2011年05月21日 13:34
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

0人參與0條評(píng)論

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下為專題會(huì)場一：“創(chuàng)建繁榮的中國債券市場”發(fā)言實(shí)錄

[09:10:41] [汪洋] 各位來賓，上午好。我們今天相聚在美麗的上海灘、美麗的浦東，今天是陸家嘴論壇的分論壇之一，主題是“創(chuàng)建繁榮的中國債券市場”。今天我們有幸請(qǐng)來了國內(nèi)有關(guān)債券方面的一些權(quán)威專家、學(xué)者，來參加我們的演講，和大家交流。我先介紹一下今天出席演講的嘉賓，他們是：謝多先生，來自于中國人民銀行金融市場司司長；張育軍先生，上海證券交易所總經(jīng)理；許臻先生，銀行間市場清算所股份有限公司董事長；朱榮恩先生，上海灘、新世紀(jì)資信評(píng)估投資服務(wù)有限公司總裁；庹啟斌先生，國泰君安證券股份有限公司副總裁。

[09:12:33] [汪洋] 大家知道，債券市場是我們中國資本市場發(fā)展比較后起的一個(gè)領(lǐng)域。1997年我們銀行間債券市場產(chǎn)生以后，到現(xiàn)在也就14年的時(shí)間，在這14年的時(shí)間，中國債券市場應(yīng)該說是后起之秀，后發(fā)制人，發(fā)展還是很迅速的。據(jù)我們所知，中國債券市場在發(fā)展中有這么幾個(gè)特點(diǎn)。

[09:13:34] [汪洋] 首先是剛剛講到速度很快。據(jù)了解，2010年中國債券市場規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了20.4萬億。在國際清算銀行的調(diào)研統(tǒng)計(jì)當(dāng)中說，我們的債券市場已經(jīng)躍居世界第五位，亞洲第二位。還有一個(gè)特點(diǎn)，中國債券市場企業(yè)信用類市場發(fā)展非常迅猛，從2010年來看，市場規(guī)模躍居世界第四位，亞洲第二位。 [汪洋]

[09:13:57] [汪洋] 還有一個(gè)特點(diǎn)，債券市場的交易量流動(dòng)性非常大，2010年已經(jīng)突破了銀行間債市，公司信用債市已經(jīng)突破150萬億，是2004年的14倍，所以應(yīng)該說是非常大的。流動(dòng)性也是亞洲國家的第二位，居于前列。當(dāng)然還有其他的一些特點(diǎn)。 [汪洋]

[09:14:20] [汪洋] 當(dāng)然中國的債市在資本市場發(fā)展來說應(yīng)該是后起，所以還存在不少問題，當(dāng)前主要存在著總規(guī)模比較小的問題。清算銀行統(tǒng)計(jì)，2010年全球的債市規(guī)模是92萬億美元，其中美國就占了32萬億，而中國是20.4萬億人民幣，所以規(guī)模很小，占了全球的3%左右。這是一個(gè)很大的不足。 [汪洋

[09:14:39] [汪洋] 再一個(gè)問題是我們的比例很不合理?，F(xiàn)在國債和金融債比較多，占主要成份。而公司債雖然發(fā)展比較快，但是總規(guī)模還是小。還有其他的市政債等等也是比較少，市場也缺乏統(tǒng)一監(jiān)管，特別是投資者結(jié)構(gòu)有些缺陷。大家知道銀行債占比是超過60%，金融債是超過了70%。而剛剛講到的一些像公司債等等還是比較少。所以中國的債市在發(fā)展中間既看到它很好的成長性、很好的發(fā)展空間，同時(shí)也存在不少問題。

[09:15:18] [汪洋] 所以今天圍繞怎么樣創(chuàng)建繁榮的中國債市，和大家一起探討。首先我想第一階段請(qǐng)我們的演講嘉賓做5到6分鐘的演講，把最精彩的觀點(diǎn)給大家提出來。然后提一些問題進(jìn)行交流。首先請(qǐng)來自中國人民銀行金融市場司謝多司長來演講。謝多司長畢業(yè)于牛津大學(xué)，獲得了經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士，在人民銀行也經(jīng)歷過調(diào)統(tǒng)司、貨政司等等方面擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，經(jīng)驗(yàn)很豐富，也在外匯交易中心擔(dān)任過總裁，現(xiàn)在是中國人民銀行金融市場司司長。下面掌聲有請(qǐng)謝司長演講。 [汪洋]

[09:18:38] [謝多] 謝謝主持人。女士們，先生們，早上好。很高興再次來到陸家嘴論壇，來討論中國金融市場的發(fā)展。今天我們這個(gè)主題是非常重要的題目，也是各方都很關(guān)注的新市場的發(fā)展。今天主要想和大家介紹新的市場發(fā)展的狀況，同時(shí)談一下我對(duì)這個(gè)市場的觀察。 [謝多]

[09:19:23] [謝多] 想講三個(gè)方面的問題，第一個(gè)是想談一談，關(guān)于當(dāng)前我們國家的債券市場發(fā)展的基本狀況。實(shí)際上剛才主持人已經(jīng)介紹了，我們這個(gè)債券市場起步比較晚，基礎(chǔ)設(shè)施相對(duì)比較薄弱。但是經(jīng)過這些年來，各個(gè)方面的努力，我們國家的債券市場有了很大的發(fā)展。其中包括國債、政策性金融債，也包括公司信用債，在這方面剛才主持人也引用了一些基本的數(shù)字。從公司信用債來講，我們通常認(rèn)為是比較“短腿”的債券品種，最近五年來也有了很大的發(fā)展。2001年，債券公司信用債融資全年是150億元不到；到2010年的時(shí)候，公司融資已經(jīng)差不多到1.2萬億。根據(jù)我們的計(jì)算，過去10年，增長了將近80倍。這個(gè)市場的發(fā)展是非常迅速的，而且這樣的規(guī)模也已經(jīng)對(duì)我國宏觀經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了重要的支撐作用。 [謝多] 想

[09:23:55] 因此我想講第一個(gè)問題，對(duì)于當(dāng)前我國債券市場的發(fā)展?fàn)顩r，希望大家能夠關(guān)注，最近十年來中國債券市場的迅速發(fā)展，這樣一種情況值得我們從業(yè)的同志們和學(xué)者深入的研究。 因此我想講

[09:24:11] [謝多] 第二個(gè)，我想和大家談一點(diǎn)體會(huì)，為什么我們國家債券市場，在最近10年來有了一個(gè)很大的發(fā)展。我看大概有這樣幾個(gè)重要的原因，首先一條，繼續(xù)堅(jiān)持按照中央金融體制改革的總體方向，不斷地堅(jiān)持市場化的發(fā)展路徑。我們?cè)诠ぷ髦虚g也感覺到，如果能夠用市場化解決的方式去解決，就不要用行政化的方式去解決。 [謝多]

[09:24:22] [謝多] 十幾年前，大家都記得，國債、政策性債和其他一些債券，都像是賣不出去的東西。我也參加過人民銀行的工作，大量地像實(shí)物一樣分配，現(xiàn)在這種狀況已經(jīng)得到了根本的改變，其中一條就是要有堅(jiān)定的決心，繼續(xù)以市場化的方式來推動(dòng)債券改革。我想這是第一點(diǎn)體會(huì)。 [謝多]

[09:24:41] [謝多] 第二點(diǎn)體會(huì)，如果要推動(dòng)債券市場發(fā)展，包括公司性債券的發(fā)展要明確市場定位。從工作中間的實(shí)踐也表明，主要要建立面向機(jī)構(gòu)投資者的市場。大家知道債券市場的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上比較特殊，很多中小散戶和零售客戶，對(duì)這中間的風(fēng)險(xiǎn)把握，以及特點(diǎn)是把握不太準(zhǔn)確的。過去這些年來，特別是十幾年前，有一些企業(yè)債券也出現(xiàn)了破產(chǎn)等等的問題。這次金融危機(jī)中間也出現(xiàn)，比如說香港雷蒙債券的問題，這都表明了怎么樣發(fā)展債券市場，以什么樣的投資者為基礎(chǔ)需要明確。 [謝多]

[09:25:14] [謝多] 我們?cè)趯?shí)踐中間感覺，仍然要堅(jiān)持以機(jī)構(gòu)投資者為基礎(chǔ)。機(jī)構(gòu)投資者對(duì)債券風(fēng)險(xiǎn)的把握，總體上來講，比較專業(yè)。從世界各國基本態(tài)勢(shì)來看，也是以機(jī)構(gòu)投資者為主的市場。目前銀行間債券市場已經(jīng)包括了全社會(huì)的銀行、證券、保險(xiǎn)、各類社會(huì)企業(yè)的基金和各種投資性基金，大概已經(jīng)突破了這樣一種規(guī)模。 [謝多] 我

[09:25:21]

[謝多] 同時(shí)，廣大的零售投資者，就是普通居民投資者，都通過了這樣一些專業(yè)的公司，直接參加到規(guī)模巨大的20萬億的債券市場。我想如何建立好、確立好機(jī)構(gòu)投資者的發(fā)展，市場定位是非常有意義的。 同時(shí)，

[09:25:33] [謝多] 第三，在發(fā)展模式上，我們?cè)诠ぷ髦虚g體會(huì)，還要堅(jiān)持以場外市場為主，債券和其他類型的投資，像期貨、股票還是有所不同的。如果以機(jī)構(gòu)投資者為主的市場，通常對(duì)交易要求是大封，這種以撮合競價(jià)的方式在交易便捷上就有一定的問題。另外交易的目的也有不同。所以世界各國的實(shí)踐特點(diǎn)，都是以這種場外市場交易模式占主導(dǎo)的地位。 [謝多]

[09:29:00] [謝多] 目前銀行間債券市場份額，總體上來講，在咱們國家債券市場份額中間占的比例不是很大，但是據(jù)我們分析，這個(gè)比例和美國、歐洲、英國以機(jī)構(gòu)投資者和場外市場為主的比例大體上是吻合的，所以也和一般債券市場發(fā)展的規(guī)律是一致的。 [謝多]

[09:29:10] [謝多] 第四，要發(fā)展好債券市場，我們?cè)诠ぷ髦虚g的感覺還是要樹立正確的監(jiān)管理念。特別在發(fā)展公司信用債券中間，要解決的核心問題，是如何處置違約風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)問題。過去風(fēng)險(xiǎn)比較多，就比較強(qiáng)調(diào)行政的管制方式。實(shí)際上，歷史和實(shí)踐都表明，用行政管制嚴(yán)格管制的方式解決不好風(fēng)險(xiǎn)的處置問題，特別是如果采用大量的行政審批，實(shí)際上還會(huì)產(chǎn)生其他各方面的負(fù)面效果，所以我們認(rèn)為不宜采用大量行政性的管制，來管理債券，包括公司信用類債券市場的發(fā)展。 [謝多] 第

[09:29:16] [謝多] 在銀行間債券市場，公司信用類債券主要采取了注冊(cè)制。和審批制不同，注冊(cè)制注重程序合規(guī)，一般不對(duì)公司狀況做實(shí)質(zhì)性的判斷，不是以管理做實(shí)質(zhì)性的判斷，大多強(qiáng)調(diào)信用各種信息向市場公布，由投資者來進(jìn)行分析和判斷。這兩種方式，是根本路向上的不同方式。 [謝多] 在

[09:29:22] [謝多] 從實(shí)踐效果來看，如果更關(guān)注信用評(píng)級(jí)，更加注重信息披露等市場化的約束機(jī)制，實(shí)踐表明，這個(gè)路子比加強(qiáng)行政管制審批的方式要好。這也是最近幾年來我們國家公司信用債券有很大發(fā)展的很重要的原因。 [謝多]

[09:33:54] [謝多] 在這方面，在工作中間實(shí)際上也遇到很多矛盾，特別在監(jiān)管理念上。在市場上，我們也遇到不同的意見，一些意見中實(shí)際有隱含了咱們管理體制上所說的“誰家的孩子誰家抱”的想法。但實(shí)際上根據(jù)現(xiàn)在市場的發(fā)展，交易的主體、交易的品種越來越在不同的市場上出現(xiàn)各種各樣的組合。所以如果要是專門、特別強(qiáng)調(diào)審批的范圍和交易領(lǐng)域，就會(huì)出現(xiàn)劃地為牢的狀況，就會(huì)約束住金融市場的發(fā)展，其中包括債券市場的發(fā)展。 [謝多]

[09:34:15]

[謝多] 所以我們認(rèn)為，無論債券的發(fā)行管理體制如何，證券執(zhí)法部門都可以依據(jù)國家的法律授權(quán)范圍，執(zhí)行證券法規(guī)。在銀行間市場上，同樣監(jiān)管部門也是可以依據(jù)證監(jiān)法，對(duì)各類違法的行為進(jìn)行打擊和追查

[09:34:24] [謝多] 目前銀行間債券市場上功能監(jiān)管與機(jī)構(gòu)監(jiān)管是相互補(bǔ)充的，在這方面主管部門主要是推動(dòng)市場發(fā)展，相關(guān)的行業(yè)監(jiān)管部門仍然能夠依法對(duì)參與的主體或者相關(guān)的行為進(jìn)行實(shí)時(shí)管理。在銀行間債券市場發(fā)展中另外一個(gè)很重要的因素，我認(rèn)為是充分發(fā)揮行業(yè)自律組織的作用，剛才我們也談到了，在減少政府的行政管制同時(shí)，并不應(yīng)該形成各方面的管理空白。 [謝多]

[09:35:16] [謝多] 在這方面加強(qiáng)自律組織，就可以很有效地填補(bǔ)這方面的空白，這也是國際金融市場上普遍的實(shí)踐。由自律組織來完成一些自律的管理以及自律產(chǎn)品的發(fā)行，是可以充分調(diào)動(dòng)廣大金融行業(yè)的從業(yè)者的積極性，因?yàn)樗麄儽日私馐袌?，他們也有?jīng)驗(yàn)。在國家法律和政府政策的指導(dǎo)下，進(jìn)行自律組織的建設(shè)，有助于金融市場的創(chuàng)新。 [謝多]

[09:35:24] [謝多] 從2007年9月在銀行間市場上成立了協(xié)會(huì)，這個(gè)協(xié)會(huì)目前有將近2000名成員，這個(gè)協(xié)會(huì)很好的發(fā)揮了，一方面進(jìn)行金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，包括中期票據(jù)、短期融資券等等一系列產(chǎn)品的創(chuàng)新，同時(shí)組織會(huì)員進(jìn)行了一系列的主協(xié)議和一系列自律管理的協(xié)議，這樣就能比較有效地支持對(duì)于市場的監(jiān)管。所以我想充分發(fā)揮自律組織的作用，也是推動(dòng)中國銀行間債券市場的重要原因。 [

[09:40:11] [謝多] 最后我想談?wù)勅嗣胥y行在債券市場中能夠發(fā)揮什么樣的作用。我們說了在銀行間債券市場發(fā)展中間，人民銀行盡量走到間接的地位，是不是人民銀行就沒有作用了呢？這是一種說法。另外一種說法說，是不是人民銀行在債券市場上就不應(yīng)該進(jìn)行直接的管理呢？在我們工作中間經(jīng)常聽到這兩方面的議論。 [謝多]

[09:40:18] [謝多] 首先我們想說明的是，人民銀行參加銀行間債券市場管理是有法可依的。根據(jù)《人民銀行法》，人民銀行要監(jiān)督管理銀行間債券市場，債券市場的發(fā)展和金融穩(wěn)定和貨幣政策的執(zhí)行都有高度的密切關(guān)系。所以根據(jù)國務(wù)院的“三定”方案，人民銀行也負(fù)責(zé)金融市場的發(fā)展規(guī)劃，協(xié)調(diào)金融市場的發(fā)展、推動(dòng)金融產(chǎn)品創(chuàng)新也是中央銀行的重要職能。同時(shí)人民銀行為什么這么關(guān)心債券市場呢？還有一個(gè)很重要的關(guān)系，就是債券市場的發(fā)展和利率的市場化，以及其他一些更廣泛的貨幣政策，有著十分緊密的關(guān)系。 [謝多]

[09:40:25] [謝多] 人民銀行對(duì)債券市場的發(fā)展負(fù)有相當(dāng)?shù)呢?zé)任，并不等于人民銀行就要直接干預(yù)市場的運(yùn)作。所以在這里政府的監(jiān)管和自律監(jiān)管是相互補(bǔ)充的關(guān)系。我們認(rèn)為市場的主管部門應(yīng)該著重推動(dòng)市場發(fā)展，包括對(duì)自律規(guī)劃的確認(rèn)和業(yè)務(wù)指導(dǎo)。而自律組織可以做好對(duì)于市場的自律管理，制訂有關(guān)的市場自律管理規(guī)范。當(dāng)然人民銀行也非常注重與其他監(jiān)管部門的協(xié)調(diào)和配合，比如說在去年，人民銀行就與相關(guān)部門多次溝通協(xié)調(diào)，推進(jìn)了商業(yè)銀行進(jìn)入交易所債券交易所，我們完成了銀行間市場與債券交易所之間的連通，進(jìn)一步提升了中國整體債券市場的運(yùn)行效率。 [謝多]

[09:41:20] [謝多] 這當(dāng)中還有很多的困難等待我們?nèi)タ朔?，但是總體上來講，我個(gè)人認(rèn)為只要堅(jiān)持“十二五”規(guī)劃中間所規(guī)定的一些基本指導(dǎo)思想，堅(jiān)持金融體制改革的總體方案，不斷探索債券市場發(fā)展的客觀規(guī)律，同時(shí)調(diào)整我們一些過時(shí)的監(jiān)管觀念，不斷加強(qiáng)我們的基礎(chǔ)設(shè)施，中國債券市場，包括公司信用債券市場，是大有潛力的。雖然我們已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)相當(dāng)?shù)乃剑菑恼麄€(gè)社會(huì)、中國在全球經(jīng)濟(jì)中間的地位來講，我們債券市場和其他市場，包括股票市場、期貨市場等等，都有非常大的增長潛力和空間。我的發(fā)言就到這里，不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)。 [謝多] 這

[09:52:41] [汪洋] 謝謝謝司長，謝司長的身份特殊，既是專家也是官員。所以在剛才的演講中間介紹了我們國家債市，特別是銀行間發(fā)展的情況，另外也提出了一些存在的關(guān)鍵問題，以及將來發(fā)展的一些方向。再次感謝謝司長。下面請(qǐng)張育軍先生演講。張育軍先生上海的同志們應(yīng)該都很熟悉，他是經(jīng)濟(jì)學(xué)和法學(xué)雙博士，供職過國務(wù)院、證監(jiān)會(huì)、中國人民銀行總行，也在深圳證券管理辦公室工作過，所以他是來自于監(jiān)管部門的證券業(yè)一線操作者，歡迎張先生演講。 [汪洋]

[09:52:46] [張育軍] 各位參加論壇的嘉賓，上午好。剛才人民銀行謝多司長做了一個(gè)非常好的介紹，介紹了我國債券市場發(fā)展取得的巨大成就，特別是銀行間市場取得的巨大成就，對(duì)此我表示熱烈祝賀。我跟謝多既是多年的朋友，過去也是同事。所以今天這個(gè)論壇收獲之一就是見到多年的老朋友。 [張育軍]

[09:52:50] [張育軍] 相比銀行間債券市場，交易所債券市場是很小的份額，份額不到銀行間債券市場的3%。利用這個(gè)機(jī)會(huì)，我想簡單介紹一下交易所債券市場情況，以及我個(gè)人對(duì)債券市場的一些看法。目前上海證券交易所交易的各類債券品種，大約有523個(gè)品種。其中有1/3是國債，有1/3是企業(yè)債，各類非上市企業(yè)債。國債是指財(cái)政部這條線發(fā)行的，企業(yè)債是發(fā)改委這條線發(fā)行的。還有1/3是證監(jiān)會(huì)這條線發(fā)行的，叫公司債。盡管這個(gè)市場很小，最近幾年還是取得了一定的發(fā)展，有一定成效

[09:52:56]

[張育軍] 2009年的時(shí)候，上交所債券總交易量是4萬億，2010年的時(shí)候債券市場交易量是7.5萬億，增長了80%左右。今年1到4月份是4萬多億，今年估計(jì)能夠保持50%以上的增長。去年新上市各類債券100多只，今年估計(jì)能新增加各類債券100多只。所以市場發(fā)展是很快的。盡管這樣，上交所最近幾年仍然始終將債券市場發(fā)展作為工作重點(diǎn)。今年上交所就確定了兩項(xiàng)工作重點(diǎn)，一是國際板籌備，二是債券市場發(fā)展。為什么把債券市場放在很重要的位置，剛才主持人講到、謝多也講到，我們國家債券市場發(fā)展比較晚，現(xiàn)在從政府到世界各界，都對(duì)發(fā)展債市寄于了很大的期望。 2009年的

[09:53:25] [張育軍] 從政府方面來說，大家可以看一下，從十六屆三中全會(huì)，到十七大，再到歷次全國金融會(huì)議，都講到了要大力發(fā)展債券市場。最新的一個(gè)提法是在“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，黨中央、國務(wù)院強(qiáng)調(diào)，要進(jìn)一步推動(dòng)多層次市場發(fā)展，提高直接融資的比重。從市場交易所的角度來觀察，多層次市場發(fā)除了股票市場經(jīng)常講到的，主板、中小板、場外市場、還有創(chuàng)業(yè)板等等，還有一些很重要的其他市場的發(fā)展，比如說債券市場、基金市場、衍生品市場等等，多層次市多角度。 [張育軍]

[09:53:31]

[張育軍] 從這個(gè)角度來觀察的話，我們感覺到盡管以國家信用為基礎(chǔ)的國債、金融債已經(jīng)規(guī)模龐大，剛才主持人介紹到是亞洲第二、全球第五，但是我們總的感覺，以社會(huì)信用為基礎(chǔ)債券市場十分薄弱，發(fā)展滯后。從多層次市場角度講，從提高直接融資的比重講，最大的潛力在債券市場，不在股票市場。大家觀察一下最近幾年，特別是2006年以來，最近5年來看，我國股票市場已經(jīng)成為全球第二大市場，最近兩三年的集資活動(dòng)、籌資量中國占到一半以上，55%。 從這個(gè)角度來

[09:53:46] [張育軍] 所以說真正的潛力在以社會(huì)信用為基礎(chǔ)的債券市場的發(fā)展。國家層面以國家信用為基礎(chǔ)的債券市場發(fā)展，相對(duì)來說要容易一些，因?yàn)閲倚庞猛苿?dòng)了，老百姓放心，咱們要發(fā)國債，發(fā)央票，發(fā)金融債就容易了，從某種意義上來說，這也是一種源于國家信用債券的替代品。 [張育軍]

[09:53:56] [張育軍] 怎么樣以市場為基礎(chǔ)，以社會(huì)信用或者說以民間信用為基礎(chǔ)，進(jìn)一步推動(dòng)我國債市的多元化是一個(gè)非常重要的任務(wù)。剛才謝多司長也講到，公司債券的發(fā)行，原來的企業(yè)債，大量是非上市公司發(fā)行的，都跟國家項(xiàng)目掛鉤的一些債券。真正的公司債發(fā)展就是最近兩三年的事，市場潛力還很大。剛才主持人和謝多司長都展望了我國債券市場取得的輝煌成就，他們都講得非常好，我不再重述。 [張育軍]

[09:54:02]

[張育軍] 從交易所的角度，經(jīng)常觀察的是債市有什么問題。從非監(jiān)管者，從市場參與的角度來說，我們看到債市還面臨一些比較突出的問題，我想講三個(gè)比較突出的債券市場的問題。第一個(gè)問題市場的分割非常明顯。從監(jiān)管層面，發(fā)改委批債、證監(jiān)會(huì)批債，其他機(jī)構(gòu)也在批債，地方政府也在批債；從市場來看，銀行間市場和交易所市場現(xiàn)在開始走通路，但是總體來說通暢程度還不夠，分割還是比較明顯的。 從交易所的角

[09:54:09] [張育軍] 第二個(gè)，我剛才實(shí)際上已經(jīng)間接提到，市場的結(jié)構(gòu)不盡合理。一個(gè)良好的債券市場結(jié)構(gòu)肯定是以社會(huì)信用為基礎(chǔ)發(fā)展起來的，現(xiàn)在的債券市場是以國家信用為基礎(chǔ)，這里面還是有比較大的風(fēng)險(xiǎn)。 [張育軍]

[09:54:39] [張育軍] 第三個(gè)，整個(gè)債券市場從稍微中長期一點(diǎn)來看，發(fā)展債券市場的社會(huì)基礎(chǔ)還需要大大強(qiáng)化。比如說社會(huì)誠信文化、法制建設(shè)、評(píng)級(jí)體系，債券風(fēng)險(xiǎn)擔(dān)保機(jī)制、債券市場需要依托的市場人才，都是很缺乏的。咱們?cè)谧羞@么多人對(duì)債市有興趣，我還是感到很欣慰的。但是應(yīng)該看到，我們現(xiàn)有的金融體系當(dāng)中，真正能夠懂債券，能夠把債券收益率曲線、把利率結(jié)構(gòu)曲線講得比較清楚的是很少的。至少我跟大家擔(dān)保，我是外行，債券市場我是說不清楚的。 [張育軍]

[09:54:44] [張育軍] 此外，能比較完整地描繪債券市場產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)品鏈的人就更少，能做投資組合、能做投資的人更少。買個(gè)債券放在那里，當(dāng)然是容易的，機(jī)構(gòu)投資者也好，作為居民也好，放在那里是容易的，最重要的是能不能成為金融市場風(fēng)險(xiǎn)管理的工具。我覺得這一塊一是社會(huì)基礎(chǔ)，二是市場結(jié)構(gòu)，三是市場分割，這還是比較突出的問題。 [張育軍]

[09:59:10] [張育軍] 對(duì)應(yīng)這些問題，實(shí)際上監(jiān)管部門，比如說一行三會(huì)，甚至國務(wù)院對(duì)這些問題還是從不同層面有所提及、有所認(rèn)識(shí)的。2003年國務(wù)院頒布關(guān)于穩(wěn)定推動(dòng)資本市場發(fā)展的若干意見，在這個(gè)意見當(dāng)中實(shí)際上提到了我剛才說的三個(gè)問題當(dāng)中的兩個(gè)問題，從正面角度描繪的，這個(gè)文件我們叫“國9條”，在這個(gè)文件當(dāng)中提到要互聯(lián)互通。集中監(jiān)管跟我沒有關(guān)系了，不論誰管只要能搞好都是好事?；ヂ?lián)互通始終作為一個(gè)重點(diǎn)事情來推動(dòng)，特別在謝多司長上任后，這個(gè)事情有了實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。所以借這個(gè)機(jī)會(huì)，向謝多司長表示感謝

[09:59:34] [張育軍] 過去銀行間市場和交易所市場是分開的，這些年為了互聯(lián)互通，我們?cè)谧鰩准拢谝患南Ｍ诖蛲ㄍ顿Y人，因?yàn)榧词乖诮灰姿袌鲞€是存在著上海、深圳這樣的分割，還有其他一些柜臺(tái)市場的分割等等存在。為了互聯(lián)互通，我們?cè)谧龅膸准碌谝痪褪谴蛲ㄍ顿Y人之間的相互溝通。具體來說，中國債市最大的投資人是商業(yè)銀行。由于1997年亞洲金融危機(jī)當(dāng)時(shí)的背景，國務(wù)院文件在對(duì)應(yīng)2008金融危機(jī)的時(shí)候，推出進(jìn)一步推動(dòng)商業(yè)銀行上市的措施，特別是在謝多司長具體的推動(dòng)下，這個(gè)工作有了突破。

[09:59:40] [張育軍] 第二個(gè)需要互通的是，需要進(jìn)一步推動(dòng)運(yùn)作機(jī)制上的互通。比如說交易、結(jié)算、托管體系。這一塊在轉(zhuǎn)托管環(huán)節(jié)有了部分突破，但是總體突破還不是特別明顯。第三個(gè)互聯(lián)互通想做的事情，是產(chǎn)品的互通。現(xiàn)在有些產(chǎn)品是在雙向掛牌，但是真正互聯(lián)互通還沒有做到。今年上交所做的最重要的工作之一，是抓住一行三會(huì)，對(duì)于商業(yè)銀行進(jìn)入債券市場這件事，爭取辦成，把一行三會(huì)的文件落到實(shí)處

[09:59:45] [張育軍] 去年12月份，第一家商業(yè)銀行交通銀行正式進(jìn)入交易所債券市場開始交易。到今年上半年，我預(yù)計(jì)大概有一半的上市銀行能夠進(jìn)入交易所市場，爭取全年16家已經(jīng)上市的商業(yè)銀行進(jìn)入債券市場。在互聯(lián)互通問題上，今年希望能夠有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

[09:59:52] [張育軍] 我看今天不少的參與者，還有不少新聞媒體的朋友，幫我們呼吁一下，不能小看商業(yè)銀行進(jìn)入債券市場的重要性?，F(xiàn)在商業(yè)銀行重視不太夠，在謝多司長管理的銀行間市場，他們做的比較順手、比較熟，對(duì)進(jìn)入交易所這件事重視不是太夠，積極性不是太高，意義不是太了解。所以拜托各位幫我們宣傳，推動(dòng)商業(yè)銀行進(jìn)入債券市場。為什么國務(wù)院2008年對(duì)應(yīng)文件當(dāng)中提出這一條，當(dāng)時(shí)有一個(gè)金融30條講到，上市商業(yè)銀行要進(jìn)入交易所債券市場。這里面有幾個(gè)意義我可以解讀一下。 [張育軍]

[09:59:58] [張育軍] 第一個(gè)就是剛才講到的，解決我們現(xiàn)有債券市場的主要問題之一——市場分割，初步實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通。這是非常明顯的，兩個(gè)債市發(fā)揮不同的優(yōu)勢(shì)，交易所市場和債券市場優(yōu)勢(shì)是不一樣的，讓機(jī)構(gòu)互聯(lián)互通起來，這是非常重要的意義。具體說到交易所債市、場外市場不同于銀行間市場有幾個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)特點(diǎn)是說有一個(gè)最終的社會(huì)投資人，就是交易所市場實(shí)際上是以個(gè)人投資人為基礎(chǔ)的，能把債券推到個(gè)人投資者那里去。 [張育軍]

[10:05:08] [張育軍] 現(xiàn)在我們70%的債券是銀行持有，這樣對(duì)整個(gè)債券風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)到社會(huì)投資人還有一段距離，過去是國家全部包，國家要求把債券發(fā)給銀行，風(fēng)險(xiǎn)還沒有進(jìn)入到最終投資人手里。觀察債券市場，同西方的區(qū)別之一，我們個(gè)人投資人持有的比例過低?，F(xiàn)在上交所的個(gè)人投資人，9000萬戶，就以股票單個(gè)來衡量，還不說債券市場，日常參與交易的3000萬。第二連續(xù)競價(jià)，一個(gè)連續(xù)交易機(jī)制對(duì)于價(jià)格的形成機(jī)制，價(jià)格的連續(xù)性，價(jià)格發(fā)現(xiàn)有一種獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，有助于形成真正的價(jià)格曲線、收益率曲線，有這樣一個(gè)好處。 [張育軍]

[10:05:15] [張育軍] 第三個(gè)特點(diǎn)是交易所債券市場高度透明。首先是信息披露、監(jiān)管體系等等，其他還有很多，就不展開說了。第一個(gè)商業(yè)銀行進(jìn)入交易所債券解決互聯(lián)互通。第二個(gè)解決什么呢？剛才說到的市場形成真正的定價(jià)機(jī)制，商業(yè)銀行推出債券市場讓大家關(guān)注一下。比如說發(fā)國債，定價(jià)缺少一定的合理性，有一定人為性，兩個(gè)人一談判，一商量，是不是再給點(diǎn)互利政策，債券價(jià)格就定了，實(shí)際上不利于債券市場形成科學(xué)合理、連續(xù)、公平的定價(jià)機(jī)制。進(jìn)入交易所債券市場，商業(yè)銀行進(jìn)來了，這里是集中競價(jià)、拍賣，完全是市場化。大家不要小看這個(gè)定價(jià)機(jī)制，定價(jià)機(jī)制真正解決才意味著這個(gè)市場真正符合以以市場需求為基礎(chǔ)的債券市場真正形成。這是很重要的作用。 [張育軍]

[10:07:57] [張育軍] 第三個(gè)作用，商業(yè)銀行進(jìn)入交易所債券，是有助于我們形成完整的債券市場產(chǎn)品鏈，為風(fēng)險(xiǎn)管理、為商業(yè)銀行、為機(jī)構(gòu)投資者的風(fēng)險(xiǎn)管理創(chuàng)造條件。現(xiàn)在我們的債券是持有，大家基本上就不動(dòng)了，進(jìn)一步的交易通常面臨不連續(xù)、不穩(wěn)定的問題，產(chǎn)品鏈，現(xiàn)貨、結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品、衍生品相互之間是不連接的。 [張育軍]

[10:08:03] [張育軍] 債券市場尚未真正成為我們靈活控制風(fēng)險(xiǎn)、釋放社會(huì)信用風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)重要渠道。通過商業(yè)銀行在交易所債券市場，和社會(huì)投資人和交易所現(xiàn)有的產(chǎn)品鏈形成一個(gè)整體、完整的產(chǎn)品鏈，這也有助于提高商業(yè)銀行資產(chǎn)配置能力，風(fēng)險(xiǎn)管理能力，更好的了解市場需求。其他還有很多作用，就不展開了。 [張育軍]

[10:08:10]

[張育軍] 總體上，借這個(gè)論壇，呼吁一下，希望我們債券市場參與各方，高度重視上市商業(yè)銀行進(jìn)入交易所債券市場的契機(jī)，推動(dòng)我們國家債券市場走向結(jié)構(gòu)更加合理、運(yùn)行更加可靠、風(fēng)控更加完整，產(chǎn)業(yè)鏈更加有序的方向來共同努力。上交所愿意同銀行間市場一道，共同為我們國家債券市場的發(fā)展多做工作。 總體上，

[10:16:01] [汪洋] 張總有在金融監(jiān)管部門工作過的經(jīng)歷，又從一線操盤手的角度總結(jié)了債券市場發(fā)展的一些情況。特別是大聲呼吁，在搞好銀行間債市同時(shí)，要加大商業(yè)銀行進(jìn)入交易所債市的發(fā)展工作。我想今天他在這里呼吁大家，特別是媒體，加大這方面的宣傳，我想很有意義。再次感謝張總。下面請(qǐng)銀行間市場清算所股份有限公司董事長許臻先生演講，大家掌聲有請(qǐng)。許臻先生是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，他是在中國人民銀行總行工作了很多年，擔(dān)任過很多部門的重要領(lǐng)導(dǎo)工作，他也是我們國家支付系統(tǒng)建設(shè)的重要參與者。現(xiàn)在他在銀行間債市重要的崗位上工作，一定會(huì)給大家?guī)砗芏嗑实挠^點(diǎn)，掌聲有請(qǐng)。 [汪洋]

[10:16:07] [許臻] 謝謝主持人，各位來賓，大家上午好。很高興有機(jī)會(huì)參加陸家嘴論壇重要的平臺(tái)，和大家一起圍繞繁榮中國的債券市場這一重要主題進(jìn)行交流。剛才兩位嘉賓分別從不同的角度，對(duì)如何加快我國債券市場的發(fā)展提出了很多精彩的觀點(diǎn)，我也深受啟發(fā)。接下來，我想就加快集中清算機(jī)制的建設(shè)，完善金融基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)體系，促進(jìn)中國債券市場的發(fā)展，簡單談自己的幾個(gè)觀點(diǎn)。 [許臻]

[10:16:12] [許臻] 大家都知道，國外成熟債券市場發(fā)展的基本格局都是場外債券市場是主體，這也是債券市場發(fā)展的客觀規(guī)律。銀行間債券市場作為一個(gè)場外市場，在市場的規(guī)模上雖然已經(jīng)占有了97%以上的規(guī)模，但是它的發(fā)展應(yīng)該說還存在著很長的路，還有很多空間。正像前兩位嘉賓剛才所介紹的，我們這個(gè)債券市場，應(yīng)該說從初級(jí)發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)到了一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)間段。也就是說，在目前的階段，我國債券市場面臨一個(gè)更高層次的發(fā)展機(jī)遇。 [許臻]

[10:16:19] [許臻] 從基本的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)來看，我們國家債券市場現(xiàn)在的情況，2010年我們是20萬億人民幣，美國的債券是200多萬億人民幣，我們是它的1/10。然后從債券的余額和股票流通總市值比重來看，我們股票的比值將近是104%，但是從貸款余額來看，債券市場非常低，只占到整個(gè)銀行貸款的40%，而在美國，國際上一些發(fā)達(dá)國家一般都在200%以上。所以初級(jí)階段的債券，通過這幾年的迅速發(fā)展，我們已經(jīng)臨界到一個(gè)飛躍發(fā)展的質(zhì)的變化期限。在這個(gè)過程當(dāng)兩位嘉賓也介紹了很多的方法和觀點(diǎn)，從不同的角度、不同的手段、不同的側(cè)面有很多的方式，對(duì)債券市場的飛躍發(fā)展起到促進(jìn)作用。 [許臻]

[10:16:24]

[許臻] 我想從集中清算的角度來闡述。債券當(dāng)發(fā)展到一定的量時(shí)會(huì)面臨著一個(gè)非常好的機(jī)遇。而在目前質(zhì)的變化情況下，我們目前雙邊詢價(jià)交易所引出的雙邊自主清算概念，就是全額實(shí)施來清算債券交易，會(huì)產(chǎn)生越來越多的毛病。它相應(yīng)地出現(xiàn)了三個(gè)方面，第一是結(jié)算環(huán)節(jié)相對(duì)比較多，引起了結(jié)算資金的使用效率低下，雖然在初期全額清算的方式很適應(yīng)，但是發(fā)展到了一定的量以后，這變成了一個(gè)弊病。 我想從集中清

[10:16:32] [許臻] 第二個(gè)，在交易過程中由于都是以雙邊授信，因此交易達(dá)成的活躍程度降低，在達(dá)到一定的量以后會(huì)影響交易的頻繁。第三個(gè)，監(jiān)管者在整個(gè)場外市場交易中難以全面、準(zhǔn)確地來掌握整個(gè)市場的風(fēng)險(xiǎn)，也難以積極的去推廣新的衍生產(chǎn)品。從這三方面來看，我認(rèn)為在當(dāng)前要繼續(xù)發(fā)展場外市場。要在這上面有所作為，必須引入中央集中清算機(jī)制。只有引入這個(gè)清算機(jī)制以后，才可以解決目前債券市場存在的一些弊病，同時(shí)也符合國際上發(fā)展債券場外市場的主流。 [許臻]

[10:22:57] [許臻] 所以首先我有三個(gè)想法，第一從引入清算機(jī)制以后，我們實(shí)現(xiàn)差額、凈額的軋差清算方式。原來是全額的、實(shí)時(shí)的逐筆的清算，一筆交易一筆資金、一筆票。我們引入集中清算機(jī)制以后，當(dāng)前的所有交易可以在日中進(jìn)行軋差，這樣節(jié)省了做市商的做市成本。因?yàn)樵趫鐾馐袌鲋?，價(jià)格是由市場定價(jià)的，也是非常透明、非常公開的一個(gè)定價(jià)機(jī)制，是做市商行為。所以我們通過資金的釋放，來提高做市的意愿，活躍做市的交易，實(shí)際上也是釋放流動(dòng)性，也是對(duì)市場定價(jià)的透明和公平。 [許臻]

[10:23:09] [許臻] 根據(jù)今年的數(shù)字來看，實(shí)現(xiàn)全額結(jié)算和實(shí)行差額結(jié)算，這個(gè)對(duì)當(dāng)天的流動(dòng)性釋放程度將節(jié)省90%以上。所以第一個(gè)就是我們?nèi)绻爰星逅銠C(jī)制的功能，對(duì)于我們做市商的做市意愿，市場的流動(dòng)性，價(jià)格的透明度都將會(huì)帶來非常好的效果。 [許臻] 根

[10:23:14] [許臻] 第二個(gè)方面，因?yàn)楝F(xiàn)在雙邊詢價(jià)交易，沒有引入集中清算前，主要是靠雙邊授信來完成達(dá)成交易后的履約。引入集中清算機(jī)制以后，就可以通過一個(gè)專業(yè)的清算所來實(shí)行中央對(duì)手的方式，實(shí)行合約替代的方式，來解決、集中的管理信用風(fēng)險(xiǎn)程度。只有通過專業(yè)的方法，專業(yè)的統(tǒng)一的風(fēng)險(xiǎn)管理模式，對(duì)市場雙邊交易后的對(duì)手方的信用進(jìn)行統(tǒng)一管理，才可以降低交易雙方在交易的過程中對(duì)對(duì)手方風(fēng)險(xiǎn)的考慮，同時(shí)也活躍交易程度。 [許臻]

[10:23:32] [許臻] 這樣一來，既解決了流動(dòng)性問題，又考慮了交易對(duì)手方的風(fēng)險(xiǎn)，而且有一個(gè)專業(yè)的機(jī)構(gòu)來管理整個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，也給監(jiān)管者統(tǒng)一的管理，使他們能積極地推動(dòng)新產(chǎn)品，包括衍生產(chǎn)品的新產(chǎn)品出臺(tái)，同時(shí)帶來了可靠保證。所以第二個(gè)方面是從制度的層面來保證交易的活躍程度。 [許臻]

[10:23:38] [許臻] 第三個(gè)，剛才謝多司長也說了，我們債券產(chǎn)品是個(gè)利率產(chǎn)品，也是個(gè)信用產(chǎn)品，隨著我們?nèi)嗣駧抛呦驀H化，人民幣要走向國際化，利率要逐步市場化，在利率逐步市場化的過程中，利率波動(dòng)幅度會(huì)逐步增大，在利率市場化過程中，同時(shí)債券市場的公司信用類債券的發(fā)行規(guī)模會(huì)越來越大。 [許臻]

[10:30:03] [許臻] 我個(gè)人認(rèn)為，目前債券市場公司信用類債券的發(fā)行結(jié)構(gòu)應(yīng)該進(jìn)一步擴(kuò)大。隨著公司信用類債券的逐步擴(kuò)大，發(fā)行人、發(fā)行信用的水平也會(huì)逐漸的下移，就是發(fā)行的資質(zhì)、信用評(píng)級(jí)也會(huì)逐漸下移。在這三個(gè)情況下，債券市場上除了現(xiàn)貨市場以外，必然會(huì)有更大需求要求對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)的衍生產(chǎn)品，比如說利率類的衍生產(chǎn)品、信用類的衍生產(chǎn)品。隨著市場的不斷擴(kuò)大，雖然中小企業(yè)不斷加入債券市場發(fā)行的主體，我想風(fēng)險(xiǎn)跟現(xiàn)在相比肯定會(huì)有一定的釋放，它必然會(huì)有這個(gè)需求。 [許臻]

[10:30:13] [許臻] 而現(xiàn)在我們面臨兩種情況，第一，中國現(xiàn)階段在債券市場衍生產(chǎn)品非常小，2001年發(fā)行的量只有1.8萬億，跟我們現(xiàn)貨市場20.4萬億比更小，因此還不能說是一個(gè)初級(jí)階段，而是一個(gè)初級(jí)起步的階段。從國際上來看，2008年次債危機(jī)蔓延，已經(jīng)體現(xiàn)出如果衍生品市場不加以管理，必將會(huì)因?yàn)檫^度發(fā)展衍生品而產(chǎn)生危機(jī)?，F(xiàn)在世界各國都對(duì)這個(gè)發(fā)展產(chǎn)生了共識(shí)，尤其是G20，都要求對(duì)場外衍生品進(jìn)行集中清算。大家都覺得用集中清算的方式來解決這些問題比較好。 [許臻]

[10:30:21] [許臻] 上海銀行間市場清算所，我們?cè)趥l(fā)展到一定的時(shí)期，衍生品發(fā)展的起步階段，就重視中央集中清算機(jī)制，要引入中央對(duì)手清算的方法，在債券現(xiàn)貨發(fā)展過程中就引入這個(gè)機(jī)制，為我們衍生品市場發(fā)展做好準(zhǔn)備，同時(shí)也為積極推動(dòng)衍生品市場的發(fā)展創(chuàng)造條件，同時(shí)又可以反過來促進(jìn)我們的監(jiān)管部門推行、放行場外衍生品市場的發(fā)展，最終促進(jìn)我國債券市場的發(fā)展。我就簡單說這三點(diǎn)，謝謝大家。 [許臻]

[10:42:42]

[汪洋] 謝謝許總，許總是從加快集中清算的機(jī)制話題入手，怎么樣做好債市服務(wù)手段的建設(shè)，加快創(chuàng)新發(fā)展，都談了很好的觀點(diǎn)。接下來請(qǐng)朱榮恩，朱總演講，朱總是博導(dǎo)，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的信用研究中心的主任，他也是我們國家信用評(píng)級(jí)專業(yè)委員會(huì)、銀行間市場交易專業(yè)委員會(huì)副主任委員，也是中國證監(jiān)會(huì)的資信評(píng)級(jí)專業(yè)委員會(huì)的委員，他會(huì)給我們帶來什么樣的觀點(diǎn)呢？掌聲有請(qǐng)。 謝謝許總，

[10:42:48] 朱榮恩] 各位來賓，感謝大家參加今天的論壇，也感謝會(huì)務(wù)組織方邀請(qǐng)我參加這次演講。剛才兩個(gè)中國債券平臺(tái)的領(lǐng)導(dǎo)，和一位中央清算平臺(tái)負(fù)責(zé)人的講話，我非常有感觸，中國評(píng)級(jí)業(yè)起步于80年代末，但真正迎來春天的也就是近五年，也就是以人民銀行銀行間債券市場發(fā)展帶動(dòng)了中國評(píng)級(jí)業(yè)的發(fā)展。2005年銀行間債券市場產(chǎn)生，2007年證監(jiān)會(huì)推進(jìn)公司債，經(jīng)過這5、6年的時(shí)間，中國評(píng)級(jí)業(yè)我認(rèn)為有了非常長足的進(jìn)步。 朱榮恩]

[10:42:56] 朱榮恩] 這個(gè)體現(xiàn)在幾個(gè)方面。一個(gè)就是人員規(guī)模，目前兩個(gè)市場分別是“4+5”，這里面其實(shí)兩家是同一個(gè)機(jī)構(gòu)，就是7家評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在做資本債券市場做評(píng)級(jí)，人員已經(jīng)達(dá)到1000多人。評(píng)級(jí)的品種已經(jīng)從最初的企業(yè)債發(fā)展到公司債、短期融資券、中期票據(jù)、具有中國特色的中小企業(yè)結(jié)合債，以及交易所的可分離債、可轉(zhuǎn)化債，保監(jiān)會(huì)的股權(quán)投資等等這些品種。 朱

[10:43:02]

[朱榮恩] 從收入規(guī)模上面，我們這個(gè)行業(yè)非常小，以前幾乎沒有收入，但是由于債券市場發(fā)展，給我們一個(gè)收入大增的機(jī)會(huì)。據(jù)我估算，去年一年全行業(yè)大概在4、5億。今年從我們公司角度來看，到了5月份債券市場的評(píng)級(jí)收入已經(jīng)達(dá)到去年的全年水平，這是超出我預(yù)料的。所以這個(gè)行業(yè)也在中國債券市場發(fā)展中間得到了發(fā)展。所以昨天屠光紹講直接融資四大機(jī)遇，專門講到中介服務(wù)機(jī)構(gòu)，我感觸非常深。中國評(píng)級(jí)業(yè)盡管取得了一些成績，但是我們要看到與中國債券市場的發(fā)展、與上海金融中心的建設(shè)，乃至于國際金融市場要求還存在很大差距。這里面有幾個(gè)方面，我想談一下，也想引起大家的一些共鳴和探討。 從收入規(guī)模上

[10:43:49] [朱榮恩] 第一個(gè)問題，我國評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的立法監(jiān)管問題。環(huán)顧全球，各國各地區(qū)凡是債券市場有評(píng)級(jí)的這些機(jī)制的地方，都有專門的資信評(píng)級(jí)獨(dú)立的法規(guī)，包括美國，日本、歐盟、中國香港、中國臺(tái)灣。次貸危機(jī)以后，這些地方的立法機(jī)關(guān)又在修訂自己的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)。 [朱榮恩]

[10:43:54] [朱榮恩] 我們國家到目前為止還沒有一部專門針對(duì)信用評(píng)級(jí)管理的法規(guī)。我在想，中國債券市場走到今天，形成銀行間債券市場和證券交易所市場，形成證監(jiān)會(huì)管公司債，銀行間債券市場管短融和中票，以及發(fā)改委管企業(yè)債，是一種歷史的轉(zhuǎn)軌期間的現(xiàn)象，目前這種現(xiàn)狀具有一定的客觀背景。但是我們信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的管理應(yīng)該統(tǒng)一。 [朱榮恩]

[10:44:01] [朱榮恩] 我給大家說一下，現(xiàn)在做交易所市場5家，做銀行間債券市場4家，其中有4家是合業(yè)的，其他都是做各自市場的業(yè)務(wù)。這就產(chǎn)生一個(gè)問題，如果一家企業(yè)同時(shí)既發(fā)公司債又發(fā)短融，就會(huì)出現(xiàn)不同等級(jí)。這種差異從目前階段就會(huì)做一些倡導(dǎo)，比如說一個(gè)企業(yè)在公司債里面得到了高等級(jí)，在銀行間債券市場，因?yàn)樵u(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)不能參與銀行間債券市場，就要找銀行間債券市場得到認(rèn)可的公司再進(jìn)行一次評(píng)級(jí)。 [朱榮恩]

[10:44:24] [朱榮恩] 這兩個(gè)不同，即便處于兩個(gè)不同的機(jī)構(gòu)，這是合理的，問題是在中國定價(jià)機(jī)構(gòu)是以主體為定價(jià)的，就是會(huì)倒逼評(píng)級(jí)公司。因?yàn)楣緜@一塊，主體就變高了，原來評(píng)銀行間債券市場的短融、中票的評(píng)級(jí)公司如果低的話，就會(huì)受影響。所以最近我們研究了這幾年的級(jí)別四家遷移，幅度很大。銀行間債券市場征信局專門找我們談話，分析了這個(gè)問題，其中有一條我們就感覺到，這兩個(gè)市場分頭認(rèn)證倒逼影響，所以呼吁政府加快這方面的進(jìn)程。 [朱榮恩]

[10:44:32] [朱榮恩] 第二方面，推進(jìn)評(píng)級(jí)業(yè)的自律組織建設(shè)。我們知道國際評(píng)級(jí)業(yè)是市場經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，也是唯一一個(gè)沒有行業(yè)自律組織的行業(yè)，也就是三家公司，說得不好聽，雞犬之聲相聞，老死不相往來，市場經(jīng)濟(jì)就是需要不同的聲音，不能坐在同一個(gè)板凳上。但是中國評(píng)級(jí)業(yè)是不是一定要走這條路呢？不行，我們應(yīng)該抓緊時(shí)間，集中我們的行業(yè)智慧、行業(yè)力量，來加速我們?cè)u(píng)級(jí)業(yè)的發(fā)展。所以銀行間債券市場和交易所債券市場相繼成立了專業(yè)委員會(huì)，這個(gè)專業(yè)委員會(huì)正在進(jìn)行一些治理的規(guī)范，最近我們看了這些即將出臺(tái)的規(guī)范，我想對(duì)于我們行業(yè)來說都是很好的基礎(chǔ)。 [朱榮恩]

[10:44:37] [朱榮恩] 第三個(gè)中國債券市場發(fā)展過程中，如何改進(jìn)我們的評(píng)級(jí)，提高我們?cè)u(píng)級(jí)的公信力，這也是一個(gè)很重要的方面。我認(rèn)為現(xiàn)在目前一種評(píng)級(jí)狀態(tài)，是不是可以再進(jìn)一步的改進(jìn)，我們能不能把債券發(fā)行時(shí)候的評(píng)級(jí)主體和債項(xiàng)同一時(shí)候評(píng)，變?yōu)榉珠_評(píng)，叫主體評(píng)級(jí)和債項(xiàng)評(píng)級(jí)。在國際上面，這是分開的，首先發(fā)債企業(yè)要取得一個(gè)主體評(píng)級(jí)等級(jí)，然后企業(yè)根據(jù)自己的融資規(guī)模、要求、時(shí)間，再去確定債券發(fā)行規(guī)模。 [朱榮恩]

[10:44:42] 朱榮恩] 我們看了一下，美國的標(biāo)普的收入結(jié)構(gòu)中間，去年主體評(píng)級(jí)叫固定收費(fèi)這一塊，是120億。債項(xiàng)類收入是60億，臺(tái)灣地區(qū)我看了一下，每年評(píng)180家主體，真正能夠發(fā)債的也就是90家到100家。印度每年要評(píng)將近9000家的企業(yè)主體，發(fā)債也就在這里面。所以這可能是今后中國評(píng)級(jí)業(yè)走的道路。這有什么作用呢？一個(gè)就是剛才講的主體是企業(yè)基本的信用等級(jí)，剛才張總也說了，社會(huì)誠信體系建設(shè)就是要讓市場的各個(gè)主體有自己的信用市場，所以信用主體評(píng)級(jí)起到這樣一個(gè)有利作用。 朱榮恩] 我

[10:44:49] [朱榮恩] 第二我們發(fā)行債券的時(shí)候把主體捆綁在一起會(huì)使壓力加大?，F(xiàn)在銀行間市場的債券定價(jià)、報(bào)價(jià)都是按照主體來的，所以我們有兩個(gè)報(bào)告，一個(gè)是主體報(bào)告，一個(gè)債項(xiàng)報(bào)告，現(xiàn)在基本上債項(xiàng)報(bào)告不看了，都是看主體。所以這個(gè)導(dǎo)向上面我認(rèn)為還要調(diào)整。最后主體評(píng)級(jí)，評(píng)級(jí)后面的功能可以再進(jìn)一步發(fā)揮，不僅僅是債券，剛才張總講的投資組合上面，在國外投資組合非常需要評(píng)級(jí)，由交易對(duì)手評(píng)級(jí)。所以有這些主體，這里面主體不僅僅是工商企業(yè)，還包括金融、銀行間保險(xiǎn)、債券這些信用機(jī)構(gòu)，就可以緩釋我們?cè)趥袌龅脑u(píng)級(jí)壓力，進(jìn)一步體現(xiàn)我們的評(píng)級(jí)公信力。 [朱榮恩]

[10:44:56] [朱榮恩] 除此之外，我們自身還要加強(qiáng)完善建設(shè)，包括評(píng)級(jí)方法和流程的披露，包括數(shù)據(jù)庫的建設(shè)，這方面應(yīng)該我們要去積極努力。這里還是跟大家說一下，評(píng)級(jí)不是對(duì)過去的證實(shí)，而是對(duì)未來的一種展望。我們不應(yīng)該有同質(zhì)化的要求，每家公司的評(píng)級(jí)最后是由市場來認(rèn)可，美國三大公司，評(píng)級(jí)方法和評(píng)級(jí)定義、評(píng)級(jí)符號(hào)、評(píng)級(jí)市場檢驗(yàn)都不一樣，我們現(xiàn)在中國評(píng)級(jí)符號(hào)統(tǒng)一的，但是方法是各自為政的。 [朱榮恩]

[10:45:10] 朱榮恩] 所以在這方面，要注意這種流程的披露、方法的披露，這是很重要的。另外就是數(shù)據(jù)庫建設(shè)，國際評(píng)級(jí)公司走到今天，我認(rèn)為主要取決于歷史，歷史產(chǎn)生了經(jīng)驗(yàn)，歷史產(chǎn)生了數(shù)據(jù)，我們中國的評(píng)級(jí)業(yè)真正起步是5年，我們的從業(yè)人員的經(jīng)驗(yàn)歷史不長，我們的數(shù)據(jù)更少，所以這方面我們應(yīng)該加大努力。 朱榮恩]

[10:45:23] [朱榮恩] 最后我想評(píng)級(jí)業(yè)應(yīng)該市場化運(yùn)作，就是剛才謝司長講的關(guān)于監(jiān)管上面，強(qiáng)調(diào)市場運(yùn)作。市場運(yùn)作我認(rèn)為就是微觀盈利，通過中觀、宏觀研究，然后通過成果發(fā)布來擴(kuò)大社會(huì)影響力，最后得到社會(huì)的檢驗(yàn)來提高公信力。這就是國際評(píng)級(jí)業(yè)走過的道路。我想這也是我們中國評(píng)級(jí)業(yè)應(yīng)該走的道路。我的演講就到這里，謝謝。 [朱榮恩]

[10:48:27] [汪洋] 謝謝朱總，朱總從評(píng)級(jí)的角度對(duì)債市的發(fā)展，從國際國內(nèi)的角度談了很好的觀點(diǎn)。由于時(shí)間的關(guān)系，我的心太軟，所以時(shí)間掌握不太好，很不好意思，請(qǐng)庹總盡量抓緊一點(diǎn)時(shí)間，還要給大家互動(dòng)留一點(diǎn)時(shí)間。庹總盡是在國泰君安投資有限公司的副總裁，是國際金融博士，也是投資銀行方面的專家，我們掌聲有請(qǐng)庹總演講。 [汪洋] 謝

[10:48:38] [庹啟斌] 多謝主持人，各位來賓早上好。剛才各位嘉賓，各位領(lǐng)導(dǎo)，都對(duì)今天的主題“創(chuàng)建繁榮的中國債券市場”發(fā)表了非常有創(chuàng)建的一些想法，本人也是非常受啟發(fā)。我覺得剛才大家講的回顧了債券市場發(fā)展到目前為止的成就。作為一個(gè)證券公司，作為一個(gè)投資銀行來講，這個(gè)過程，不管是交易所市場也好，還是銀行間市場也好，我們都是參與者，跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)，市場的各個(gè)主體都有廣泛的聯(lián)系和接觸。到目前階段，新時(shí)期金融體系，這次大會(huì)的主題是“新時(shí)期的金融體系和政府的監(jiān)管”。在這個(gè)階段，金融體系我們總結(jié)的確有很多的想法，由于時(shí)間比較緊就把幾個(gè)觀點(diǎn)亮出來，跟大家一塊分享一下，最關(guān)鍵還是希望大家能夠批評(píng)、指正、一塊努力，在座的都是市場的參與者，或者說研究者。 [庹啟斌]

[10:49:21] [庹啟斌] 第一個(gè)觀點(diǎn)是中國債券市場到現(xiàn)在，現(xiàn)在的金融體系建設(shè)過程中，除了銀行信貸傳統(tǒng)以外，資本市場里面?zhèn)袌銎鋵?shí)是最早的，但是現(xiàn)在在金融體系的建設(shè)角度來講，在直接融資、小一點(diǎn)的范圍來講，我們覺得直接融資這一塊，債券市場這一塊應(yīng)該是最有發(fā)展空間、最有提升的空間的，并且我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)非常好的時(shí)機(jī)。從目前來看，金融體系發(fā)展到現(xiàn)在，我們看到在目前的宏觀調(diào)控里面，我們銀行信貸的調(diào)控之后，銀行信貸的壓力很大。為什么呢？因?yàn)閭鹘y(tǒng)的融資渠道主要是銀行，現(xiàn)在一控制壓力就很大。 [庹啟斌]

[10:49:33] [庹啟斌] 延伸到其他的信貸市場，我們是民間的也好，還是現(xiàn)在最近兩年出現(xiàn)的小額信貸公司的發(fā)展，需求很大，利率對(duì)市場也產(chǎn)生了很大的影響。所以這個(gè)信貸市場的發(fā)展現(xiàn)在壓力很大。同時(shí)我們直接融資這一塊，債券市場這幾年市場體系建設(shè)，應(yīng)該說是非常不錯(cuò)。但是我們看到，現(xiàn)在在一級(jí)市場的壓力很大。所以社會(huì)資金，現(xiàn)在到了這樣的一個(gè)規(guī)模，一定要找出路，信貸也好，還有我們的直接融資股票市場也好，都是一種壓力，同時(shí)也是集聚了很多風(fēng)險(xiǎn)

[10:49:42] [庹啟斌] 所以從完善金融市場體系、穩(wěn)定市場來講，同時(shí)是為了發(fā)揮資源配置效率，支持經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)升級(jí)的角度來講，債券市場發(fā)展都有非常大的空間，并且意義是非?，F(xiàn)實(shí)的。這是一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)，我們國內(nèi)債券市場的創(chuàng)新是非常好的條件，2009年、2010年，每一年債券市場規(guī)模，2009年是9萬億的發(fā)行規(guī)模，2010年差不多10萬億，發(fā)展的需求很大。債券市場從量變到質(zhì)變的過程會(huì)發(fā)生。這是第一個(gè)觀點(diǎn)。 [庹啟斌]

[10:49:47] [庹啟斌] 第二個(gè)觀點(diǎn)是怎么樣把握好這樣一個(gè)時(shí)機(jī)。我非常贊同昨天劉明康主席的講話，金融市場發(fā)展的頂層設(shè)計(jì)需要我們做進(jìn)一步的部署。這幾年的發(fā)展，量的劇變已經(jīng)發(fā)展到一定的規(guī)模。因?yàn)檫@是剛才各位市場的組織者也是領(lǐng)導(dǎo)者，各位嘉賓提到的。這里面從量上已經(jīng)達(dá)到極限，規(guī)模已經(jīng)非常大了。但是我們從質(zhì)量來講、發(fā)展水平來講還是不夠的，尤其是剛才張總提到社會(huì)信用這一塊，依靠社會(huì)信用里面的債券產(chǎn)品現(xiàn)在比例還很小，這是債券市場發(fā)展要提升的方面。 [庹啟斌]

[10:50:01] [庹啟斌] 頂層設(shè)計(jì)方面首先是理念，過去基礎(chǔ)是什么呢？一個(gè)是受制于市場經(jīng)濟(jì)初級(jí)階段，再一個(gè)資本市場初期加上轉(zhuǎn)軌，政府監(jiān)管的理念就是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的零容忍，我們?cè)诒O(jiān)管過程中是分業(yè)經(jīng)營、分業(yè)管理，就奠定了現(xiàn)在的格局。所以將來從頂層設(shè)計(jì)來講，從監(jiān)管理念、從市場結(jié)構(gòu)建設(shè)，包括法律規(guī)章里面，都要有所改變。首先是監(jiān)管理念，現(xiàn)在的資產(chǎn)債券化、產(chǎn)品，以現(xiàn)金流為保證的，以收入為保證的，這個(gè)方面的創(chuàng)新要不斷的推進(jìn)，尤其是在沿海地區(qū)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展地區(qū)，這幾年信用基礎(chǔ)比較好，所以我們希望在創(chuàng)新里面，在監(jiān)管的構(gòu)架里面，在互聯(lián)互通這一塊都要做努力。作為投資銀行來講，現(xiàn)在我們是一個(gè)很小的部門來做。我們投資銀行，跟其他的中介機(jī)構(gòu)一塊，會(huì)在這個(gè)過程中做很多的貢獻(xiàn)。在這里簡單講這些。時(shí)間太緊，抱歉

[10:50:07] [汪洋] 抱歉，庹總有很多精彩的觀點(diǎn)還沒有來得及說，等待你發(fā)表文章吧。現(xiàn)在按規(guī)定到時(shí)間了，但是我請(qǐng)教了聯(lián)絡(luò)員說可以寬限我10分鐘。我想把寶貴的10分鐘就給在座的各位來賓提問。 [汪洋]

[10:50:45] [聽眾] 剛才我作為一個(gè)外行的人聽了剛才幾位嘉賓的精彩演講，我覺得聽了前面張總和許總，兩個(gè)人講話之后一個(gè)最大的感覺還是分割。昨天吳曉靈行長也提到功能監(jiān)管和機(jī)構(gòu)監(jiān)管的關(guān)系，在市場經(jīng)濟(jì)中，作為各個(gè)參與主體來說盡量把自己這一期做大，這肯定是正常也是市場的力量。但是作為咱們從國內(nèi)來說，有的嘉賓也提到了，錢多沒地方投，但是又有融資的需求，確實(shí)是投資渠道出現(xiàn)了一些問題。作為債券現(xiàn)在來說，主體和根據(jù)債券的發(fā)行目的來說，監(jiān)管也是相對(duì)有些分割，作為市場可能也有點(diǎn)分割。我想問一下謝司長，您作為央行的主管部門來說對(duì)于發(fā)展方向，有什么樣的打算？您有一個(gè)什么樣的觀點(diǎn)？

[10:50:54] [謝多] 謝謝您的問題。關(guān)于現(xiàn)在所談到的市場分割，我想有多重含義，可以從市場的組織形態(tài)，也可以從市場的具體形態(tài)、場外市場、場內(nèi)市場來看，比如交易所有上交所、深交所，所以有不同的形態(tài)并不能說是分割。美國也有紐約交易所、也有納斯達(dá)克交易所，沒有人批評(píng)美國是交易所是分割的，也沒有人批評(píng)說中國的股票交易所和債券交易所就是分割的。所以不能以簡單的交易場所或者說交易的方式去區(qū)分，這樣恐怕不是很準(zhǔn)確。 [謝多]

[11:08:04] [謝多] 第二從交易的監(jiān)管主體來看，各個(gè)國家都是有不同的情況，但是各個(gè)市場也有不同的歷史和文化，有些發(fā)展是一種自然衍生而形成的。這中間我想我們中國確實(shí)存在著兩個(gè)市場交易主體，在接受不同監(jiān)管主體，這都是很現(xiàn)實(shí)的。不但在債券市場上，在黃金市場也是一樣，黃金市場根據(jù)《人民銀行法》也是由人民銀行負(fù)責(zé)黃金市場的監(jiān)管。但是在黃金期貨上也存在一個(gè)債券監(jiān)督管理委員會(huì)負(fù)責(zé)期貨的管理。所以我覺得要看到交易市場和管理主體，由于歷史的原因、各種原因形成的差別，也是客觀現(xiàn)象。 [謝多] 第

[11:08:10] 謝多] 這里面作為國家的政府工作人員和從業(yè)人員，主要是努力解決市場中間的監(jiān)管、產(chǎn)品、包括清算等等一系列的障礙條件，使市場更有效率的運(yùn)作。這也是剛才育軍總裁反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，我也同意。從現(xiàn)在的債券市場來講，我認(rèn)為可能對(duì)這種割裂強(qiáng)調(diào)過高了，我看到有這么三個(gè)方面可以證明，首先從市場參與的主體，目前銀行間的一萬家機(jī)構(gòu)投資者，實(shí)際上數(shù)目遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于交易所，大部分的企業(yè)，包括保險(xiǎn)公司、證券公司、企業(yè)年金等等，包括基金都是兩個(gè)市場同時(shí)參加的。這是第一點(diǎn)。 謝多] 這

[11:08:18] [謝多] 第二點(diǎn)，從我們觀察來看，十年前兩個(gè)交易所市場和銀行間市場債券的價(jià)格差異非常大，現(xiàn)在這種交易，同一個(gè)品種，比如說十年期國債，同一品種的債券交易價(jià)格是非常小的，我指現(xiàn)券。由于交易主體同時(shí)存在于雙方，同時(shí)債券也是實(shí)現(xiàn)了一定程度的轉(zhuǎn)托管。所以這種區(qū)別的現(xiàn)象，所謂的割裂現(xiàn)象并沒有像一般同志們所談到的。當(dāng)然這方面我們也在繼續(xù)努力，比如說剛才育軍也談到商業(yè)銀行回到交易所市場，我們?cè)诟鱾€(gè)部門之間也在努力做這個(gè)工作。這方面隨著商業(yè)銀行到交易所交易債券，在債券差異方面可能會(huì)進(jìn)一步縮小，交易效率會(huì)進(jìn)一步提高。 [謝多]

[11:08:24] [謝多] 總體來講，單從市場形態(tài)的分割不是最主要的問題，我在今天的發(fā)言中間反復(fù)強(qiáng)調(diào)了，還是要按照市場的基本規(guī)律，同時(shí)要在監(jiān)管理念上符合債券市場客觀規(guī)律發(fā)展的要求來進(jìn)行必要的調(diào)整。而且還要進(jìn)一步加強(qiáng)各個(gè)政府部門和政府與行業(yè)之間的協(xié)調(diào)，我想這既是過去債券市場發(fā)展的基礎(chǔ)，也是未來債券市場發(fā)展的有利的保證。 [謝多]

[11:08:32] [聽眾] 我也想問司長一個(gè)問題，針對(duì)一個(gè)特殊憑證的債券，就是定向發(fā)行的債券，這個(gè)定向發(fā)行的債券市場是如何定位的？準(zhǔn)入投資者是哪些人？這個(gè)債券的發(fā)行程序跟其他的一些公募發(fā)行債券的程序有什么區(qū)別？您能不能給我們展望一下關(guān)于這個(gè)品種未來兩到三年的市場展望？

[11:08:38] [謝多] 謝謝您對(duì)一個(gè)具體金融產(chǎn)品的持續(xù)關(guān)注?？傮w來講企業(yè)債券定向發(fā)行主要是根據(jù)國家宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)和背景來適應(yīng)市場的需求來推動(dòng)。就像剛才所談到的，在宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)上，面臨一定的困難，但是同時(shí)也為債券市場發(fā)展創(chuàng)造了很有力的條件。從今年人民銀行對(duì)宏觀調(diào)控來講，也非常注重對(duì)全世界融資總量的基本概念提出。在今年調(diào)控中間，我們并沒有對(duì)貸款規(guī)模實(shí)行一個(gè)明確數(shù)量的目標(biāo)要求。同時(shí)總體上，根據(jù)國務(wù)院的要求，要進(jìn)一步推動(dòng)直接融資的發(fā)展。定向發(fā)行在這樣一種背景下適應(yīng)市場的需求提出來。 [謝多]

[11:08:44] [謝多] 現(xiàn)在在現(xiàn)有法規(guī)中間遇到了40%凈資產(chǎn)上限的約束。這樣一種約束作為風(fēng)險(xiǎn)管理有一定的客觀基礎(chǔ)，但是我們?cè)谘芯扛鲊?jīng)驗(yàn)的情況下，也發(fā)現(xiàn)是可以采用對(duì)投資者加以適當(dāng)?shù)南拗疲瑫r(shí)在這些方面根據(jù)投資者的需要，又加以必要的透明度和交易范圍的限制，是可以解決現(xiàn)存的40%凈資產(chǎn)的債券發(fā)行上限的約束。根據(jù)這樣一種條例，根據(jù)現(xiàn)有的法規(guī)，我們就適時(shí)地推出了一個(gè)在銀行間市場的定向發(fā)行新的債券品種。當(dāng)然這個(gè)債券品種是不是適合市場的需要，特別是不是適合滿足市場風(fēng)險(xiǎn)的要求，這個(gè)要等市場實(shí)踐逐步檢驗(yàn)。任何一個(gè)金融產(chǎn)品能不能成功，都不是政府行政當(dāng)局簡單評(píng)判。我們重要的就是要根據(jù)整個(gè)形勢(shì)的發(fā)展和法規(guī)的體系框架內(nèi)，不斷地做出必要的金融創(chuàng)新。謝謝。 [謝多]

[11:08:50] [聽眾] 企業(yè)貸款的約束條件比較多，但是對(duì)票據(jù)的約束條件比較少，這種情況下有部分企業(yè)的行為發(fā)生扭曲，如果銀行和監(jiān)管機(jī)構(gòu)不能有效地監(jiān)管企業(yè)的行為，企業(yè)的無約束行為就會(huì)偏離主業(yè)，如果大量發(fā)生的話就會(huì)發(fā)生清算和貿(mào)易結(jié)算的問題，中票現(xiàn)在增長率也很快，不知道你覺得是不是存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)？

[11:08:56] [謝多] 第一我同意你，是完全存在風(fēng)險(xiǎn)的，任何一個(gè)金融產(chǎn)品都是存在風(fēng)險(xiǎn)的，甚至大家可以看到，歐洲國債都甚至存在主權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)，甚至美國國債都存在風(fēng)險(xiǎn)。所以說，我們不存在說認(rèn)為任何一種金融產(chǎn)品是完全無風(fēng)險(xiǎn)的。整個(gè)金融業(yè)從業(yè)的目的就是要有效的管理風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)要找到一種合適的方式，來進(jìn)行這樣一種從儲(chǔ)蓄者到投資者的媒介。所以說管理風(fēng)險(xiǎn)是金融服務(wù)業(yè)附加的價(jià)值，始終是我們最終的目標(biāo)。至于說到中期票據(jù)來講，它和貸款一樣，和其他的一些債券一樣，當(dāng)然是有它的風(fēng)險(xiǎn)。但是在今天的演講中間，我實(shí)際上也已經(jīng)向大家做了一些體會(huì)介紹。 [謝多] 第

[11:09:03] [謝多] 現(xiàn)在管理風(fēng)險(xiǎn)的思路是什么？一種思路是用行政性的，限制它的發(fā)展，用行政性的數(shù)量性的審批，用政府去區(qū)別、去鑒別風(fēng)險(xiǎn)。這樣一種機(jī)制，經(jīng)過中國社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的多少年來的實(shí)踐，證明用政府來鑒別風(fēng)險(xiǎn)，來承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)是不行的。同時(shí)用限制融資也是不能解決經(jīng)濟(jì)中間存在的矛盾。解決的方法還是要按照市場規(guī)律，比如說市場的透明度，市場的自律組織，加強(qiáng)承銷商的責(zé)任，加強(qiáng)投資者的教育，包括我們剛才說的，由于中小投資者，對(duì)這種企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別能力比較低，那么我們采取分層制，專業(yè)的投資者可以直接進(jìn)入債券市場進(jìn)行交易活動(dòng)。 [謝多]

[11:09:09] [謝多] 而廣大的投資者，可以通過中介投資機(jī)構(gòu)，比如說基金、年金，以及其他各種財(cái)富管理的單位，來進(jìn)入到這樣一個(gè)非常廣闊的銀行間市場。我想這樣進(jìn)行多類的區(qū)分，把債券的風(fēng)險(xiǎn)交給專業(yè)的投資者，交給評(píng)級(jí)公司，交給他們來進(jìn)行管理，而不是由政府直接進(jìn)行限制。我們不能否認(rèn)，甚至不能夠斷定，這個(gè)市場上將來有沒有還不了錢的情況，任何市場都有可能。這中間即使是股票市場，也有可能一個(gè)市場的股票最后被摘牌。不是說由一個(gè)政府來擔(dān)保整個(gè)的銀行間中期票據(jù)到了一萬億以后，用人民銀行來做兜底的擔(dān)保，沒有這樣的機(jī)制。我們是由投資者進(jìn)行自我判別、自我管理。這是我的一點(diǎn)觀察。 [謝多]

[11:09:14]

[汪洋] 非常遺憾，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，大家還有很多問題要進(jìn)行提問，我們個(gè)別找機(jī)會(huì)再進(jìn)行交流。這次論壇應(yīng)該說是我們國家大力發(fā)展資本市場，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)又好又快發(fā)展很重要的課題。剛剛圍繞著債市，當(dāng)前我們國家現(xiàn)狀、發(fā)展的趨勢(shì)，特別是存在的問題，從政策制定部門，從監(jiān)管當(dāng)局，一直到操作層面各個(gè)方面，專家、學(xué)者都給予了很好的解答。大家也提出了一些很好的問題，會(huì)對(duì)中國債市發(fā)展有很大的幫助。今天我本來想提一個(gè)問題，現(xiàn)在只好談一下的觀點(diǎn)了。 非常遺憾，

[11:09:20] [汪洋] 黨中央提出來要加大直接融資的比重，還要解決像地方政府融資平臺(tái)這樣的老大難問題，我想在債市的比較上面應(yīng)該可以作為很好的突破。因?yàn)榈胤秸Y金的需求量很大，當(dāng)然上海是一個(gè)特殊的地方，資金很充足，但是大部分省份都非常缺乏資金，地方政府要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，缺乏資金，可是地方融資平臺(tái)過分的發(fā)展，缺乏監(jiān)管的發(fā)展也帶來很多問題，從加大直接融資，或者說防范風(fēng)險(xiǎn)的角度，債市特別是企業(yè)債的發(fā)放，地方市政債的發(fā)放，都是很好的途徑。今后類似這樣的課題還可以更好的探討。謝謝大家參加分論壇，謝謝嘉賓的精彩演講。謝謝大

[11:09:28] “專題會(huì)場一：創(chuàng)建繁榮的中國債券市場”的圖文直播到此結(jié)束

[責(zé)任編輯：chenbl] 標(biāo)簽：債券市場 市場 發(fā)展 債券 

打印轉(zhuǎn)發(fā)

3g.ifeng.com 用手機(jī)隨時(shí)隨地看新聞