專題二：全球原油、黃金及大宗商品市場前景（實(shí)錄）

2011年05月21日 10:10
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊由上海市政府和中國一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴[15.59 -2.01% 股吧]金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下為“專題會(huì)場二：全球原油、黃金及大宗商品市場前景”文字實(shí)錄

[09:08:10] [何剛] 各位朋友，大家好，我是來自于《財(cái)經(jīng)》雜志的何剛，非常榮幸受陸家嘴論壇的委托主持今天這場專題討論。我們今天討論的話題是“全球原油和黃金以及大宗商品的市場前景”。 [何剛]

[09:09:16] [何剛] 我們知道，2008年金融危機(jī)發(fā)生之后整個(gè)全球大宗商品市場發(fā)生了非常重要的變化。去年，尤其從去年下半年開始飛速地上漲，而近期又出現(xiàn)了大幅度的波動(dòng)，包括中東政治的動(dòng)亂以及美元走勢的變化，都影響了市場的趨勢。 [何剛

[09:10:19] [何剛] 究竟我們怎么看待全球大宗商品市場的變化趨勢呢，其主流方向是否發(fā)生了變化？同時(shí)中國作為新興市場，經(jīng)濟(jì)大國我們期貨市場的建設(shè)和面對(duì)大宗商品市場走勢變化，我們上下游企業(yè)和投資者應(yīng)該如何面對(duì)這樣新的趨勢？

[09:10:28] [何剛] 我們今天有幸請到了五位行業(yè)領(lǐng)域非常專業(yè)的人士，首先我想非常榮幸的把五位今天參與討論的嘉賓做一個(gè)介紹。第一位是來自于上海期貨交易所總經(jīng)理?xiàng)钸~軍先生。我們都知道楊先生是中國期貨業(yè)的元老，最早在證監(jiān)會(huì)的期貨部，五年前來到上海期貨交易所，掌管著全世界最引人注目的、成長最快的期貨交易所，待會(huì)兒他會(huì)帶來很多非常有意思的觀點(diǎn)和新的信息。 [何剛]

[09:11:19] [何剛] 第二位是上海黃金交易所的理事長和總經(jīng)理王?聰壬?。刚产t蹕壬渙鰨蹕壬ぷ骺季透蠼鶚簦平鶇蚪壞潰刻炷宰永鋃頰廡?。今?月份接任沈先生，成為新一任的黃金交易所的理事長。 [何剛]

[09:12:09] [何剛] 第三位是非常著名摩根大通董事總經(jīng)理和中國區(qū)全球市場業(yè)務(wù)主席李晶女士。關(guān)于全球大宗商品的走勢李晶女士有很多非常重要的見解和看法?；仡^看2008年、2009年和2010年以及很多判斷都被市場印證，我們非常期待今天她會(huì)帶來新的看法，一會(huì)兒分享李晶的觀點(diǎn)。 [何剛]

[09:12:21] [何剛] 接下來介紹的是馬文勝先生，來自于新湖期貨的董事長。新湖期貨是一家元老的公司，馬先生本身是期貨界非常元老的人物，在他的手上，新湖期貨幾年時(shí)間客戶資產(chǎn)總量增長將近10倍，變成了期貨界非常引人注目的黑馬。 [何剛]

[09:14:09] [何剛] 最后一位介紹的是來自于東證期貨有限公司的總經(jīng)理黨劍先生。我們知道東證是東方證券的全資子公司，是一家非常新的期貨公司，但是發(fā)展非?？?，尤其是在上海，利用上海的地理之便，隨著上海期貨市場的發(fā)展，上海期貨交易所參與全球大宗商品交易，東證期貨也獲得了非常好的發(fā)展。 [何剛] 最

[09:14:17] [何剛] 我們今天討論將會(huì)從這樣的順序開始，首先我會(huì)讓五位嘉賓用五分鐘的時(shí)間闡述他們的見解和觀點(diǎn)，更多的時(shí)間我們交給現(xiàn)場的朋友以及我們通過微博和網(wǎng)絡(luò)開始在線下關(guān)注并參與現(xiàn)場討論的朋友。我們首先想從楊總這開始，上海期貨交易所已經(jīng)逐漸成為全世界引人矚目的，不僅是參與者，也是定價(jià)權(quán)重要的參與者。有請楊總。 [何剛]

[09:16:06] [楊邁軍] 謝謝主持人，也非常高興和各位尊敬的先生、女士們一同來參加陸家嘴論壇。談到大宗商品的發(fā)展趨勢以及我們的應(yīng)對(duì)方法，好像已經(jīng)成為今年引人注目的話題。實(shí)際上，我覺得大宗商品的交易，以及它在經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中重要的作用，最近這些年越來越突出。 [楊邁軍]

[09:16:15] [楊邁軍] 我們對(duì)比一下金融危機(jī)前三年和后三年可以看到，全球期貨，特別是商品期貨的交易規(guī)模有明顯的成長，都有20%規(guī)模和總量的增長。只不過在2009年的時(shí)候，大家的注意力更多的是放在由于次貸引起金融衍生品及整個(gè)全球金融危機(jī)的應(yīng)對(duì)上，對(duì)大宗商品好像沒有特別地重視。 [楊邁軍]

[09:17:11] [楊邁軍] 實(shí)際上，大家回想一下在2007年、2008年的時(shí)候原油就已經(jīng)漲到147美元的高位，短短一年左右的時(shí)間有特別集聚的波動(dòng)。而且在那個(gè)時(shí)間也曾經(jīng)出現(xiàn)過白銀的波動(dòng)，白銀曾有過一次波動(dòng)，其實(shí)多數(shù)時(shí)間還是相當(dāng)平穩(wěn)的，2008年2009年的時(shí)候有過一次波動(dòng)，下來了，到今年才上去。 [楊邁軍]

[09:18:07] [楊邁軍] 今年全球?qū)Υ笞谏唐返年P(guān)注是和整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)形勢相關(guān)聯(lián)的，從國際形勢來看，發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的勢頭雖然已經(jīng)確立，但是進(jìn)程不是很理想。發(fā)展中國家情況明顯好得多，但是發(fā)展中國家可能又出現(xiàn)了比較明顯的通貨膨脹的問題。 [楊邁軍]

[09:19:23] [楊邁軍] 發(fā)達(dá)國家又采取了和發(fā)展中國家在貨幣政策和財(cái)政政策方面不同的策略，再加上國際政治、軍事形勢方面突然的事件，包括日本地震、海嘯等突發(fā)因素，使得市場處于一種高位震蕩的格局。 [楊邁軍]

[09:21:18] [楊邁軍] 我感覺在今后一段時(shí)間，大宗商品的交易仍然會(huì)是比較熱的狀況。從我們國內(nèi)的情況來講，現(xiàn)在全國人民的主題就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。在這個(gè)過程當(dāng)中，中國作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)大國、消費(fèi)大國，中國宏觀經(jīng)濟(jì)的總量又已經(jīng)躍居世界第二，這樣的背景都會(huì)使得交易持續(xù)地火熱。 [楊邁軍]

[09:21:26] [楊邁軍] 我簡要的觀點(diǎn)，我認(rèn)為，在當(dāng)今市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行當(dāng)中有一個(gè)突出的特征，使得和過去幾十年有相當(dāng)大的不同，即經(jīng)濟(jì)的全球化、資產(chǎn)的證券化、商品的金融化以及交易的網(wǎng)絡(luò)化，這四化相互作用、相互依存，推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)以前所未有的速度和影響的廣度在進(jìn)行。 [楊邁軍]

[09:21:32] [楊邁軍] 也就是說，我們參與的每個(gè)經(jīng)濟(jì)細(xì)胞面臨的市場波動(dòng)，價(jià)格的風(fēng)險(xiǎn)與日俱增，越來越明顯。這樣的話就需要我們國家積極穩(wěn)妥地把我們的衍生品市場，無論是我們的大宗商品期貨市場還是金融衍生品市場，都應(yīng)該積極穩(wěn)妥地發(fā)展起來。 [楊邁軍]

[09:23:09] [楊邁軍] 另外一方面可能需要我們加大對(duì)整個(gè)社會(huì)，特別是經(jīng)濟(jì)參與者對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)管理知識(shí)的宣傳、普及，加大培育的力度。讓中國在這樣轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的歷史背景下，過去搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的背景下，大家對(duì)市場的波動(dòng)不太熟悉，不太會(huì)應(yīng)對(duì)的局面能夠得到比較大的改變，能夠積極的應(yīng)對(duì)今后經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的不確定性。我覺得這是非常重要的。 [楊邁軍]

[09:23:17] [楊邁軍] 上海期貨交易所將一如既往的穩(wěn)健運(yùn)行、穩(wěn)健發(fā)展，把這個(gè)平臺(tái)建設(shè)好，把市場的秩序維護(hù)好，同時(shí)不斷地推出一些適應(yīng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、國民經(jīng)濟(jì)需要的、有利于進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理和資源配置的品種，來為國民經(jīng)濟(jì)提供服務(wù)。我就先簡短的說這些。謝謝。 [楊邁軍]

[09:28:17] [何剛] 楊總言簡意賅，講的很多非常重要的內(nèi)容，中國期貨業(yè)和大宗商品市場發(fā)展的前景，以及上期所恰當(dāng)?shù)亩ㄎ?。尤其講到關(guān)于上期所對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的提示，對(duì)于市場建設(shè)和秩序的維護(hù)，我想待會(huì)兒大家肯定會(huì)有一些問題想楊總闡述。我們接下來請王總就黃金交易所的情況談?wù)勊挠^點(diǎn)。 [何剛]

[09:28:26] [王?碷在座的各位同仁大家好。昨天國際金價(jià)也很幫襯，今天早上我看了一下國際金價(jià)又達(dá)到了1513美元一盎司，為我們這個(gè)論壇增了一點(diǎn)彩。 [王?碷

[09:28:33] [王?碷這個(gè)題目我看了以后，我先簡單把我們國內(nèi)交易情況跟大家通報(bào)一下。金價(jià)從去年年初1100美金開始，到年尾的時(shí)候是1410美金，今年年初1050美金，現(xiàn)在到了1513美金，去年金價(jià)漲了9%到10%。我們交易所也是這樣的，黃金交易所是下降的，下降了百分之六點(diǎn)幾。國際上美國和東京都在下降，一個(gè)下降了百分之四點(diǎn)幾，一個(gè)下降了百分之九點(diǎn)幾，但是價(jià)格上升了。 [王?碷

[09:28:41] [王?碷我從事黃金行業(yè)這些年里頭所學(xué)到的，和大家所研究的，影響金價(jià)的幾個(gè)因素，咱們經(jīng)常講到石油、美元、地緣政治、戰(zhàn)爭、利率等因素同時(shí)集中在黃金身上，我的感覺歷史上真是第一次。你就看最近一段時(shí)間，我們經(jīng)常講戰(zhàn)爭消停了，地震來了，地震好了，海嘯來了等等。今天中東、北非也好很多事情一個(gè)接一個(gè)都有影響。 [王?碷

[09:28:48] [王?碷包括咱們說黃金供需點(diǎn)，供需的基本面上可以看到，從1999年各國央行開始賣金，第一個(gè)協(xié)議每年只能賣500噸，第二個(gè)協(xié)議是400多噸。這幾年各國的央行大數(shù)應(yīng)該賣了4050多噸，但是去年年底和今年開始變化了，開始買了，每年2400噸到2600噸的產(chǎn)量沒有增加多少，原來央行拋，現(xiàn)在變成了買，也把基本面改變了。 [王?碷

[09:28:54] [王?碷再看一下美國M2，包括中國的M2，到了去年美國M2到了8萬多億美金，中國的M2到了75萬億人民幣。這個(gè)因素都發(fā)生在了黃金身上，下一步黃金走勢交易所也研判不準(zhǔn)。大家談到了從這個(gè)里頭，我的觀點(diǎn)就是看下一步看它的走勢，你就看我剛才講到的這么多因素有沒有發(fā)生變化，向哪一個(gè)方面轉(zhuǎn)換，可能就會(huì)對(duì)黃金商品的走勢產(chǎn)生一個(gè)拐點(diǎn)。 [

[09:29:00] [王?碷我的觀點(diǎn)是，作為大宗商品，這個(gè)題目里頭，黃金的量是比較少的，我很坦率地講如果說只是單純的說黃金的走勢，能否影響國際經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，我認(rèn)為相對(duì)是比較弱的，但是它的關(guān)注度確實(shí)很高的。也就是說所有的，包括老百姓也好想通過對(duì)黃金走勢的判斷，然后以此印證國際經(jīng)濟(jì)各個(gè)指標(biāo)的走勢，作為一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，這個(gè)關(guān)注程度是很大的。我就簡單介紹這些。 [王?碷

[09:32:02] [何剛] 其實(shí)已經(jīng)講了很多，王先生很謙虛，說看不準(zhǔn)，交易所確實(shí)不是預(yù)測價(jià)格的，但是他也告訴我們不看黃金也把握不了經(jīng)濟(jì)趨勢，也把握不了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇大的方向。 [何剛]

[09:32:06] [何剛] 李晶2008年看好銅，去年看好黃金和石油，好像都非常準(zhǔn)，聽李晶的，在這三個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該都賺了大錢，今天李晶給我們分享一下她的見解。 [何剛]

[09:32:19] [李晶] 多謝各位今天出席我們早上的論壇，剛才王總和楊總已經(jīng)對(duì)大宗商品、期貨市場和黃金市場做了非常精辟的分析。我作為來自投行的人士想跟大家分享一下我們對(duì)大宗商品市場的看法。 [李晶]

[09:32:24] [李晶] 我所在的公司是摩根大通，是全球最大的銀行之一，我本人是負(fù)責(zé)全球市場業(yè)務(wù)的，所以大宗商品是我負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)的一部分，但是其他的行業(yè)我也負(fù)責(zé)。多年以來，跟全球的投資者，中國的投資者，全球的機(jī)構(gòu)在交流的過程中我就感受到，特別是在最近兩年整個(gè)全球的機(jī)構(gòu)對(duì)大宗商品的關(guān)注程度越來越高。 [李晶]

[09:32:30] [李晶] 我們可以說，2010年是大宗商品市場的一個(gè)高歌猛進(jìn)的一年。銅的價(jià)格去年漲了30%，黃金價(jià)格漲了27%，最為搶眼的就是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，包括玉米、大豆、棉花，平均漲了50%左右。 [

[09:32:35] [李晶] 最近幾周以來，我們發(fā)現(xiàn)這些商品的都有一些回落，石油價(jià)格從125美元一桶，跌到110美元一桶，銅的價(jià)格從9300美元跌到8800美元，大宗商品最近幾周已經(jīng)跌了5%左右。一方面就是美元走強(qiáng)，美國的量化寬松最近就要結(jié)束了，最近幾周跟其他貨幣對(duì)比已經(jīng)升了3%，美元走強(qiáng)，商品價(jià)格必走弱。 [李晶]

[09:32:42] [李晶] 第二點(diǎn)，日本地震的影響。地震對(duì)高端產(chǎn)品的生產(chǎn)鏈造成了負(fù)面的影響，全球制造業(yè)的擴(kuò)張程度和步伐，在最近兩三個(gè)月有些放緩。 [李晶]

[09:32:48] [李晶] 第三方面就是通貨膨脹的壓力。很多新興市場，包括中國、印度和巴西在內(nèi)都是上調(diào)利率，收緊銀根，也導(dǎo)致這些國家經(jīng)濟(jì)增長幅度有些放緩，影響商品價(jià)格。 [李晶]

[09:35:59] [李晶] 我本人不是任何商品的交易員，多年以來就是給全球的機(jī)構(gòu)、中國的機(jī)構(gòu)提供中長期投資策略和方向，并不是給大家講明天、后天以及下一周商品的走勢。中長期來看，我們對(duì)商品的看法，整個(gè)商品的供應(yīng)和基本需求面沒有任何改變，在大家投資的過程中一定要把握住長期的大趨勢。 [李晶] 我

[09:36:06] [李晶] 所謂“大趨勢”，可以跟大家分享一下，在過去數(shù)年中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國對(duì)商品的需求出現(xiàn)了很多轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從1995年開始中國成為比較大的石油進(jìn)口國。在座的各位可能已經(jīng)忘記了90年代初中國是一個(gè)石油的凈出口國，從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在，中國石油進(jìn)口量已經(jīng)增長了50倍左右。

[09:36:13] [李晶] 另外一點(diǎn)，我們都知道，中國是煤炭儲(chǔ)備非常富強(qiáng)的國家，但是從2009年開始出現(xiàn)了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，中國成為煤炭的凈出口國，變成煤炭的進(jìn)口國，而且進(jìn)口的量越來越高。最近我們看到雖然進(jìn)口量還在升高，還出現(xiàn)煤荒、電荒的情況。 [李晶]

[09:36:18] [李晶] 另外一點(diǎn)，大豆和玉米，我相信在未來的數(shù)年中國還會(huì)大量進(jìn)口玉米。大豆就不用提了，從90年代到現(xiàn)在中國進(jìn)口大豆的量一直攀升，現(xiàn)在玉米、大豆主要用于飼料，因?yàn)橹袊丝谑杖朐谔岣?，人們食品結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化，大家吃的肉多了，就要有飼料。 [李晶]

[09:36:28] [李晶] 我們看到，未來幾年，“十二五”規(guī)劃過程當(dāng)中，政府一定要提高民生，一定要提高全民收入的水平。這就意味著政府要投資很多的項(xiàng)目，比如說保障性住房，在上海都知道高端的住房可能有些受政府調(diào)控的影響，面積有所下降，可保障性住房，數(shù)年內(nèi)，政府要完成3600萬套，對(duì)商品的需求非常大，包括鋼鐵、水泥、玻璃、銅、鋁。 [李晶]

[09:36:33] [李晶] 我們都知道，政府現(xiàn)在正在普及醫(yī)療保險(xiǎn)，在8000億元醫(yī)療投資的計(jì)劃中有很多資金要投入縣一級(jí)城市的醫(yī)院、診所等，這些醫(yī)院的建設(shè)都需要大宗商品，這也是政府非常關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，就是提高民生，提高全民的生活水平，包括醫(yī)療水平。 [李晶]

[09:36:37] [李晶] 大家都知道，我們要節(jié)省能源，要降低污染，這幾方面大家一定要分析，風(fēng)能、太陽能很多都是用非常大量的大宗商品，比如說要建風(fēng)電場，跟火電廠來比，用銅的量高很多，太陽能也一樣。而且現(xiàn)在我們在發(fā)展電動(dòng)汽車，電動(dòng)汽車跟一般汽車相比用銅的量基本上是3到4倍左右。 [

[09:41:12] [李晶] 從房地產(chǎn)來看，房地產(chǎn)的建筑面積，中國過去數(shù)年一直在提高，雖然說房地產(chǎn)最近幾個(gè)月有些回落，交易量大城市下降30%到40%左右，新開工的面積也可能下降。從未來的數(shù)年來看，中國人口50%多還是在鄉(xiāng)村，城市化的進(jìn)程不會(huì)緩慢，而且城市化的進(jìn)程未來數(shù)年會(huì)加速，政府要提供很多的住房，很多的基礎(chǔ)設(shè)施，所有建筑都需要大宗商品。 [李晶]

[09:41:18] [李晶] 總體來看，短期之內(nèi)商品價(jià)格的調(diào)整在過去幾年價(jià)格非常高的情況下是非常正常的。各位投資者在投資的過程中一定要把握好大趨勢，不要被市場短期之內(nèi)的噪音，造成自己混亂的現(xiàn)象。我覺得最重要的一點(diǎn)，就是中國稀缺的商品在未來數(shù)年價(jià)格一定要上漲，這個(gè)話我已經(jīng)講了7年，2003年開始我在海外跟全球的基金講，你投資的商品一定是，你要買入的東西是中國稀缺的東西，中國稀缺的東西價(jià)格在未來的數(shù)年一定會(huì)攀升。 [李晶]

[09:41:26] [李晶] 從總體來看，從基本面來看，雖然最近幾個(gè)月商品價(jià)格有所回落，但是中長期的基本面從需求到供應(yīng)向好的方向是沒有任何改變的。多謝各位。 [李晶]

[09:41:38] [何剛] 非常精彩，看大勢，算大賬，中國缺什么，大家就買什么，這是很重要投資的建議。非常重要從基本面來看，尤其供需基本面來看大宗商品的趨勢沒有什么根本的變化。我不知道兩位期貨公司的老總是否同意或者有進(jìn)一步的補(bǔ)充，供需的基本面和資金的基本面會(huì)不會(huì)發(fā)生變化？有請馬先生。 [何剛]

[09:41:43] [馬文勝] 感謝主持人。應(yīng)該說，全球各個(gè)國家宏觀調(diào)控政策的變化對(duì)大宗商品的影響越來越大，大宗商品的大浮動(dòng)波動(dòng)成為一種常態(tài)。去年10月份開始的宏觀緊縮政策，我們看到，經(jīng)過6個(gè)月，我們現(xiàn)在M2的增長，4月份公布的數(shù)據(jù)已經(jīng)降到2008年12月份以來的最低，貸款的增長率也是2008年12月份以來的最低，流動(dòng)性得到了有效的控制。 [馬文勝]

[09:41:48] [馬文勝] 效果是什么？我們大宗商品從去年11月份的高點(diǎn)在中國市場平均回落13%，美國的主要大宗商品市場回落9%。在春節(jié)過后，我們的宏觀政策出臺(tái)以后，無論我們的銅的價(jià)格還是天然橡膠的價(jià)格，都比海外平均低10%。隨著海外對(duì)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇進(jìn)程信心上的一些擔(dān)憂，海外市場也在回落，目前這個(gè)差距已經(jīng)降到了3%。 [馬文勝]

[09:41:53] [馬文勝] 大宗商品到這個(gè)位置是要反轉(zhuǎn)還僅僅是一個(gè)回調(diào)？就這個(gè)問題我們研究所做了七個(gè)產(chǎn)業(yè)的調(diào)研，最終還是要看支持大宗商品的很多因素有沒有發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。比如我們對(duì)玉米產(chǎn)業(yè)，我們現(xiàn)在已經(jīng)在中國主要玉米的消費(fèi)，比如華南地區(qū)已經(jīng)做了三個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)研，在PTA產(chǎn)業(yè)，就是化纖產(chǎn)業(yè)，我們在浙江市場做了大量的調(diào)研。我們對(duì)螺紋鋼市場，對(duì)油脂市場，前前后后我們做了七個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)研。 [馬文勝]

[09:41:59] [馬文勝] 調(diào)研過程中我們發(fā)現(xiàn)，每個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈有共同的現(xiàn)象，對(duì)經(jīng)濟(jì)增速信息的悲觀，造成很多企業(yè)不敢囤貨，不敢恢復(fù)產(chǎn)能。這樣的話我們看到，每個(gè)產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)的現(xiàn)象就是大宗商品終端庫存迅速地增加。我們看到現(xiàn)在油脂、大豆國外現(xiàn)在都是強(qiáng)勢產(chǎn)品，但是最近還要進(jìn)180萬噸大豆，對(duì)國內(nèi)的壓力非常大。我們看到原油在漲，但是我們的塑料價(jià)格已經(jīng)降到了低點(diǎn)，快到2008年金融危機(jī)之前的低點(diǎn)。塑料上游是原油，原材料價(jià)格在上漲，但是你終端產(chǎn)品的價(jià)格在下降，又說明了什么問題？

[09:45:58] [馬文勝] 我們在調(diào)研過程中又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，大宗商品降到目前的位置的時(shí)候，很多產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了訂單恢復(fù)，出現(xiàn)了產(chǎn)能被動(dòng)式增加。被動(dòng)式增加就是訂單來了，不是一種主動(dòng)性的恢復(fù)，但是訂單在恢復(fù)。比如說我們的棉花，大家都知道去年是最耀眼的一個(gè)品種，最高漲到3萬5，現(xiàn)在已經(jīng)回到2萬5。 [馬文勝]

[09:46:04] [馬文勝] 中國紗線的產(chǎn)能、棉紡產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到東南亞國家。為什么？由于我們的企業(yè)對(duì)期貨市場的利用還不是非常嫻熟，我們看到，都漲到3萬以上的時(shí)候，可能這個(gè)時(shí)候才感覺緊張了，去訂貨，東南亞成本比我們低，我們發(fā)生了產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。但是全球看需求量并沒有大幅度的下降。 [馬文勝]

[09:46:09] [馬文勝] 從這點(diǎn)來看，我們感覺需求還在。我們現(xiàn)在講“通脹”這這兩個(gè)字用的是否準(zhǔn)確？通脹是一個(gè)貨幣現(xiàn)象，由于貨幣超發(fā)了，大宗商品漲了。我們這一輪大宗商品漲了，除了流動(dòng)性之外，是由于新興國家的需求增加，人工成本的增加，以及輸入型成本的增加，不完全是一個(gè)貨幣現(xiàn)象。 [馬

[09:46:20] [馬文勝] 如果不完全是一個(gè)貨幣現(xiàn)象，簡單的用貨幣政策把價(jià)格打下去的可能性是不大的。我們通過這樣的調(diào)研，我們感受到了，只要我們的宏觀政策對(duì)于我們中國的經(jīng)濟(jì)不會(huì)產(chǎn)生很大的影響，大宗商品不會(huì)發(fā)生像2008年那樣大幅度下跌。我也比較同意李總的說法，大的方面應(yīng)該還是平穩(wěn)上行的態(tài)勢。這是我們調(diào)研下來的一個(gè)結(jié)果。 [馬文勝]

[09:46:28] [馬文勝] 第二個(gè)我們感受到，現(xiàn)在中國的企業(yè)對(duì)期貨市場的利用越來越成熟，也越來越積極。昨天我們在北京開了油脂大會(huì)，我沒有想到去了400家企業(yè)。這些企業(yè)在討論的時(shí)候?qū)τ椭土?，大豆市場全球的理解，我們因?yàn)橛辛似谪浭畮啄甑陌l(fā)展，我們中國的企業(yè)認(rèn)識(shí)已經(jīng)很有高度了。 [馬文勝]

[09:47:03] [馬文勝] 他們對(duì)價(jià)格的敏感性，有一家企業(yè)就講了，企業(yè)的戰(zhàn)略就是要建立價(jià)格敏感性的企業(yè)戰(zhàn)略，價(jià)格的波動(dòng)是決定我企業(yè)產(chǎn)能擴(kuò)張和縮小最主要的依據(jù)，提高整個(gè)國際競爭力。我覺得中國的企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有了這樣的意識(shí)。 [馬文勝]

[09:47:09] [馬文勝] 還有一個(gè)體會(huì)，由于期貨行業(yè)現(xiàn)在是25個(gè)大宗商品，涉及了主要國民經(jīng)濟(jì)的大宗商品，給大宗商品研究提供了很好的基礎(chǔ)。這么多大宗商品，如果每個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都搞明白，綜合起來就是中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這樣的話，我們對(duì)中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)大宗商品的研究會(huì)更加有價(jià)值。我就先說這些多。 [馬文勝]

[09:47:14] [何剛] 謝謝。馬先生講到一個(gè)非常有意思的話題，我們說基本面、資金面，講到中國A股大家非常熟悉的話題，就是政策市。政策的影響，我們對(duì)全球大宗商品的影響，看來在加強(qiáng)。新聞聯(lián)播得看、《人民日報(bào)》得讀，從而對(duì)大宗商品的趨勢產(chǎn)生新的理解。有請黨劍博士分享您的看法。 [何剛] 謝

[09:47:19] [黨劍] 我覺得前面兩位從宏觀和中國因素的角度，包括從微觀實(shí)體的企業(yè)角度，講了對(duì)大宗商品的看法。我倒想提供兩個(gè)其他的視角，因?yàn)榇蠹也豢赡茈S著馬總的公司到一些企業(yè)去調(diào)研，也不可能隨著我們的李主席在各國投資者中間感受投行的熱度。 [黨劍]

[09:55:30] [黨劍] 我想提供一個(gè)視角，我覺得中國因素固然有之，但是我們?nèi)绻催^來看國外的因素，來探究一下大宗商品的軌跡，可能會(huì)有另外一番感受。事實(shí)上我覺得大家所感受到的，大宗商品成為我們經(jīng)濟(jì)學(xué)中間的一門顯學(xué)的話，是因?yàn)?0年代之后美元財(cái)富地位的下降。大宗商品成為新的財(cái)富象征，我不是一個(gè)陰謀論者，因?yàn)榇笞谏唐返匚坏纳仙?，所以各個(gè)國家的交易市場，包括交易所都會(huì)把大宗商品作為自己致力于市場發(fā)展最主要的方面。 [黨劍] 我

[09:55:35] [黨劍] 各國的需求，尤其是我們所說的“金磚四國”，或者其他的新興市場國家，他們也得跟隨著西方發(fā)達(dá)國家的一些金融衍生品市場的變化來做自己的市場設(shè)計(jì)和市場發(fā)展的途徑。 [黨劍]

[09:55:44] [黨劍] 我們的期貨市場事實(shí)上也有這個(gè)途徑，因?yàn)槊總€(gè)國家，尤其像我們這種國家都有爭奪話語權(quán)的想法。所以從這個(gè)角度上來看，大宗商品成為一種財(cái)富的象征，這是我們現(xiàn)在大宗商品上漲背后的一種原因?；蛘哒f我們現(xiàn)在探討國家的糧食和能源安全，以前我們是用供給和需求的模式來考慮，現(xiàn)在我們是用貿(mào)易和金融的模式來考慮的。 [黨劍]

[09:56:03] [黨劍] 我們這些稀缺型的國家，只要需要，就會(huì)有人提供，因?yàn)橘Q(mào)易是可以做的，但是價(jià)格已經(jīng)遠(yuǎn)不是以前的價(jià)格。 [黨劍]

[09:56:09] [黨劍] 從這個(gè)意義上來講，我們探究大宗商品價(jià)格十幾年來的不斷上升，事實(shí)上是由大宗商品市場貿(mào)易和金融模式?jīng)Q定的。所以最近幾年大家也都在探究商品的金融化問題，或者是商品價(jià)格上漲的金融因素問題，我覺得它不完全是一種流動(dòng)性的問題，而是和國際貿(mào)易或者是爭奪話語權(quán)的思路相關(guān)聯(lián)的。我覺得是這個(gè)視角。 [黨劍]

[09:56:15] [黨劍] 因?yàn)榻裉煳覀兲接懙氖歉暧^經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)的原油和黃金的價(jià)格問題。我們可以引入一個(gè)概念，這個(gè)概念在國內(nèi)用的比較少，就是石油的黃金價(jià)格。在黃金交易所和期貨交易所領(lǐng)導(dǎo)面前說這些，可能有點(diǎn)班門弄斧，發(fā)達(dá)國家的分析師眼里邊有一個(gè)結(jié)論性的東西，我可以跟大家講一下，代表購買單位原油所需的一種黃金量，計(jì)量單位每桶是多少盎司，這是剔除了通貨膨脹因素之后的石油價(jià)格。 [黨劍]

[09:56:21] [黨劍] 所以我自己感覺到，我們現(xiàn)在所討論的石油價(jià)格，并不是一個(gè)真實(shí)的石油價(jià)格，如果真實(shí)的話，其實(shí)可以用黃金計(jì)價(jià)的石油價(jià)格作為參照物。1983年以來，石油黃金價(jià)格經(jīng)過了五次完整的波動(dòng)，表現(xiàn)均值是0.072盎司每桶，歷史的最低點(diǎn)不是2008年的金融危機(jī)，而是1986年的0.03盎司每桶。從大的周期來看，1984年到2008年價(jià)格均值是0.117盎司每桶，2008年一直到現(xiàn)在均價(jià)是0.065盎司每桶。 [黨劍]

[09:56:26] [黨劍] 我之所以揭示這個(gè)價(jià)格曲線，我們看到，以美元計(jì)價(jià)的油價(jià)如果剔除2008年的特殊因素是前低后高的，但是如果用黃金計(jì)價(jià)的原油價(jià)格，2005年達(dá)到了高點(diǎn)，最近兩三年下降。從2011年的第一季度來看，事實(shí)上石油的黃金價(jià)格漲幅是比較大的，達(dá)到15%，石油的美元價(jià)格是16.9%。 [黨劍]

[09:56:30] [黨劍] 我們探究這個(gè)曲線，用不同的視角來看的話，我們覺得原油的黃金價(jià)格沒有到2005年的峰值，從我們目前對(duì)大宗商品的看好來看，我們覺得它可能還會(huì)有更高的峰值。但是在各國對(duì)通脹極力的抑制之下，不會(huì)出現(xiàn)特別高的價(jià)格冒進(jìn)，只是在這個(gè)高位價(jià)格震蕩區(qū)間里邊做相應(yīng)的震蕩。 [黨

[09:56:36] [黨劍] 所以我個(gè)人感覺，我們看原油的話，可能要看它更深層次的東西，美元計(jì)價(jià)已經(jīng)是不足為憑的價(jià)格訊號(hào)了。以后我覺得我們更多的視角應(yīng)該放在一些剔除了通脹因素或者剔除了貨幣因素價(jià)格真實(shí)的反映當(dāng)中。我就提供這兩個(gè)視角，使大家能夠更多思考大宗商品價(jià)格的上漲和下跌。謝謝。 [黨

[09:56:41] [何剛] 謝謝黨博士，用數(shù)據(jù)給大家分享了關(guān)于石油黃金價(jià)格參照體系，很有參考意義。另外，黨劍博士替我提出了一個(gè)問題，關(guān)于期貨市場大宗商品價(jià)格影響，有時(shí)候更愿意用的是定價(jià)權(quán)的問題。 [何剛]

[09:57:02] [何剛] 我們知道，中國期貨市場最近幾年得到了巨大的發(fā)展，也有人認(rèn)為上期所推出的產(chǎn)品，像石油、橡膠等等已經(jīng)擁有了全球同類產(chǎn)品期貨或者大宗商品的定價(jià)權(quán)，上海已經(jīng)能夠發(fā)揮巨大的影響力了。這個(gè)問題楊先生怎么看，就是隨著中國經(jīng)濟(jì)的壯大，中國期貨市場的擴(kuò)大，在期貨和大宗商品價(jià)格領(lǐng)域里邊，上海期交所發(fā)揮什么樣的作用，如何認(rèn)識(shí)大宗商品的定價(jià)權(quán)或者定價(jià)影響力的問題？

[09:57:07]

[楊邁軍] 謝謝主持人。關(guān)于定價(jià)權(quán)的問題，首先它是和期貨市場價(jià)格的功能相關(guān)聯(lián)的。我們通常說，期貨市場是一個(gè)發(fā)行價(jià)格的平臺(tái)，發(fā)行價(jià)格是通過廣泛的、自由的、公平的平臺(tái)上進(jìn)行交易的，交易的時(shí)候大家就帶著自己對(duì)供求的判斷，把這個(gè)信息輸入進(jìn)來。也就是輸入信息，產(chǎn)出價(jià)格。謝謝主持人。

[09:57:13] [楊邁軍] 一個(gè)交易所的交易平臺(tái)能不能夠很好地起到發(fā)現(xiàn)價(jià)格的作用，同時(shí)也使得價(jià)格的影響力得到比較好的體現(xiàn)，是取決于多種因素的。有些是最基本的，必須是公平交易的、秩序規(guī)范的平臺(tái)，這是一點(diǎn)。 [楊邁軍]

[09:57:19] [楊邁軍] 第二，就是你所交易的品種它應(yīng)該是市場化的程度很高、受壟斷、價(jià)格的干預(yù)，非市場化干預(yù)越少的品種，供求的變化就能夠得到客觀的體現(xiàn)。 [楊邁軍]

[09:57:24] [楊邁軍] 第三，在經(jīng)濟(jì)全球化，全球市場經(jīng)濟(jì)相互交織、相互依存的時(shí)代，可能這個(gè)平臺(tái)的參與面越廣泛越好。 [楊邁軍]

[10:05:05] [楊邁軍] 對(duì)比這三個(gè)方面來看，我們就感覺到中國期貨市場的成長，包括上海期貨交易所的成長這些年取得了巨大的進(jìn)展，但是仍然還處在發(fā)展的初級(jí)階段。剛才提到，我們已經(jīng)有很多品種的交易，確實(shí)在國際大宗商品期貨交易當(dāng)中占據(jù)了相當(dāng)重的分量，并且已經(jīng)具有了相當(dāng)?shù)挠绊懥Α? [楊邁軍]

[10:05:10] [楊邁軍] 我想它的背景是，一個(gè)是中國經(jīng)濟(jì)總體上是穩(wěn)定、高速的成長，還有就是中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的市場化程度不斷地加深。因此市場參與者要運(yùn)用期貨市場的需求越來越迫切，參與度也越來越深。還有就中國作為一個(gè)制造業(yè)大國，大宗商品本身有一個(gè)稀缺性，很多商品有不可再生性，這些可能都決定了商品期貨在中國能夠比較快發(fā)展。 [楊邁軍]

[10:05:17] [楊邁軍] 說我們還是處在發(fā)展的初級(jí)階段，可能有幾個(gè)方面，一是，我們國內(nèi)對(duì)期貨市場的使用，在這些年得到了長足的進(jìn)步和廣泛的參與。但是對(duì)于我們真正的使用市場價(jià)格發(fā)現(xiàn)和風(fēng)險(xiǎn)管理的功能，大量的機(jī)構(gòu)投資者和實(shí)體經(jīng)濟(jì)來說，我覺得還處在發(fā)展的初期。也就是說，我們這個(gè)市場為他們服務(wù)還需要再下更多的工夫，更多的體現(xiàn)在交易所的改革和創(chuàng)新上，要在合約的設(shè)置以及交易規(guī)則等等方面不斷地進(jìn)行改革和發(fā)展。 [楊邁軍]

[10:05:25] [楊邁軍] 另外一個(gè)重要的方面，大家都知道，我們現(xiàn)在的市場不是一個(gè)國際化的市場，我們的人民幣還不能夠自由兌換，國外的投資者還不能夠直接的參與我們的市場。因此我們反映的大宗商品供求，直接的交易是來自于國內(nèi)的投資者。 [楊邁軍

[10:05:31] [楊邁軍] 價(jià)格的影響力是通過間接的方式，大家看到有“上海價(jià)格”，因?yàn)榇笞谏唐返默F(xiàn)貨進(jìn)出已經(jīng)充分國際化了，但是參與期貨交易目前還沒有能夠國際化。國際投資者還不能夠直接參與我們的期貨交易，因此價(jià)格的輻射和影響力受到了一定的約束。也正是了我們今后發(fā)展和努力非常重要的方面。 [楊邁軍]

[10:05:35] [楊邁軍] 同時(shí)在一些非常重要的品種，比如說原油的品種方面，我們現(xiàn)在還沒有能夠進(jìn)行期貨交易，我們覺得也是今后非常重要的領(lǐng)域。大家都知道，中國的原油對(duì)進(jìn)口的依賴程度逐年上升，去年已經(jīng)超過了55%，而且這個(gè)比例還會(huì)繼續(xù)的上升。在這樣非常重要的品種關(guān)系、國家能源安全的情況下，我們現(xiàn)在沒有這樣的價(jià)格發(fā)現(xiàn)和風(fēng)險(xiǎn)管理的國內(nèi)市場。 [楊邁軍]

[10:05:43] [楊邁軍] 我們上海期貨交易所現(xiàn)在進(jìn)行的是石油系列里邊的一個(gè)原料品種，這是相對(duì)來說小一些，重要性差一些的品種。我們也希望在未來能夠加快這方面的進(jìn)程，能夠推出原油的期貨，但是這也取決于國內(nèi)原油的現(xiàn)貨和生產(chǎn)流通市場化的進(jìn)程。我們會(huì)一如既往的繼續(xù)努力。謝謝。 [楊邁軍]

[10:05:47] [何剛] 對(duì)這個(gè)問題剛才李晶也談到，實(shí)際上全球很多經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展有一個(gè)特點(diǎn)，就是經(jīng)濟(jì)大國往往是期貨大國，也是大宗商品重要的角色?！吧虾r(jià)格”現(xiàn)在逐漸引人注目，特別是個(gè)別品種，怎么樣讓“上海價(jià)格”變得更加重要，甚至是未來李晶重要的研究的方向，您有什么樣的建議？

[10:05:51] [李晶] “上海價(jià)格”現(xiàn)在在全球越來越重要，我很多全球的客戶非常關(guān)注上海的價(jià)格。當(dāng)然“上海價(jià)格”跟美國芝加哥的價(jià)格還是有所不同的，但是“上海價(jià)格”之所以這么重要，就是因?yàn)橹袊呀?jīng)成為全球大宗商品最大的消費(fèi)國。 [李晶]

[10:05:56] [李晶] 大宗商品是能源、金屬和農(nóng)產(chǎn)品三個(gè)方面，在各個(gè)方面現(xiàn)在中國基本上全球排第一位，除了石油之外。因?yàn)槭兔绹诺谝唬F(xiàn)在中國的石油占全球石油消費(fèi)量大概10%左右，過去是很小的。從金屬來看，中國的消費(fèi)占全球基本上30%到50%之間，銅中國的消費(fèi)量占全球的40%，鋼鐵50%左右，鋁中國占全球的40%左右?？傮w來看中國在大宗商品舉足輕重的地位是非常重要的。 [李晶]

[10:06:13] [李晶] 我想簡單講一個(gè)能源方面的事情，剛才各位已經(jīng)分享了他們對(duì)石油能源方面的看法。這個(gè)事情大家可以想一下，中國跟日本的經(jīng)濟(jì)基本上差不多，GDP兩個(gè)國家大概在6萬億美元左右，日本稍微小一些，中國是第二大經(jīng)濟(jì)體系。但是從能源的消費(fèi)量來看，中國是日本的四倍，中國用了四倍的能源生產(chǎn)同樣的GDP，表明中國的能耗比較高，中國還在工業(yè)化的過程，日本已經(jīng)是發(fā)達(dá)國家，中國還是發(fā)展中國家。這是非常正常的現(xiàn)象。 [李晶]

[10:06:18] [李晶] 但是話說回來，中國的人口是日本人口的10倍，人均能源消費(fèi)量比日本低很多，中國人均收入是4000美元左右，日本是4萬2美元。如果未來的數(shù)年中國人民勤勞肯干，中國人均收入趕上韓國的水平，不說趕上日本，這就意味著中國對(duì)能源、金屬等等人均消費(fèi)量一定要提高。 [李晶]

[10:06:22] [李晶] 現(xiàn)在中國在“十二五”規(guī)劃過程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)增長速度溫總理定了比較保守的目標(biāo)，7%每年遞增。但是我覺得未來數(shù)年中國國民收入會(huì)翻番，這樣的話人均消費(fèi)量對(duì)商品的需求量肯定會(huì)同樣的遞增。 [李晶]

[10:06:32] [李晶] 現(xiàn)在中國消費(fèi)的能源是日本的四倍，但是中國人均能源消費(fèi)量比發(fā)達(dá)國家小了很多。不要忘了印度和巴西，這些發(fā)展中國家人口也眾多，中國的人口占全世界人口的22%，印度的人口占全球的人口20%，兩個(gè)國家加起來就是整個(gè)全球人口40%左右。如果每個(gè)人都要富裕起來，每個(gè)人的生活水平都達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平，對(duì)商品的需求會(huì)多么龐大，商品的價(jià)格會(huì)漲到什么樣的地位，才能滿足全球發(fā)展中國家人民的需求。 [李晶]

[10:10:34] [何剛] 李晶提出了非常顛覆性的觀點(diǎn)，GDP能耗中國是大國，人均能耗中國還是小國。如果按照這樣國際上發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)，我相信有的人會(huì)哭，但是原油供應(yīng)商會(huì)笑，但是我們企業(yè)要哭死了。馬先生同意這個(gè)看法嗎？尤其是關(guān)于原油的問題，現(xiàn)在120美元是什么樣的趨勢，是高位還是按照李晶所說的還在低位？

[10:10:41] [馬文勝] 可能中國要達(dá)到這一天是一個(gè)過程，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，環(huán)境的保護(hù)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)化的調(diào)整可能是一個(gè)過程。說到原油，最近我們也在研究，因?yàn)?0年代的時(shí)候一輪全球化的大的通貨膨脹，是以原油價(jià)格為核心漲起來的，這一輪時(shí)間很長。這一輪的特點(diǎn)是西方國家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，帶來的是什么？資源性的商品、農(nóng)產(chǎn)品上漲是一個(gè)客觀規(guī)律，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。所以說本輪大宗商品的上漲是新興國家，我們?nèi)司€很低，隨著人均消費(fèi)的上漲，經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步，這個(gè)上漲也是可能的。 [馬文勝]

[10:10:48] [何剛] 所以您是同意李總大的趨勢分析。 [何剛]

[10:10:54] [馬文勝] 對(duì)。但是這個(gè)還要分階段，就目前來看，由于這一輪經(jīng)濟(jì)增長的需求主要是中國，所以中國宏觀政策的緊縮，對(duì)大宗商品有很大的影響。所以說利率敏感型的產(chǎn)品，我總體感覺會(huì)比較穩(wěn)定，目前不會(huì)有大的上漲，恐怕也不會(huì)有大的下跌。比如原油的價(jià)格100美金作為中軸線，可能在85和120之間震蕩。 [馬文勝]

[10:11:13] [馬文勝] 但是有一個(gè)產(chǎn)品需要關(guān)注，就是農(nóng)產(chǎn)品，利率非敏感型的農(nóng)產(chǎn)品。我們現(xiàn)在看中國的農(nóng)產(chǎn)品，每畝效益在人民幣300以上已經(jīng)算很好了。但是由于人力成本的增加，如果這個(gè)效益不提上去，農(nóng)民是不種糧食的。我們現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品不是利潤型產(chǎn)品，是生存型產(chǎn)品，就是這個(gè)價(jià)格下去了農(nóng)民就不種了，不是說利潤小了。 [馬文勝]

[10:11:17] [馬文勝] 這樣的話，我們看到全球這幾年大宗農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量每年都在創(chuàng)歷史新高，但是全球的庫存是歷史低位，非常緊張。還沒有天災(zāi)，如果遇到天災(zāi)，農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量一旦下去，可能農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格會(huì)發(fā)生顛覆性的變化。這是值得我們大家關(guān)注的。 [馬文勝]

[10:11:23] [何剛] 謝謝。