如說在線小額進(jìn)出口貿(mào)易中的貸結(jié)匯，保險(xiǎn)產(chǎn)品的網(wǎng)上銷售業(yè)務(wù)，對(duì)于預(yù)付費(fèi)法律法規(guī)體系也應(yīng)當(dāng)給予政策上的重視。 [朱曉明]

[20:40:37] [朱曉明] 根據(jù)統(tǒng)計(jì)分析，2005年以來我國(guó)的電子支付發(fā)展很快，有一些年份平均起來增長(zhǎng)率在100%，對(duì)于投資家的感覺，認(rèn)為你應(yīng)當(dāng)投資的是怎么樣一些行業(yè)呢？大概年的成長(zhǎng)率30-50%，我想我們當(dāng)前的第三方電子支付在中國(guó)來說，它就是屬于這樣一個(gè)成長(zhǎng)性的行業(yè)，因此我認(rèn)為我們通過初步調(diào)查研究認(rèn)為，第三方電子支付在上海應(yīng)當(dāng)是個(gè)值得激發(fā)的行業(yè)。謝謝！

[20:40:47] [秦朔] 謝謝朱院長(zhǎng)給我們很好的政策建議，我們過去的一些規(guī)定，就是說銀行是支付結(jié)算和清算的中心機(jī)構(gòu)，未經(jīng)中國(guó)銀行批準(zhǔn)的非銀行機(jī)構(gòu)不得進(jìn)行支付結(jié)算業(yè)務(wù)，所以隨著第三方支付發(fā)展，相關(guān)法規(guī)都要進(jìn)行一些修訂，另外剛剛朱院長(zhǎng)說上海要大力發(fā)展支付業(yè)。有個(gè)人問我：你認(rèn)識(shí)快錢和匯付天下嗎？他說你能把他們的名片給我嗎？他說：他今天晚上要去PE公司，他說他想投給他們，接下來給銀聯(lián)，因?yàn)殂y聯(lián)也是大力推進(jìn)各種基于銀行卡的創(chuàng)新支付業(yè)務(wù)，我們現(xiàn)在無(wú)論是ATM機(jī)，自動(dòng)終端數(shù)字機(jī)頂盒，交付、預(yù)定、還款、轉(zhuǎn)帳很多生活中的部分都跟他們相關(guān)，站在銀聯(lián)的立場(chǎng)，如何來看待網(wǎng)絡(luò)支付？以及未來的一輪發(fā)展？我們請(qǐng)柴總給我們分享！

[20:42:02] [柴洪峰] 謝謝主持人，剛剛歐陽(yáng)司長(zhǎng)和朱院長(zhǎng)都做了非常好的發(fā)言。首先我接著歐陽(yáng)司長(zhǎng)的話來講，2002年3月份銀聯(lián)在上海成立，實(shí)際上在這里得到了社會(huì)各界的支持和幫助，包括臺(tái)灣的銀行家也在座，我們也和臺(tái)灣銀行有合作，兩岸的銀行卡已互通。剛剛歐陽(yáng)司長(zhǎng)給了一個(gè)數(shù)字，我給后面的數(shù)字。前面的數(shù)字是在銀聯(lián)成立前的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。100塊錢人民幣只有2塊用卡支付。2010年的數(shù)字是，100塊錢的交易有33塊錢用卡支付。隨著電子形態(tài)的銀行卡產(chǎn)業(yè)不斷的發(fā)展，包括剛剛朱院長(zhǎng)講的第三方支付的蓬勃興起，我想電子化支付的形態(tài)越來越安全，也越來越方便。大家是不是能夠一起做一個(gè)估計(jì)，到哪個(gè)年代我們大概80%以上的形態(tài)都是電子貨幣的形態(tài)？大家是不是一起來做這個(gè)估計(jì)？

[20:46:39] [柴洪峰] 這個(gè)話題有點(diǎn)遠(yuǎn)，但是我想第三方支付的辦法，和第三方的合作要結(jié)合起來。首先我講一個(gè)小故事，這個(gè)小故事是49年底的時(shí)候，董必武先生從延安走到西柏坡，拿著延安的邊區(qū)票到老鄉(xiāng)家里買一個(gè)雞蛋也買不了。于是就向毛主席和周恩來打了一個(gè)報(bào)告，要成立國(guó)家的中央銀行，要統(tǒng)一我國(guó)的貨幣體系。2002年銀聯(lián)成立的時(shí)候，首先要完成的指標(biāo)就是聯(lián)網(wǎng)通用。為什么要講這個(gè)故事？是電子貨幣要方便大家，要方便整個(gè)社會(huì)，它是沒有障礙的，必須在統(tǒng)一，統(tǒng)一下面的技術(shù)支撐是什么？是標(biāo)準(zhǔn)。所以我們銀聯(lián)也在認(rèn)真學(xué)習(xí)人民銀行公布的2號(hào)令，第三方支付機(jī)構(gòu)的管理辦法。怎么在標(biāo)準(zhǔn)的體系、規(guī)范的體系下，用開放的形態(tài)方便大家的支付，后面要配合社會(huì)更多的資源，也是剛剛朱院長(zhǎng)所說到，和更多的第三方展開合作。 [柴洪峰]

[20:49:51] [柴洪峰] 大家都知道，“十二五”規(guī)劃現(xiàn)在是開局之年，開局之年一個(gè)重要的任務(wù)是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們配合起來就是方便老百姓的支付和拉動(dòng)內(nèi)需、促進(jìn)消費(fèi)。在這上面，我覺得無(wú)論基于標(biāo)準(zhǔn)還是基于合作形態(tài)的模式都有很多創(chuàng)新。歐陽(yáng)司長(zhǎng)準(zhǔn)備了很多的稿子，其中點(diǎn)到一個(gè)就是銀聯(lián)支付，因?yàn)殂y聯(lián)也非?？春靡苿?dòng)支付，正在人民銀行的指導(dǎo)下和全國(guó)性商業(yè)銀行，包括快錢、支付寶、財(cái)付通，一塊兒制定了新一代手機(jī)支付的標(biāo)準(zhǔn)。大家在這上面已經(jīng)展開了。我說的這個(gè)信息就是在這個(gè)方面銀聯(lián)在人民銀行的指導(dǎo)下，在社會(huì)各種資源，包括各種商業(yè)銀行信用卡部門，還有借記卡部門等等一系列部門，包括三大通信運(yùn)營(yíng)商，還有關(guān)總這樣的機(jī)構(gòu)都在配合，來為新一代的支付來擬定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，大家基于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下共同展開合作商業(yè)模式的探討。銀聯(lián)是一個(gè)叫做現(xiàn)在自己還在銀行卡產(chǎn)業(yè)上定位一個(gè)組織，就是為大家服務(wù)做好跨行的轉(zhuǎn)接，今天也在這里，我們是一個(gè)開放的平臺(tái)，商業(yè)模式上合理合情我們都是開放的心態(tài)和大家合作。謝謝！

[20:54:45] [秦朔] 接下來請(qǐng)快錢公司首席執(zhí)行官關(guān)國(guó)光先生，給我們分享，他寫了一篇論文，推進(jìn)電子支付、服務(wù)傳統(tǒng)行業(yè)。這里有一個(gè)數(shù)字是非常重要，他把我國(guó)非現(xiàn)金支付清算的量和我們整個(gè)國(guó)家的GDP比以及跟美國(guó)這兩個(gè)數(shù)字比較，發(fā)現(xiàn)美國(guó)是60、70倍，我國(guó)是30倍，意思是我們?cè)谶@個(gè)方面的效率提升還非常非常廣，而快錢在很多實(shí)體領(lǐng)域有很多心得體會(huì)，有請(qǐng)關(guān)總跟我們分享！

[20:55:10] [關(guān)國(guó)光] 謝謝主持人。對(duì)這個(gè)問題來說，既然銀行包括銀聯(lián)已經(jīng)把基礎(chǔ)的支付性的服務(wù)包括互聯(lián)互通都做掉以后，第三方支付型企業(yè)為什么還需要？其實(shí)這里面我們要看，我們的整體資金的流動(dòng)效率，我們看了央行的數(shù)據(jù)，其實(shí)美國(guó)整個(gè)支付相關(guān)的中間業(yè)務(wù)產(chǎn)業(yè)規(guī)模相當(dāng)大，花的周期也比我們長(zhǎng)，它從60年代到現(xiàn)在，逐步的完善基礎(chǔ)建設(shè)，包括法規(guī)建設(shè)、政策建設(shè)，使得它完成了非常大的幾項(xiàng)工作。 [關(guān)國(guó)光]

[21:01:06] [關(guān)國(guó)光] 在美國(guó)國(guó)內(nèi)B2B的業(yè)務(wù)比B2C的業(yè)務(wù)更早出現(xiàn)，這和我們過去十年來看有點(diǎn)倒過來，我們因?yàn)榫W(wǎng)民大規(guī)模增加，我們先有零售的電子商務(wù)。其實(shí)這個(gè)對(duì)美國(guó)整體的基礎(chǔ)行業(yè)，特別是傳統(tǒng)行業(yè)轉(zhuǎn)型提供了強(qiáng)有力的支持。這里面非常重要的一個(gè)就是，它在結(jié)構(gòu)性調(diào)整時(shí)速度可以做的相當(dāng)快。我舉一個(gè)例子：其實(shí)它的企業(yè)之間的協(xié)同，基本上大規(guī)模信息化手段實(shí)現(xiàn)的話，比例是非常高。二戰(zhàn)以后美元成為非常多的基礎(chǔ)生產(chǎn)資料的定價(jià)貨幣，除了美國(guó)本身的經(jīng)濟(jì)規(guī)模以外，其實(shí)非常重要的一個(gè)就是跨越全球、依靠于信息技術(shù)所完成的美元支付和清算的通道，使得戴爾這樣的企業(yè)，雖然是一個(gè)典型的制造業(yè)，但是它能做到跨地區(qū)、跨國(guó)家的整合性資源，其實(shí)它的庫(kù)存非常低，但能夠快速響應(yīng)市場(chǎng)需求，同時(shí)維持相當(dāng)高的毛利。這個(gè)可以想象，如果我們國(guó)家5%、10%的生產(chǎn)制造業(yè)，能夠達(dá)到這樣的水平，我相信我們國(guó)家國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的提升也是非?？捎^的。上次俞書記來就問了一個(gè)問題：中國(guó)的資金效率和美國(guó)資金效率的差異代表了什么？其實(shí)非常簡(jiǎn)單，在美國(guó)同等規(guī)模一家企業(yè)，如果需要100萬(wàn)美元進(jìn)行經(jīng)營(yíng)的話，我們國(guó)家需要200萬(wàn)，換句話我們需要大量的資本金來維系，這也是我們最早做快錢這樣業(yè)務(wù)的初衷，其實(shí)也是想基于商業(yè)銀行、銀聯(lián)之上，構(gòu)建這樣一個(gè)增值的業(yè)務(wù)，面向企業(yè)為他們流動(dòng)資金增長(zhǎng)效率提供服務(wù)。我們可以幫助企業(yè)把一塊當(dāng)兩塊用，這樣他的效率提高了，對(duì)資本金的要求就會(huì)降低。在這里可以看到在未來更長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，除了我想我們基于互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)零售行業(yè)的快速增長(zhǎng)以外，其實(shí)我們傳統(tǒng)的行業(yè)帶來的B2B業(yè)務(wù)，包括分銷，展現(xiàn)了非常大的機(jī)會(huì)。 [關(guān)國(guó)光

[21:08:55] [關(guān)國(guó)光] 最后為什么會(huì)存在第三方，特別是獨(dú)立的第三方支付。還有一個(gè)非常重要的原因，是因?yàn)閷?duì)企業(yè)來講，它永遠(yuǎn)希望信息流和資源流能夠并行，這在沒有一個(gè)獨(dú)立的平臺(tái)提供這樣的服務(wù)的時(shí)候非常困難。我們這個(gè)行業(yè)面向銀行形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的合作的話，這會(huì)使我們的企業(yè)有更多的選擇，效率也進(jìn)一步提高。謝謝大家！

[21:09:16] [秦朔] 謝謝關(guān)總，快錢口號(hào)是更快的搬錢。把錢更快搬到哪個(gè)地方？剛剛給我們的概念是獨(dú)立第三方存在的價(jià)值，因?yàn)楹芏嗳擞袉栴}，說：現(xiàn)在央行里程碑式的要開放以后，大家都往這里面擠，電信的運(yùn)營(yíng)商要來了，他們有著龐大的用戶基礎(chǔ)，無(wú)論是淘寶還是騰訊，有強(qiáng)大的用戶基礎(chǔ)也要做支付寶、財(cái)付通，它也要進(jìn)來了。京東商城、蘇寧也覺得他們要自己做。你們這樣的獨(dú)立第三方的價(jià)值如何體現(xiàn)，將來會(huì)不會(huì)被人家慢慢的蠶食掉？周總分享一下你的觀點(diǎn)。 [秦朔]

[21:09:31] [周曄] 我們今天討論的是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，這樣一個(gè)金融新業(yè)態(tài)。我覺得多半是指互聯(lián)網(wǎng)吧，過去十年，中國(guó)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)開展豐富的十年，我覺得大概是分成兩個(gè)五年。第一個(gè)五年，從2000-2005年，也就是當(dāng)時(shí)在2000年做第一個(gè)支付網(wǎng)關(guān)，第一個(gè)五年我定義為學(xué)習(xí)和模仿的五年。我們當(dāng)時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)無(wú)非是學(xué)習(xí)美國(guó)的支付網(wǎng)關(guān)或者說錢包的一個(gè)模式，第二個(gè)五年是從05年06年開始，我給它的定位大概是一個(gè)摸索、創(chuàng)新的五年。這五年當(dāng)中，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)支付真正展開了自己的特色，這個(gè)特色的話，沿著兩條路在走，第一條路圍繞著C客戶，也就是說消費(fèi)者客戶，去展開不同形態(tài)的B2C和C2C的電子支付模式。第二類的創(chuàng)新，就是圍繞著行業(yè)，圍繞著行業(yè)的資金流，因?yàn)槲覀儏R付一直一句話，除了B2C和C2C之外，我們支付的本質(zhì)是處理資金，資金的本質(zhì)講它在哪里最多？資金一定是像水一樣，水沿著河流走，資金一定是順著河流著，是沿著行業(yè)的電子支付這樣一條路展開。所以我們講，圍繞著C用戶，圍繞著行業(yè)展開之后，在過去五年中，中國(guó)的電子支付逐漸有了一點(diǎn)味道，但是深度還有很大差距。 [周曄]

[21:11:04] [秦朔] 我們就不按照主辦方的規(guī)定，主辦方規(guī)定我還要一直跟他們一直聊，大家不提問題我這里再提問題，只要大家舉手就把時(shí)間給你們。 [秦朔]

[21:16:44] [現(xiàn)場(chǎng)觀眾] 下周一中國(guó)支付結(jié)算中心成立時(shí)要發(fā)放手機(jī)的第三方支付牌照，想請(qǐng)歐陽(yáng)司長(zhǎng)說一下這個(gè)事，如果真的發(fā)有哪些企業(yè)獲得了首批牌照，如果沒有我們還要等多久？

[21:16:52] [歐陽(yáng)衛(wèi)民] 我知道大家對(duì)牌照非常重視，實(shí)際上我覺得不重要，因?yàn)榇蠹以谶@個(gè)行業(yè)干了那么多年，而且也干的很好，發(fā)展也很快。無(wú)論企業(yè)還是客戶，評(píng)價(jià)也很高，你們?cè)跊]牌照的情況下已經(jīng)發(fā)展這么好了，用不著擔(dān)心有沒有牌照，所以我覺得應(yīng)該把精力和注意力集中在剛剛周總說的：怎么樣繼續(xù)往深度和廣度發(fā)展，怎么樣更好的去滿足企業(yè)和消費(fèi)者對(duì)支付服務(wù)的需求，怎么在激烈競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中脫穎而出。 [歐陽(yáng)衛(wèi)民

[21:17:06] [現(xiàn)場(chǎng)觀眾] 有牌照和沒牌照都一樣，原來沒牌照時(shí)也干得很好，那牌照到底意味著什么？沒有牌照照樣也可以嗎？

[21:17:13] [歐陽(yáng)衛(wèi)民] 我覺得確實(shí)是沒有什么意義。 [歐陽(yáng)衛(wèi)民

[21:17:20] [現(xiàn)場(chǎng)觀眾] 我想接著這個(gè)問題來問。牌照的類型有哪幾種？網(wǎng)上說民營(yíng)企業(yè)只拿到了部分的牌照，那就是我們?cè)诳剂康降装l(fā)部分還是全部的時(shí)候，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么？大家在擔(dān)心的這種狀況會(huì)不會(huì)發(fā)生？我想問快錢的關(guān)總，未來支付方式收費(fèi)的模式會(huì)是怎么樣？有沒有可能轉(zhuǎn)向收費(fèi)？然后在民營(yíng)企業(yè)第三方正規(guī)化的過程中，如何保障使用者的權(quán)益？謝謝！

[21:17:28] [歐陽(yáng)衛(wèi)民] 非常感謝你替我憂慮，我也在考慮這些問題，我很圓滿想解答你，我認(rèn)為很容易，你不用考慮太多，我也不用憂慮太多，只要符合法律規(guī)定，我想沒有任何人做那些阻礙，不發(fā)布的事。國(guó)和民是一體的，民為社稷之本，它是一個(gè)國(guó)家的基礎(chǔ)，我也看了很多的報(bào)紙，一些新聞?dòng)浾咧v國(guó)進(jìn)民退，為什么不能國(guó)民共進(jìn)呢？不更好嗎？所以也不用擔(dān)心。 [歐陽(yáng)衛(wèi)民

[21:21:49] [關(guān)國(guó)光] 其實(shí)這個(gè)收費(fèi)問題，在行業(yè)內(nèi)我覺得沒有太多，其實(shí)我們還是關(guān)注為企業(yè)提供了什么樣的價(jià)值？?jī)r(jià)值本身對(duì)他來講承擔(dān)著費(fèi)用的模式，其實(shí)我想都差不多，絕大多數(shù)的模式還是按照交易的額度、交易量，按照一個(gè)什么樣的比例來進(jìn)行收費(fèi)，今后的模式，我相信它的多樣性會(huì)多了，無(wú)論是消費(fèi)者還是企業(yè)的需求多了，到底是幾方是不是可以同時(shí) 支付？是不是可以跨境？在人民幣國(guó)際化進(jìn)程中，是不是可以不同的貨幣支付？當(dāng)然也有一個(gè)時(shí)效性，到底是不是速度越快，就像是我們建了高速路以后，你是走50公里一個(gè)收費(fèi)還是走100公里的一個(gè)收費(fèi)，這里最重要的還是解決企業(yè)端流動(dòng)效率的問題。 [關(guān)國(guó)光]

[21:23:27] [關(guān)國(guó)光] 怎么樣保障我們的消費(fèi)者和企業(yè)的根本利益，人民銀行非常重要的一個(gè)工作就是規(guī)范管理，我想行業(yè)的自律也非常重要，包括樹立不同的標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)不同的產(chǎn)品和服務(wù)進(jìn)行詳細(xì)的管理，當(dāng)然也少不了全行業(yè)內(nèi)共同的市場(chǎng)教育的工作，這個(gè)是我想當(dāng)然也包括商業(yè)銀行，集合起來應(yīng)該是一個(gè)整體的共同努力，來提高更加安全的支付體驗(yàn)，我想大概是這樣。謝謝！