杜平:美臺軍售掣肘中美關(guān)系的發(fā)展(2)
魯韜:歡迎回來,表面上來看,長期以來對臺軍售由于美國長期的外交政策利益,以及尤其是它與臺灣關(guān)系法的法律的約束,看來是一個不可破解的僵局,但是現(xiàn)在我們看到隨著這次陳炳德總長訪美,他表現(xiàn)出來就是中國方面要求打破這種僵局的愿望越來越明顯,那么具體如何打破,大陸方面有哪些方面可以做的更好,我們繼續(xù)來探討。
杜先生,我們就接著打破僵局這個問題,接著談。您認為這個問題既然是雙方必須面對的,而且是需要以一種更加務(wù)實的態(tài)度來打破這個僵局,突破口在哪里?
杜平:突破口就是在你的目標(biāo)要適當(dāng),就是說你的長遠的目標(biāo),和中短期的目標(biāo)排序要比較明確,所以你根據(jù)這樣目標(biāo)的時候,你所采取的一些態(tài)度和措施可能就比較適當(dāng)一點。
比如講現(xiàn)在美臺關(guān)系法這個事情已經(jīng)很長時間了,對臺灣關(guān)系法,這個事情就是說我們長遠的目標(biāo)或者是最終的目標(biāo),就是希望美國不要按照它這樣國內(nèi)的法來施加到中國的身上,或者兩岸關(guān)系身上,這個是最長遠的目標(biāo)。
但是這個能不能做到呢?當(dāng)然將來可能會做到,但是這個需要很多的條件,特別是包括中美之間的軍事,或者是其他國力的較量,平衡狀態(tài)之下,美國認為實在是沒有必要對臺灣提供這樣的一個安全保護的情況下,它可能就自動放棄了,為了追求更大的利益,也就是這個大利益在整個中國。
另外還有一個比如說美國在國際上,或者國內(nèi)上遇到了非常大的危機的時候,特別需要中國給它提供幫助,然后中國可以做出交換的條件等等。1972年尼克松訪華也就是因為中美蘇三角關(guān)系的時候,在國際戰(zhàn)略上,美國有這樣的需求,所以它膽敢這么做,但是目前來講,美國現(xiàn)在的總統(tǒng)奧巴馬,或者是未來的某一位總統(tǒng),還是在如果沒有這種幾個大的條件和因素的支撐之下,做這樣的一個舉動的話,應(yīng)該是一個比較難的事情。
一個是國內(nèi)的政治,一個是兩岸關(guān)系平穩(wěn)的狀態(tài),還有一個就是會給人家感覺到,美國始終認為如果對一個盟國,或者是半盟國,如果說它突然一下放棄他的承諾的話,他可能在國際上的領(lǐng)導(dǎo)能力就會受到質(zhì)疑,這是一定的。
所以從短期來講、中期來講,我們覺得中國的目標(biāo)應(yīng)該放在什么地方,應(yīng)該放在求實不求名,求實是什么,就是說盡量的減少美國向臺灣出售軍備的這種次數(shù)和它的品質(zhì),另外一方面就使得美國對臺灣的承諾可以空洞化。這個空洞化就在于是讓它繼續(xù)的存在,就是說這個對臺關(guān)系法可以繼續(xù)存在,沒有問題的,實際上這本身的存在并沒有太大問題,只是因為美國的政治家和它的國會議員就利用這樣的法來干涉中國內(nèi)政。
所以就是實質(zhì)上又達到一個效果,就是說軍售這個問題盡量的避免,這個避免當(dāng)然很多的一些措施去做,另外一個就是說軍事避免以后,那么對臺安全法,或者對臺安全的承諾就會比較空洞化,這自然會空洞化。所以達到這個目標(biāo)的時候,實質(zhì)上跟最終的目標(biāo)基本上是一致的。
魯韜:這就讓我想起了當(dāng)年美國在很多條款的問題上對中國種種的刁難,最終還是放棄了,是不是我們希望達到一種狀態(tài)就是通過不斷的降低這種對臺武器的層級和數(shù)量也好、質(zhì)量也好,使得美國人自己援引與臺灣關(guān)系法搞這個問題,都覺得搞的沒意思了,最后就放棄了?
杜平:對,搞的沒意思,這個沒意思是從哪里來?就是認為如果說它對臺繼續(xù)的軍售,它所付出的代價會越高,這個中國的態(tài)度必須非常堅決。就是過去一段時間里面,為什么在對臺軍售問題上中國的一些民眾,都認為國內(nèi)這里面的反應(yīng)方面可能比較軟弱一點,不夠一致化,或者不夠強烈,這個可能是有一定的理由。所以我是覺得像陳炳德將軍這次訪問美國的時候,所做出的這種表態(tài)基本上是跟近兩年所作出的表態(tài)基本上一致的。
那么這個政策和態(tài)度的一致性,會使得美國有所忌憚,比如說它下一次還有可能出售軍武,但是它會有所忌憚,就是說它多多少少要顧及到你的感受,或者是你下一步采取的什么行動。這點的話對美國來講應(yīng)該是非常重要的,過去只要對臺軍售完了以后,中國抗議完了以后,它就知道你的下一步走的是什么,它已經(jīng)很清楚了,它已經(jīng)預(yù)見到你要做什么。
現(xiàn)在中國的問題就是說在具體的措施方面,就是讓它既預(yù)見到他的后果,另外一方面它也預(yù)見不到你中國會采取什么樣更大的措施,這就是說半明半白的狀態(tài),或者是不透明的狀態(tài),這個方面必須要做的就是這個。
另外還有一個就是,我為什么要強調(diào)求實不求名,第一個還是在于從兩岸關(guān)系的考慮,第一個如果兩岸關(guān)系,如果臺灣方面認為這個臺灣關(guān)系法還繼續(xù)存在,表面上還是得到美國的安全保護的情況下,它也許有可能更大膽的,或者更放心的跟大陸改善關(guān)系。
如果說它缺乏后面的一個名義上的支持者,或者是安全的保護,它也許可能往后退,這是從兩岸關(guān)系或者是三邊關(guān)系的角度來看,那如果考慮到臺灣內(nèi)部政治的話,我覺得這也是有一點需要的,有時候我們可以在原則上非常強烈,但是在處理某些具體的事情的時候,它的分寸要把握好。
魯韜:我們在這里也看到了一種所謂的共識,就是說由于明年2012年,對于中國內(nèi)地,對于臺灣,對于美國來講,都是一個政治變遷之年,所以在之前這個階段,如果說對臺軍售是一個定時炸彈的話,大家都希望這個定時炸彈在2012年前相對時間內(nèi)不要引爆,讓中美關(guān)系和兩岸關(guān)系是一種比較穩(wěn)定的狀態(tài)下,度過這2012。
杜平:對,2012年當(dāng)然很重要,現(xiàn)在也可以看得出來,就是美國在處理對臺軍售問題上,實際上它有所遲疑,我們第一節(jié)的時候,標(biāo)題上講的這個,就是可以交代一下,F(xiàn)-16戰(zhàn)斗機后備的更新的一些設(shè)備,臺灣提出了很多的清單,但是到美國所有的政府部門都已經(jīng)通過了,但是為什么壓在國務(wù)院,一直擱在那個地方?就是因為美國考慮到中國可能會采取的措施。
所以到現(xiàn)在為止,實際上如果這個案子不能夠通過的話,那么F-16CD也就更難了。那么導(dǎo)致什么樣的結(jié)果,就是說美國必須知道,中國有可能被再次激怒,也就是說上一次軍售問題,就是奧巴馬上臺以后的軍售問題已經(jīng)出現(xiàn)那種結(jié)果的時候,他如果還重蹈覆轍的話,那沒有辦法,重新發(fā)生。如果他不愿意重蹈這樣的覆轍的話,或者是不愿意重蹈兩岸關(guān)系波動的話,那可以改變另外一種方式,要么是不斷的推遲,或者是無限的推遲,要么是可能會冒一個風(fēng)險。
這個風(fēng)險就是從奧巴馬的競選的角度來,也有可能就是在第二人前后,這段時間里面,有可能冒兩岸關(guān)系暫時惡化的風(fēng)險,這個暫時惡化不是我們講的,是因為過去的歷史上都出現(xiàn)過的,只要幾個月就可以了,然后它達到它的政治目標(biāo),然后再恢復(fù)也來得及,是這樣的,所以對這個還必須有點準(zhǔn)備。
魯韜:好的,謝謝您的分析,您剛才主要談到了一個我們說的長期的僵局。我們下節(jié)休息回來,繼續(xù)探討一個短期的僵局,就是關(guān)于IMF總裁的繼任人問題。
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