“十二五時(shí)期的資本項(xiàng)目開放”分論壇文字實(shí)錄

2011年05月21日 13:40
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“十二五時(shí)期的資本項(xiàng)目開放”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。

以下為文字實(shí)錄：

[11:19:11] [劉勝軍] 歡迎大家來(lái)到今天的會(huì)議專場(chǎng)，我們今天會(huì)議可謂是全明星陣容，我來(lái)自于中歐陸家嘴國(guó)際金融研究院,非常容幸擔(dān)任此次主持人。首先介紹來(lái)到我們會(huì)場(chǎng)討論的幾位嘉賓。 [劉勝軍]

[11:19:36] [劉勝軍] 第一位是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng),也是中國(guó)銀行協(xié)會(huì)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家巴曙松博士，他翻譯的《美國(guó)貨幣史》在國(guó)內(nèi)的影響非常大；第二位是上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、金融系主任潘英麗教授，潘教授在過去很多年，對(duì)上海國(guó)際金融中心建設(shè)這個(gè)話題做了很多研究，不久前還剛剛出版一套叢書，對(duì)這個(gè)話題潘教授有很多見解；第三位嘉賓是胡祖六博士，胡博士是春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人及董事長(zhǎng)，哈佛大學(xué)博士，曾經(jīng)擔(dān)任高盛集團(tuán)的董事總經(jīng)理、大中華區(qū)主席，胡博士2008年參與陸家嘴論壇也參與了資本項(xiàng)目開放這個(gè)話題的討論；第四位嘉賓是被稱為首富園丁的蔡洪平先生，他幫助中國(guó)民營(yíng)企業(yè)在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)資本融資超過2000億，在中國(guó)的資本市場(chǎng)有非常大的影響力，他現(xiàn)在在德意志銀行亞洲區(qū)擔(dān)任投資銀行部主席；最后一位嘉賓是我在中歐的同事黃明教授，黃教授是中歐國(guó)際工商學(xué)院教授、美國(guó)康奈爾大學(xué)金融學(xué)教授。值得一提的是黃教授擁有康奈爾大學(xué)和斯坦福大學(xué)兩個(gè)學(xué)校的博士學(xué)位，應(yīng)該說(shuō)在華人學(xué)者中非常不容易，黃教授在金融衍生產(chǎn)品領(lǐng)域也是首屈一指的專家。 [

[11:20:35] [劉勝軍] 在正式討論前，我首先介紹一下我們今天專題的議題。資本項(xiàng)目開放是大家非常關(guān)心的一個(gè)話題，也存在很多爭(zhēng)。大家之所以關(guān)心，我覺得有兩個(gè)理由，一個(gè)理由是很多專家都提出來(lái)，人民幣資本項(xiàng)目可兌換是上海國(guó)際金融中心建設(shè)的一個(gè)前提條件。第二個(gè)原因是資本項(xiàng)目開放其實(shí)關(guān)系到每個(gè)人切身利益，比如說(shuō)如果資本項(xiàng)目開放了，那么你在上海買不起房子就可以到西班牙去買，到其他國(guó)家去買，到其他國(guó)家去投資，這本身不僅僅是國(guó)家層面的問題，也關(guān)系到每個(gè)人的切身利益。 [劉勝軍

[11:20:47] [劉勝軍] 但是這個(gè)話題也存在很大爭(zhēng)議，應(yīng)該說(shuō)有兩種觀點(diǎn)，一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)資本項(xiàng)目可兌換條件已經(jīng)很成熟了，外匯儲(chǔ)備多，金融機(jī)構(gòu)很穩(wěn)健，所以說(shuō)應(yīng)該開放。另外一種觀點(diǎn)是中國(guó)金融機(jī)構(gòu)承受風(fēng)險(xiǎn)能力不夠，我們過快實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目帳戶可能會(huì)帶來(lái)很大風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)踐中我們的進(jìn)展比較慢，大家關(guān)注比較多的一個(gè)是天津推出的港股直通車，從這個(gè)事件可以看出中央一直比較謹(jǐn)慎。從周小川行長(zhǎng)的演講中可以看到，對(duì)這個(gè)方向都是堅(jiān)定不移，但是在推出的速度和節(jié)奏、是否具備條件等一系列問題上，還沒有形成一致的觀點(diǎn)。就這樣一個(gè)話題，我們首先有請(qǐng)五位嘉賓發(fā)表他們的觀點(diǎn)，以及他們的一些論據(jù)和理由，每個(gè)人發(fā)言的時(shí)間不要太長(zhǎng)，五分鐘左右。首先有請(qǐng)巴曙松博士。 [

[11:22:20] [巴曙松] 謝謝主持人，剛剛主持人無(wú)意中透露了一個(gè)信息，胡教授第一屆參與論壇時(shí)也討論過這個(gè)題目，我想這個(gè)題目不會(huì)成為陸家嘴論壇的長(zhǎng)期討論題目。剛才主持人從正反兩面談了這個(gè)問題，確實(shí)是爭(zhēng)議分歧很大，但是我個(gè)人補(bǔ)充一點(diǎn)看法，從中國(guó)發(fā)展的當(dāng)前特定階段來(lái)看，最近人口普查的數(shù)據(jù)表明，我們靠勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品出口，國(guó)際收支的平衡模式在出現(xiàn)轉(zhuǎn)變，逐步進(jìn)入個(gè)人投資階段，更多需要一個(gè)可兌換國(guó)際化的貨幣機(jī)構(gòu)，這些大家都研究得非常充分了。我只是想補(bǔ)充一點(diǎn)直觀的總結(jié)，改革開放30年的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，基本上每一次貿(mào)易向下、資本向下的開放，類似風(fēng)險(xiǎn)控制能力不行、金融市場(chǎng)不完善等等這種擔(dān)心，這些都存在。中國(guó)加入WTO之前，充斥在媒體上討論的都是“狼來(lái)了”，“要破產(chǎn)”“失業(yè)問題”，包括金融業(yè)類似這樣討論，事實(shí)證明，對(duì)中國(guó)企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)將來(lái)說(shuō)，你給他一個(gè)應(yīng)對(duì)的能力和空間后，他的市場(chǎng)反應(yīng)程度比我們想象的要強(qiáng)。我早上正好碰到香港政府的一個(gè)負(fù)責(zé)人，我相信他愿意人民幣可兌換、資本項(xiàng)目開放盡可能慢一點(diǎn)，因?yàn)檫@樣就使得香港離岸市場(chǎng)發(fā)展更快，從1千億，3千億，現(xiàn)在4千億，明年到2萬(wàn)億，有足夠的時(shí)間發(fā)展離岸市場(chǎng)，讓他避免還在發(fā)展起步階段受到上海市場(chǎng)開放帶來(lái)的沖擊，我就談這點(diǎn)，謝謝主 [

[11:22:30] [劉勝軍] 巴所長(zhǎng)的觀點(diǎn)比較鮮明，我們不能因?yàn)椴淮_定的因素存在而延遲進(jìn)程，而且他談到很多人原來(lái)?yè)?dān)心人民幣升值會(huì)把中國(guó)企業(yè)打垮，事實(shí)上并不是這樣，企業(yè)在這個(gè)過程中有自我調(diào)整的能力，所以我們不能靜態(tài)地看待市場(chǎng)的力量。下面有請(qǐng)潘教授。 [劉勝軍]

[11:22:43] [潘英麗] 資本項(xiàng)目開放是一個(gè)過程，我們沒有真正開放的是8項(xiàng)，假如資本帳戶完全可兌換，我認(rèn)為沒有必要，目前的開放度已經(jīng)達(dá)到50%左右，不要過于盯著資本帳戶不開放還是充分開放，不是這兩者之間的關(guān)系，而是43項(xiàng)資本項(xiàng)目逐步開放的過程，而且目前開放度已經(jīng)比較高，這需要澄清一個(gè)事實(shí)。 [潘英麗]

[11:24:25] [潘英麗] 第二個(gè)，我認(rèn)為中國(guó)資本帳戶完全可兌換不成熟，從國(guó)際背景來(lái)看，現(xiàn)在全球短期資本的流動(dòng)跟主要貨幣國(guó)際匯率之間相互加強(qiáng)的不穩(wěn)定性，為我們完全可兌換帶來(lái)了巨大的風(fēng)險(xiǎn)，在這樣的環(huán)境下，資本項(xiàng)目可兌換給發(fā)展中國(guó)家?guī)?lái)了開放發(fā)展的兩難。資本帳戶完全可兌換需要具備三個(gè)條件，一個(gè)條件就是利率市場(chǎng)化。因?yàn)榧偃缭试S資本自由流動(dòng)，老百姓現(xiàn)在是負(fù)利率，我們假如大家都搬家，去把資本存到外資銀行，馬上銀行就會(huì)發(fā)生流動(dòng)性危機(jī)。這是一個(gè)條件，利率市場(chǎng)化和銀行競(jìng)爭(zhēng)力的培育，我認(rèn)為應(yīng)該加快利率市場(chǎng)化，而不是明天就馬上完全開放。第二個(gè)條件，國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)要有一定的深度和廣度，其中最重要的是國(guó)內(nèi)債券市場(chǎng)，因?yàn)闁|南亞金融危機(jī)中，韓國(guó)等國(guó)的很多企業(yè)去國(guó)外借短期債券，所以資本帳戶完全開放的話，就會(huì)出現(xiàn)期限錯(cuò)配和貨幣錯(cuò)配這兩個(gè)問題，導(dǎo)致匯率大幅波動(dòng)從而帶來(lái)整個(gè)金融體系的危機(jī)。 [潘英麗]

[11:30:32]

[潘英麗] 第三個(gè)條件就是人民幣匯率必須達(dá)到合理的水平，我個(gè)人認(rèn)為，目前國(guó)內(nèi)的改革要加快。另外一個(gè)觀點(diǎn)，關(guān)于國(guó)際金融中心，現(xiàn)在我們的重心，應(yīng)該更多地關(guān)注基本金融，大力發(fā)展基礎(chǔ)性金融。就像是金字塔一樣，底下的基礎(chǔ)部分可能占80%，開放的部分只占20%甚至15%。我們過度強(qiáng)調(diào)它的開放，強(qiáng)調(diào)它的國(guó)際化，就把金字塔倒過來(lái)了。那么很可能就會(huì)導(dǎo)致日本這樣的泡沫經(jīng)濟(jì)破滅，整個(gè)國(guó)際金融中心最后也做不起來(lái)?？偨Y(jié)日本的經(jīng)驗(yàn)，很多學(xué)者認(rèn)為日本的問題主要是日元升值過快，其實(shí)還是資本的大進(jìn)大出帶來(lái)的沖擊。剛剛?cè)毡緰|京交易所的人員也談了這點(diǎn)，要避免資本大規(guī)模的流入和流出。第三個(gè)條

[11:30:42] [劉勝軍] 我給潘教授貼個(gè)“標(biāo)簽”，她是國(guó)內(nèi)改革先行派，她認(rèn)為利率市場(chǎng)化和資本市場(chǎng)改革，這些基礎(chǔ)性的條件不做好，推進(jìn)資本項(xiàng)目的開放可能會(huì)帶來(lái)很大風(fēng)險(xiǎn)。胡祖六博士在2008年的觀點(diǎn)是，不可能等到完美的條件才開放，沒有一個(gè)國(guó)家可以做到這點(diǎn)，經(jīng)過了兩三年后再看這個(gè)問題，胡博士這種感覺可能會(huì)更加強(qiáng)烈。 [劉勝軍]

[11:33:11] [胡祖六] 我就談兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是資本帳戶開放利大于弊，但所有的學(xué)術(shù)、政策、傳媒討論中，很多人非常關(guān)注開放資本帳戶的下行風(fēng)險(xiǎn)、銀行危機(jī)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的沖擊，以及東南亞金融危機(jī)、南美債務(wù)危機(jī)等等，認(rèn)為一開放帳戶，就帶來(lái)洪水猛獸，引入世界性的危機(jī)。維持資本控制有很大的成本，最重要的就是資源配置的低效率，給企業(yè)給投資者給居民帶來(lái)很大的交易成本。資本項(xiàng)目開放是我們30余年累積市場(chǎng)化改革的一種自然延伸，如果我們資本項(xiàng)目不開放，市場(chǎng)化的轉(zhuǎn)軌過程就沒有完成。我們進(jìn)行了30多年改革，資本帳戶開放已經(jīng)進(jìn)入議事日程，資本項(xiàng)目開放是人民幣可兌換是利大于弊。 [胡祖六]

[11:36:28] [胡祖六] 回顧改革的每一場(chǎng)大關(guān)，都有很多不確定性，有很多風(fēng)險(xiǎn)，最后證明你前面擔(dān)心的那些風(fēng)險(xiǎn)都沒有成為現(xiàn)實(shí)，中國(guó)只要是經(jīng)濟(jì)改革開放，最終都會(huì)成為最大的受益者，我相信資本帳戶開放中國(guó)也是最大的受益者。第二個(gè)觀點(diǎn)，條件已經(jīng)完全到位，已經(jīng)不用再等待了。從70年代以來(lái)，歐洲國(guó)家象葡萄牙、英國(guó)開始資本項(xiàng)目開放，很多條件都沒有全部到位，最后證明也是有驚無(wú)險(xiǎn)。新興市場(chǎng)很多國(guó)家也相繼進(jìn)行了資本項(xiàng)目開放。這些國(guó)家向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過程中經(jīng)歷陣痛，并不是因?yàn)橘Y本項(xiàng)目開放，而是因?yàn)閲?guó)際改革、財(cái)政等等原因所帶來(lái)的一些挑戰(zhàn)。現(xiàn)在從宏觀經(jīng)濟(jì)層面，我們的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)、國(guó)際收支的狀況、外匯儲(chǔ)備，甚至我們的金融體系所取得的成果，基本上已經(jīng)是無(wú)與倫比，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有非常優(yōu)越的條件，這些條件基本上都已到位，不應(yīng)該有任何借口再拖延，我希望下次的陸家嘴論壇中，這個(gè)主題會(huì)被“取消”。謝謝！

[11:36:36] [劉勝軍] 胡博士的觀點(diǎn)和巴所長(zhǎng)一樣，他們都是“堅(jiān)定闖關(guān)派”。我們中國(guó)現(xiàn)在條件比較具備，只需要大膽往前闖。蔡總原來(lái)說(shuō)過一句話：資本項(xiàng)目的完全開放，將是投資銀行的春天。我相信蔡總也支持這種開放的。請(qǐng)蔡總談一下自己的看法。 [劉勝軍]

[11:39:49] [蔡洪平] 謝謝。我是個(gè)銀行家，但首先申明我的觀點(diǎn)不代表德意志銀行。我說(shuō)兩點(diǎn)，第一個(gè)是我怎么想，第二個(gè)是我在做什么。我同意潘教授的觀點(diǎn)，也同意胡祖六教授的觀點(diǎn)。第一個(gè)現(xiàn)在改革依然滯后，第二個(gè)我同意開放是必須的。90年代積極加入WTO，我們是以開放促改革，因?yàn)楦母锏碾y度越來(lái)越大，越來(lái)越復(fù)雜。今天討論的人民幣資本項(xiàng)目開放這件事，我認(rèn)為必須開放，必須還是由開放促改革，只有開放了才暴露問題、解決問題。 [蔡洪平]

[11:46:25] [蔡洪平] 第二個(gè)我去做什么？我們不要爭(zhēng)論了，人民幣資本金開放后，誰(shuí)需要人民幣？這是我需要思考的問題。東南亞一些國(guó)家的貨幣也是開放的，可是不能成為國(guó)際貨幣，所以說(shuō)，一件很重要的事是誰(shuí)需要人民幣資產(chǎn)，所以我們上半年在香港金融監(jiān)管部門的配合下，光德資銀行就推了100多億人民幣債券，非常好。我覺得我們不要爭(zhēng)論了，慢慢往前推，等推到5萬(wàn)億、6萬(wàn)億的時(shí)候，不開放也開放了，慢慢就推開了。我們?cè)?jīng)也討論過人民幣的股本，我們想的是人民幣資產(chǎn)推得效果不錯(cuò)，市場(chǎng)有需求，即便2點(diǎn)幾億的人民幣債券也非常搶手，股票發(fā)行也一樣。將來(lái)問題也會(huì)出現(xiàn)，比如發(fā)行之后錢不能拿回來(lái)，全世界的投資都需要人民幣，可是人民幣又不能回來(lái)，還是項(xiàng)目管制的問題，國(guó)內(nèi)的利息是5-6%，海外發(fā)行是2%，我發(fā)完給你了錢不能流回來(lái)，這又是一個(gè)技術(shù)的障礙。既然做了就繼續(xù)放大人民幣的流量，不要限制，我認(rèn)為，我們通過推行人民幣的操作、品種來(lái)加大開放度，加大流量，來(lái)解決很多問題，我們還是實(shí)踐往前走。這是我們?cè)谧鍪裁?。我們還在推進(jìn)這件事。 [蔡洪平]

[11:46:31] [劉勝軍] 蔡總提出了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，我覺得對(duì)我們的現(xiàn)狀非常有價(jià)值，就是說(shuō)以開放來(lái)促改革，我們通過開放給改革找到新的動(dòng)力。最后有請(qǐng)黃明教授談一下自己的觀點(diǎn)。 [劉勝軍]

[11:46:37] [黃明] 我堅(jiān)決支持資本項(xiàng)目開放。我覺得這個(gè)東西有點(diǎn)象是小孩學(xué)走路，你老是擔(dān)心他走著走著會(huì)摔，他就永遠(yuǎn)走不了路，但是你讓他太早走路，的確有可能會(huì)摔得很厲害。問題是中國(guó)到底是什么樣的狀況？是不是已經(jīng)在學(xué)走路了呢？

[11:46:46] [蔡洪平] 現(xiàn)在爺爺奶奶嬸嬸們就怕他摔跤。 [蔡洪平]

[12:02:12] [黃明] 我認(rèn)為應(yīng)該用開放來(lái)倒逼改革，我甚至覺得改革的必要性蠻大。中國(guó)企業(yè)、金融體系應(yīng)對(duì)人民幣升值的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上民營(yíng)企業(yè)的能力。我們銀行的信貸能力還是大量靠政府去導(dǎo)向。所以它有沒有這樣一個(gè)信貸能力在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下盈利？這值得置疑。我們的資本市場(chǎng)按照很多標(biāo)準(zhǔn)，在國(guó)際上真的不是特別成熟，企業(yè)上市之后你想發(fā)股，還會(huì)有漫長(zhǎng)的審批之路，所以它不是一個(gè)自由的市場(chǎng)，你讓一個(gè)不是自由的市場(chǎng)完全放開來(lái)，當(dāng)然是值得擔(dān)憂的。但是盡管有這樣的擔(dān)憂，我覺得中國(guó)非得往前走，中國(guó)不管是外匯還是資本市場(chǎng)的發(fā)展，跟經(jīng)濟(jì)大國(guó)的形象極其不匹配，應(yīng)該往前走，同時(shí)金融體系要加強(qiáng)改革。 [黃明] 我

[12:02:22] [黃明] 我非常同意其他嘉賓的說(shuō)法。首先人民幣只有自由兌換，才有希望成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，但到你成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣那天，你必須要把你的A股市場(chǎng)向國(guó)際市場(chǎng)完全打開，把小得可憐的中國(guó)債券市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)。我說(shuō)的是公司債，那么需要我們市場(chǎng)經(jīng)得起國(guó)際資本進(jìn)進(jìn)出出的沖擊。這次金融危機(jī)從美國(guó)開始，俄國(guó)的股市砸得很慘，這也是一個(gè)教訓(xùn)。但是中國(guó)要自由兌換，再成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣之前，必須讓國(guó)際投資者愿意持你的貨幣，而且拿到你的貨幣能夠得到非常健康的回報(bào)，不管是實(shí)體投資還是二級(jí)市場(chǎng)的回報(bào)，這樣才有可能成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣。 [

[12:02:33] [黃明] 第二個(gè)我非常贊同一點(diǎn)，上海建設(shè)國(guó)際金融中心，最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是離岸人民幣業(yè)務(wù)的興起，香港有足夠大的離岸市場(chǎng)，而且香港有一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)，它有獨(dú)立的司法和法律監(jiān)管體系，它的資本市場(chǎng)已經(jīng)非常健康，在這樣的環(huán)境下，幾乎所有企業(yè)都希望到香港上市融資，所以我覺得上海也應(yīng)該推動(dòng)資本兌換，讓上海早點(diǎn)學(xué)走路，早點(diǎn)進(jìn)入資本市場(chǎng)。 [黃明] 第

[12:02:40] [黃明] 中國(guó)人真的很可憐，中國(guó)人不能享受國(guó)際投資的回報(bào)，中國(guó)人所有的外匯投資都交給中投，中投拿出所有的錢賺2%的美國(guó)國(guó)債的回報(bào)。我有個(gè)學(xué)生的公司想要上市，他是最好的清資產(chǎn)，沒有房子、土地等，但在報(bào)批時(shí)卻被說(shuō)成是一個(gè)硬傷，他要上市就得要去買土地，美國(guó)就很喜歡互聯(lián)網(wǎng)公司這樣的清資產(chǎn)上市，結(jié)果中國(guó)一大堆這樣的企業(yè)都出去了，讓國(guó)際投資者賺大錢，美國(guó)的投資者通過實(shí)體企業(yè)賺了多少錢，他們用國(guó)家信用用2%的利息從你這里借，我們民間始終沒有鍛煉出去國(guó)際上投資的能力，這是非常大的損失。所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看我非常支持這個(gè)開放。 [黃明] 中

[12:02:46] [巴曙松] 這個(gè)題目非常有趣，有兩個(gè)嘉賓向主持人申請(qǐng)回應(yīng)，我先申請(qǐng)一下，潘英麗教授是第二位申請(qǐng)的。我想剛剛一輪發(fā)言，我聽下來(lái)差距不是太大，我和胡祖六、蔡洪平不是呼吁急進(jìn)的、不顧條件地推進(jìn)市場(chǎng)化，我們也意識(shí)到通過開放來(lái)促進(jìn)國(guó)內(nèi)改革是目前很重要的路徑。比如說(shuō)香港的離岸市場(chǎng)發(fā)展，接下來(lái)會(huì)碰到境外人民幣回流渠道問題，必須要提供有深度、有吸納力的一個(gè)承載市場(chǎng)，這是一個(gè)互動(dòng)過程。香港人民幣離岸市場(chǎng)到了1萬(wàn)億、2萬(wàn)億、3萬(wàn)億，需要找一個(gè)債券市場(chǎng)來(lái)承載，才會(huì)發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的債券市場(chǎng)承載不了。這個(gè)互動(dòng)需要一個(gè)突破口來(lái)啟動(dòng)。

[12:14:44] [巴曙松] 我們也來(lái)分析一下，資本管制或者說(shuō)放松資本項(xiàng)目可兌換，誰(shuí)是得意者？誰(shuí)是受損者？在資本管制條件下，不可兌換條件下，能夠獲得對(duì)外投資和外匯應(yīng)用的，往往是一些游說(shuō)能力強(qiáng)的大型壟斷企業(yè)。我們大量有創(chuàng)意、有活力的中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)，本來(lái)很有創(chuàng)意很有想法，但卻得不到這樣的審批機(jī)會(huì)。而在放松資本管制之后，市場(chǎng)化的有活力的金融機(jī)構(gòu)獲得發(fā)展機(jī)會(huì)，他不用跑到北京去審批要額度，他就能集中注意力發(fā)展它的衍生工具，發(fā)展它的風(fēng)險(xiǎn)管理工具。所以說(shuō)，真正受到?jīng)_擊大一點(diǎn)的，是在管制下能夠獲得一部分管制資源的壟斷型企業(yè)，以及宏觀金融決策管理部門，它們是受沖擊者。 [巴曙松]

[12:14:50] [巴曙松] 改革有一個(gè)悖論。大家都知道在國(guó)內(nèi)你要想投一點(diǎn)股權(quán)，沒15倍都進(jìn)不去，但是全世界能夠找到4倍、5倍都6倍的PE，香港現(xiàn)在還有很多，不行不給大家去投，非要讓大家買ST、PT，哪個(gè)配置風(fēng)險(xiǎn)高？我看后者風(fēng)險(xiǎn)更高。其實(shí)受沖擊的主要是決策部門，它的不確定性多了，需要面對(duì)的市場(chǎng)更廣，要考慮的角色更多，他最有可能選擇的就是“拖”，而且管制本身帶來(lái)了權(quán)利。上海能做什么？只要涉及到跨境交易都要到北京去審批，你還能做金融中心？那你就只能一直做金融論壇。 [巴曙松]

[12:14:55] [巴曙松] 我們現(xiàn)在從經(jīng)常項(xiàng)目可兌換到資本項(xiàng)目可兌換，我做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，大概5-8年之后資本項(xiàng)目開放可兌換。我感覺，“積極穩(wěn)健”不等于無(wú)所作為，我覺得我們老是討論積極穩(wěn)健推進(jìn)，就等于我們一直討論下去，應(yīng)該設(shè)定一個(gè)清晰的時(shí)間表去倒逼，你說(shuō)積極穩(wěn)健是多長(zhǎng)時(shí)間？是五年、十年？你要倒推利率市場(chǎng)化、債權(quán)市場(chǎng)化。在這點(diǎn)上不是反復(fù)討論的問題，應(yīng)該設(shè)定一個(gè)清晰的時(shí)間表去一個(gè)路線圖，各方面來(lái)積極推進(jìn)，我們準(zhǔn)備什么樣的條件才有倒逼的動(dòng)力，不然一直要這樣討論下去。 [巴曙松]

[12:15:02] [巴曙松] 我們現(xiàn)在從經(jīng)常項(xiàng)目可兌換到資本項(xiàng)目可兌換，我做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，大概5-8年之后資本項(xiàng)目開放可兌換。我感覺，“積極穩(wěn)健”不等于無(wú)所作為，我覺得我們老是討論積極穩(wěn)健推進(jìn)，就等于我們一直討論下去，應(yīng)該設(shè)定一個(gè)清晰的時(shí)間表去倒逼，你說(shuō)積極穩(wěn)健是多長(zhǎng)時(shí)間？是五年、十年？你要倒推利率市場(chǎng)化、債權(quán)市場(chǎng)化。在這點(diǎn)上不是反復(fù)討論的問題，應(yīng)該設(shè)定一個(gè)清晰的時(shí)間表去一個(gè)路線圖，各方面來(lái)積極推進(jìn)，我們準(zhǔn)備什么樣的條件才有倒逼的動(dòng)力，不然一直要這樣討論下去。 [巴曙松]

[12:18:11] [潘英麗] 我有一個(gè)新的戰(zhàn)略考慮，算是一石四鳥戰(zhàn)略，我主張工農(nóng)中建把他的支行賣掉，讓它的支行民營(yíng)化，賣給民營(yíng)企業(yè)，現(xiàn)在英國(guó)也在讓那些大而不倒的銀行500強(qiáng)出售，現(xiàn)在大的壟斷的金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該把分支機(jī)構(gòu)民營(yíng)化，這樣就可以減輕國(guó)內(nèi)的通脹壓力。第二個(gè)這個(gè)資本應(yīng)該換成美元，拿到國(guó)外去鋪設(shè)中資金融機(jī)構(gòu)海外的網(wǎng)絡(luò)，推進(jìn)人民幣國(guó)際化，同時(shí)也減輕美元資產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)，第四個(gè)目的是什么？因?yàn)槟愕慕鹑跈C(jī)構(gòu)民營(yíng)化之后，大部分都是單業(yè)銀行制度，是社區(qū)銀行、小銀行，工農(nóng)中建賣掉的分支機(jī)構(gòu)，在國(guó)內(nèi)形成更有效的經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)機(jī)構(gòu)，大銀行、小銀行間可以進(jìn)行代理行業(yè)務(wù)的分工和合作。我稱為“一石四鳥戰(zhàn)的方案，兩個(gè)制度的變革，一個(gè)是利率市場(chǎng)化，第二個(gè)是建立金融存款制度，這樣的話就可以多樣化、多層次的發(fā)展，滿足小企業(yè)服務(wù)業(yè)，包括農(nóng)業(yè)、家庭消費(fèi)服務(wù)的需求。這里面不是一個(gè)簡(jiǎn)單的資本帳戶全面開放還是不全面開放的問題，關(guān)鍵問題是我們要選擇一個(gè)好的路徑，怎么把中國(guó)本身的金融業(yè)做起來(lái)。 [潘英

[12:24:00] [劉勝軍] 謝謝潘教授，剛剛五位嘉賓的發(fā)言一圈回來(lái)，我感覺群情激昂，這幾天剛好新36條頒布一周年，出臺(tái)一周年什么都沒有發(fā)生，接下來(lái)是不是要有新的36條？現(xiàn)在很多改革都是只有口號(hào)沒有進(jìn)展。但是作為主持人，我想讓大家更加冷靜地看待這個(gè)問題，我個(gè)人有這樣的擔(dān)憂，也許是杞人憂天，我記得謝平在不久前一個(gè)演講中說(shuō)：希望本屆政府就完成資本項(xiàng)目開放改革。本屆政府也就是說(shuō)一年的時(shí)間，我們?nèi)绻凑者@樣的時(shí)間表或者速度推進(jìn)的話，會(huì)不會(huì)有這樣兩個(gè)后果，第一個(gè)后果就是大量的灰色收入的外逃，第二個(gè)我們知道中國(guó)樓市，股市的市盈率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過國(guó)際水平，我們過快推進(jìn)人民幣資本項(xiàng)目開放，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國(guó)資產(chǎn)價(jià)格崩潰？這個(gè)資產(chǎn)的大崩潰會(huì)不會(huì)反過來(lái)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系穩(wěn)定帶來(lái)危險(xiǎn)？當(dāng)然對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，我可以到國(guó)外投資買很好的股票，當(dāng)然對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)是好事，但是作為國(guó)家的層面怎么看資本項(xiàng)目過快開放帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)問題？請(qǐng)幾位嘉賓回應(yīng)一下這個(gè)問題。 [劉勝軍]

[12:30:04] [胡祖六] 剛剛講的這些問題確實(shí)存在，負(fù)利率資產(chǎn)價(jià)格相對(duì)于全球主要市場(chǎng)來(lái)說(shuō)過高，房地產(chǎn)也好，股票也好，這些就是跟資本帳戶的封閉有關(guān)系，調(diào)整也是不可避免的，有沒有資本帳戶都可以調(diào)整，股票市場(chǎng)2003年到2006年就是經(jīng)歷大規(guī)模的調(diào)整。市場(chǎng)的基本規(guī)律是一個(gè)地心引力不可控的。我前面講的觀點(diǎn)，資本帳戶開放利大于弊，時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，條件已經(jīng)到位，這是從一個(gè)大的原則來(lái)說(shuō)，當(dāng)然要具體去執(zhí)行實(shí)施，我們要做好各種準(zhǔn)備，要循序漸進(jìn)，我不擔(dān)心技術(shù)層面，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家做了很多研究，我十幾年前寫了篇文章，討論怎么處理開放的順序，哪步先做、哪步后做，其中也談到了利率自由化，匯率的改革很重要，銀行的監(jiān)管、風(fēng)險(xiǎn)管理要進(jìn)一步改善。剛剛兩位教授談過，我們的股票市場(chǎng)、債權(quán)市場(chǎng)，包括衍生產(chǎn)品的發(fā)展，還要進(jìn)一步加強(qiáng)宏觀審慎的能力，這些毫無(wú)疑問都非常重要，而且我們也在做。但是有一點(diǎn)問題是“改革疲勞癥”，有時(shí)候一定要通過某種外部的壓力來(lái)推進(jìn)改革。事實(shí)上剛剛講到的，這么多年來(lái)，所有推行資本帳戶開放的國(guó)家或經(jīng)濟(jì)體，他們當(dāng)時(shí)的宏觀經(jīng)濟(jì)條件和金融市場(chǎng)條件，幾乎沒有一個(gè)可以和中國(guó)比?；旧衔覀兊臈l件到位，但是還有很多工作要做。已經(jīng)有那么多的國(guó)家實(shí)行了資本項(xiàng)目開放，我們有很多模式可供參考，很多經(jīng)驗(yàn)可資借鑒，很多教訓(xùn)可供我們吸取。我們說(shuō)宏觀經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重失衡，包括巨大的房地產(chǎn)泡沫，可能太過強(qiáng)調(diào)資本帳戶開放給國(guó)內(nèi)金融穩(wěn)定帶來(lái)的沖擊，我們說(shuō)內(nèi)因是變化的根據(jù)，外因是變化的條件，那就是自己沒做好，即使你看過去幾十年來(lái)，金融危機(jī)也發(fā)生在資本帳戶沒有開放的國(guó)家，而且也更多，所以不要把這個(gè)跟資本帳戶開放等同起來(lái)。 [胡

[12:35:37] [胡祖六] 特別是金融服務(wù)業(yè)，要讓更多的民營(yíng)機(jī)構(gòu)起來(lái)，我非常非常贊同這點(diǎn)。我們說(shuō)資本項(xiàng)目開放不是單向，不是只需要我們走出去，它完全是雙向的，給老百姓給企業(yè)，只要告訴我們能做什么，不能做什么。市場(chǎng)改革的最終目標(biāo)就是市場(chǎng)配置資源，而不是專家告訴我們?cè)趺醋觥＿€有一點(diǎn)我再說(shuō)一點(diǎn)，我很同意潘教授說(shuō)的，要提高金融系統(tǒng)的抗震能力、風(fēng)險(xiǎn)管理能力，現(xiàn)在我非常非常擔(dān)憂，這些年來(lái)很多人都飄飄然說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是全球老大，其實(shí)不然。我們還有很多差距，我們還需要理性。怎么樣提高？我想過多保護(hù)他們，就永遠(yuǎn)提不高，就像剛剛說(shuō)到小孩子學(xué)走路的例子。為什么我們奧運(yùn)拿了50多塊金牌？肯定是因?yàn)槲覀凅w操運(yùn)動(dòng)員、跳水運(yùn)動(dòng)員參與了各種比賽，如果我們封起來(lái)只是在每個(gè)省或者說(shuō)全國(guó)比賽，永遠(yuǎn)攀不上奧運(yùn)金牌。所以說(shuō)，如果金融業(yè)能夠在全球有競(jìng)爭(zhēng)力，也是需要開放，我相信中國(guó)人并不笨，開始要有點(diǎn)“背水一戰(zhàn)”的準(zhǔn)備，很快就能提高自己的競(jìng)爭(zhēng)力。就像是我們的制造業(yè)，2001年11月中國(guó)加入WTO，那種“狼來(lái)了”的擔(dān)憂其實(shí)幾乎沒有發(fā)生，因?yàn)槲覀冎袊?guó)人很聰明，學(xué)會(huì)了如何應(yīng)對(duì)市場(chǎng)和風(fēng)險(xiǎn)。所以我們有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。謝謝！

[12:35:43] [蔡洪平] 我很同意您的分析，剛剛說(shuō)到了謝平說(shuō)希望明年完成資本金開放，他的決心我佩服，但是幾乎不可能。有人告訴我，看過往三十年，第一個(gè)十年改革促開放，WTO前是開放促改革，這十年來(lái)說(shuō)又不改革又不開放?，F(xiàn)在正到了要認(rèn)真思考的時(shí)候，今天改革開放的資本條件真的都具備了，真的不要再等。因?yàn)楝F(xiàn)在有一個(gè)難處，改革之后國(guó)內(nèi)很多地方不具備開放的要素，國(guó)內(nèi)銀行體系、外匯交易體系、利率交易體系都沒有開放。在這樣的條件下，還是要以開放促改革。我們有一大批的金融人才，很多都在外資銀行擔(dān)任重要職位，今天的中國(guó)不缺人才，像黃明教授據(jù)說(shuō)當(dāng)了IMF的頭了，今天的中國(guó)市場(chǎng)完全不一樣，有一大批的人才、一大批的財(cái)力，完全可以下決心做。關(guān)鍵是決心和決策力。 [蔡洪平]

[12:35:49] [劉勝軍] 我追問黃教授，你認(rèn)為東南亞危機(jī)和資本項(xiàng)目開放有關(guān)系，你覺得我們中國(guó)在開放中怎么樣對(duì)待這樣一個(gè)案例？

[12:41:58] [黃明] 我先回應(yīng)一下一些觀點(diǎn)。我同意金融中介開放，但我們不能說(shuō)國(guó)際投資者利用中國(guó)企業(yè)概念賺了很多錢，因此在中國(guó)簡(jiǎn)單開放中介業(yè)也能使中國(guó)老百姓享受同樣的回報(bào)，這是不可能的。國(guó)際企業(yè)投到中國(guó)來(lái)，這種不是老百姓能享受到。國(guó)際投資者即使投到比如蒙牛，那是投到開曼群島，通過國(guó)際私募以幾倍市盈率投資的回報(bào)。一個(gè)好公司可以是一個(gè)好股票，也可以是壞股票，同樣一個(gè)好公司他的股價(jià)低是好股票，股價(jià)高就是壞股票。在A股一上市，天高的股價(jià)就把老百姓給套牢了,他就是一個(gè)壞股票.我覺得開放的意義在于,我們利用國(guó)際成熟資本市場(chǎng)，十幾倍非常樸實(shí)的市盈率，嚴(yán)格的監(jiān)管使中國(guó)老百姓享受一點(diǎn)成熟的回報(bào).再說(shuō)一個(gè)，我可能會(huì)得罪兩位金融背景的人了，你們這里有很多外國(guó)人，你不能說(shuō)外國(guó)金融中介利用中國(guó)市場(chǎng)就能讓老百姓享受好的回報(bào)，我覺得這是比較虛的，我可以舉出一大堆的反例，比如說(shuō)QDII放開，讓中國(guó)老百姓買這種產(chǎn)品到國(guó)際市場(chǎng)上投資，第一批推出的QDII產(chǎn)品就是國(guó)際投行銷售給老百姓的復(fù)雜的衍生品，老百姓剛一簽字，就把10%的價(jià)值丟給國(guó)際國(guó)內(nèi)的銀行做利潤(rùn)了。在美國(guó)這么一個(gè)監(jiān)管寬松的國(guó)家，這種產(chǎn)品都不允許賣給老百姓，不是專業(yè)投資者不能買?？墒悄阆雴为?dú)把中介開放，往往你得到的結(jié)果恰恰相反，我更信賴市場(chǎng)開放，而不是中介行業(yè)開放，因?yàn)槭窃诟鞣叫纬梢粋€(gè)公平的價(jià)格，才能保障老百姓得到一個(gè)公平的回報(bào)。 [黃明] 我

[12:42:04]

[黃明] 關(guān)于東南亞的話題，我覺得亞洲金融危機(jī)和這輪全球金融危機(jī)，中國(guó)的金融體系沒有受到大的沖擊，因?yàn)槲覀儼炎约悍旁趪?guó)際熱錢的孤島上，沒有太多錢流進(jìn)流出。我的觀點(diǎn)還是要開放，只有開放才能提高免疫力，免疫力提高了，就不需要把自己放在孤島上，才能享受國(guó)際資本市場(chǎng)開放好的一面。關(guān)

[12:42:10]

[12:42:17] [現(xiàn)場(chǎng)提問] 我的問題是，未來(lái)的資本項(xiàng)目開放過程中，我們外資銀行如何和中資銀行和券商進(jìn)行合作？

[12:45:26] [蔡洪平] 我們是一個(gè)外資銀行，我們?cè)趪?guó)內(nèi)也有銀行，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)銀行和國(guó)際銀行在開放這點(diǎn)上沒有多大分歧，開放對(duì)國(guó)內(nèi)銀行帶來(lái)很大的機(jī)遇，對(duì)國(guó)外銀行完全是一體化的。其實(shí)我們每個(gè)都有很多的討論，正式和非正式的，在監(jiān)管層面、市場(chǎng)、銀行三方面，我認(rèn)為現(xiàn)在都有非常一致的意見。其實(shí)最大的問題還是決心的問題。整個(gè)交易和管理上還是有序的，總之我認(rèn)為銀行已經(jīng)準(zhǔn)備好，監(jiān)管部門也有很多的考慮。我們也看到國(guó)內(nèi)監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)表過好多好的文章，我覺得現(xiàn)在到了一個(gè)能夠往前推進(jìn)的時(shí)候。 [蔡洪平]

[12:45:31] [現(xiàn)場(chǎng)提問] 我是第三次參加陸家嘴論壇，今天大家說(shuō)的話題跟三年前分別不大，這個(gè)怪圈如何走出來(lái)？巴老師說(shuō)說(shuō)，哪個(gè)部門可以負(fù)責(zé)推出一個(gè)新的政策、新的產(chǎn)品，還能讓民眾虧了本之后不來(lái)找你麻煩？謝謝！

[12:50:53] [巴曙松] 把適當(dāng)?shù)漠a(chǎn)品賣給適當(dāng)?shù)耐顿Y者，是金融產(chǎn)品監(jiān)管的一個(gè)基本原則，這次金融危機(jī)里暴露的缺陷，就是剛剛黃明教授說(shuō)的，把一部分風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)品賣給了低風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力的人。所以金融投資不是保證你一定能賺錢，金融投資就是通過承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)來(lái)獲得收益，關(guān)鍵是你是不是賣給了合適的人。我們看到金融危機(jī)后，世界各個(gè)國(guó)家和地區(qū)都在完善法制，包括美國(guó)、香港，你每買一個(gè)產(chǎn)品都要自己抄一段風(fēng)險(xiǎn)提示，要讓投資者知道這個(gè)產(chǎn)品是我自愿買的，風(fēng)險(xiǎn)我完全了解，這個(gè)產(chǎn)品我完全熟悉，我有承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力。為什么買了之后不去起訴不去鬧呢？因?yàn)樗殖诉@段，我們?cè)阡N售環(huán)節(jié)要加強(qiáng)監(jiān)管，但是并不能夠一定保證能賺錢，保證能賺錢就是在銀行存著。而恰恰這種管制導(dǎo)致你的市場(chǎng)完全沒有學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，也缺少選擇的機(jī)會(huì)，逼迫很多投資者只好去忍受一些低風(fēng)險(xiǎn)，負(fù)利率的產(chǎn)品，我覺得這才是最大的風(fēng)險(xiǎn)。 [巴曙松]

[12:50:58] [黃明] 其實(shí)我剛剛說(shuō)的不是在于高風(fēng)險(xiǎn)，不在于虧錢，而是在于金融中介用這種我不喜歡的手段，把這些完全不懂產(chǎn)品的人都買了極其復(fù)雜的產(chǎn)品，他們從中謀取利潤(rùn)。比如說(shuō)QDII，金融中介說(shuō)我?guī)湍銈冊(cè)诿绹?guó)買股票，買完了，股票經(jīng)紀(jì)商最多賺千分之幾，但是當(dāng)金融中介說(shuō)我要賣給你結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品，他賺10%，它的利潤(rùn)是上百倍的放大，我埋怨這種上百倍放大的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品，這種產(chǎn)品是美國(guó)絕對(duì)不會(huì)賣給老百姓的，在中國(guó)都在賣。我們說(shuō)不開放的時(shí)候，大家不要理解為沒開放，中國(guó)不該開放一些東西，正因?yàn)殛?yáng)光大道開放，很多不該做的都隱藏在里面，我覺得反而不好。第二順著這個(gè)思路說(shuō)，剛剛主持人說(shuō)到了，一旦我資本項(xiàng)目開放，中國(guó)很多灰色收入，包括某些人的非法收入，都可以挪到海外去了，我對(duì)中國(guó)的市場(chǎng)有點(diǎn)了解，假如一個(gè)人非法收入想挪到海外是很容易的事情，黃牛市場(chǎng)很興旺，很容易挪出去，你不把它開放，非法的人照樣可以挪出去，但是合法的企業(yè)就不能到海外投資了，總的來(lái)說(shuō)我們即使有這樣的考慮，我覺得也應(yīng)該給我們一些合法的公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)機(jī)會(huì)！

[12:51:03] [現(xiàn)場(chǎng)提問] 各位好，我的問題想提給巴曙松博士。我們看到今年一季度跨境人民幣結(jié)算量井噴這樣一個(gè)現(xiàn)象，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)還是用人民幣做進(jìn)口方面的付款，請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的看法，我們?cè)趺丛谕七M(jìn)人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算中能夠趨利避害？

[12:57:54] [巴曙松] 人民幣跨境結(jié)算是人民幣國(guó)際化的起步階段，結(jié)算貨幣使用普遍之后，逐步成為一個(gè)投資貨幣，投資市場(chǎng)深厚了，才可能成為一個(gè)儲(chǔ)備貨幣或者說(shuō)國(guó)際化貨幣，我覺得這是一個(gè)很重要的起步。大概70年代初期日元也有這么一個(gè)狀況，大家對(duì)照一下，70年代初期日本推進(jìn)日元國(guó)際化結(jié)算，我們做的進(jìn)度和各種管理辦法都與之類似。開放的過程中，國(guó)內(nèi)宏觀貨幣的平衡和宏觀審慎框架的跟進(jìn)很重要，政策決策有很多的溢出效應(yīng)，所以要評(píng)估境外流通人民幣規(guī)模有多大？原來(lái)本來(lái)是用外匯，現(xiàn)在可能用人民幣，對(duì)整個(gè)國(guó)內(nèi)貨幣的供應(yīng)量影響有多大？目前來(lái)說(shuō)應(yīng)該影響不大。我們M2去年是72萬(wàn)億，現(xiàn)在的結(jié)算規(guī)模相對(duì)來(lái)說(shuō)小，未來(lái)會(huì)變得越來(lái)越重要。我們初步研究判斷，初期階段可能還會(huì)出現(xiàn)你說(shuō)的這個(gè)情況，就是可能還會(huì)加大一個(gè)短期的外匯占款，但是從中長(zhǎng)期來(lái)看，會(huì)減少對(duì)于美元的依賴，減少對(duì)于其他外幣的依賴。提高人民幣的使用，然后存留在金融體系和貿(mào)易結(jié)算體系，在這個(gè)不同的階段，國(guó)內(nèi)貨幣平衡和國(guó)際貨幣平衡逐步打通，會(huì)成為越來(lái)越關(guān)鍵和重要的課題，就像是美元的回流和流出對(duì)美元的貨幣政策影響很大，我們現(xiàn)在影響很小，但人民幣的流入流出將來(lái)會(huì)是一個(gè)很重要的題目。 [巴曙松]

[13:08:32] [現(xiàn)場(chǎng)提問] 任何國(guó)家的金融發(fā)展，跟它的法律結(jié)構(gòu)最相關(guān)，最發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng)都是法制最完善的。對(duì)于資本項(xiàng)目開放，政府的動(dòng)力似乎比較弱，所以決策很慢，我感覺比這個(gè)更慢的還是在立法方面。如果資本市場(chǎng)開放，而很多法律法制還處在落后的狀態(tài)，是不是可能會(huì)產(chǎn)生陣痛甚至一個(gè)混亂，請(qǐng)問各位是怎么評(píng)判。 [現(xiàn)場(chǎng)提問]

[13:08:38]

[黃明] 我每回講課討論美國(guó)的資本市場(chǎng)為什么成熟，我老喜歡講安然的案例，安然的董事長(zhǎng)是當(dāng)時(shí)美國(guó)總統(tǒng)小布什的鐵哥們，而即使是這位在任總統(tǒng)的鐵哥們做了假帳，依然也坐了大牢。這就是你剛剛講到的一點(diǎn)。人民幣開放完全應(yīng)該開放，但是真的要成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，讓國(guó)際的資本對(duì)你的資本市場(chǎng)有極大信任感，路還是非常漫長(zhǎng)。我每回講課討

[13:08:43] [現(xiàn)場(chǎng)提問] 我想請(qǐng)問胡總一個(gè)問題，開放的時(shí)機(jī)問題，您認(rèn)為是資本項(xiàng)目應(yīng)該在政治平穩(wěn)、經(jīng)濟(jì)處于上升期內(nèi)開放，還是說(shuō)堰塞湖情況下開放？第二個(gè)是關(guān)于經(jīng)濟(jì)周期和市場(chǎng)周期的問題，您曾說(shuō)過現(xiàn)在的股票和房地產(chǎn)屬于是高估值、高泡沫，不論是不是開放都存在著一個(gè)向下回歸的過程，我可能延伸出一個(gè)問題，就是如何把握開放的時(shí)機(jī)，是讓肉爛在鍋里，還是讓熱錢切走一塊？

[13:13:29] [胡祖六] 從總體而言，我們資本項(xiàng)目進(jìn)一步開放，人民幣可兌換的基本條件已經(jīng)到位，盡管最近幾個(gè)季度有所回落，我們還是全球增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體，我們的貿(mào)易帳戶有一定的逆差，我想今年整個(gè)基本帳占GDP的順差的這個(gè)格局不會(huì)改變，我們還有3萬(wàn)億的儲(chǔ)備，銀行經(jīng)過十多年的改革，從基本金充足率、不良貸款盈利能力上，都比以前有了根本性的改善。還有一些監(jiān)管方面的政策和時(shí)間方面，也有可能走在國(guó)際的前列。我想總體而言，加快資本帳戶開放的基本條件已經(jīng)到位，不是說(shuō)所有條件都到位，我們要看大的東西。宏觀經(jīng)濟(jì)比較健康比較平穩(wěn)，市場(chǎng)信心、消費(fèi)者信心、投資者信心都比較高漲的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候是最有利的，但是我們現(xiàn)在就是處在這個(gè)好的時(shí)機(jī)來(lái)推進(jìn)這個(gè)改革。至于說(shuō)房地產(chǎn)或者說(shuō)股價(jià)，在正常的市場(chǎng)都會(huì)有一個(gè)波動(dòng)，都有市場(chǎng)自我調(diào)整的過程。資本帳戶的改革是一個(gè)終場(chǎng)期的結(jié)構(gòu)性的改革，不是短期周期性的調(diào)控，它是一種制度的改革。剛剛提到了法制，中國(guó)三十年改革以來(lái)，最后幾個(gè)制度性的突破，歐盟和美國(guó)都承認(rèn)我們是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，這也是跟法制類似的制度性的建設(shè)，是一個(gè)有效率的、健康的、運(yùn)作良好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，應(yīng)該有的這么一個(gè)制度性的突破。謝謝！

[13:13:35]

[劉勝軍] 剛才肉爛在鍋了的問題我補(bǔ)充一下。我覺得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)存在那么多的管制，肉爛在鍋里未必公平，一個(gè)是利率管理，利率管制的結(jié)果是銀行可以享受很大的利差，銀行躺在這樣的利差下過舒服的日子。再比如IPO的管制，企業(yè)這么高的市盈率融資，等于是投資者在補(bǔ)貼企業(yè)，這些企業(yè)拿到很廉價(jià)的資本，這些問題造成更多的扭曲，而且這個(gè)扭曲非常嚴(yán)重。剛才肉爛在鍋

[13:14:18] [現(xiàn)場(chǎng)提問] 我的問題是問所有的演講嘉賓，事實(shí)上大家都好象同意有一個(gè)共識(shí)，就是說(shuō)中國(guó)必須要開放資本帳戶，來(lái)推動(dòng)金融市場(chǎng)的發(fā)展，那么我的問題是我們從哪里開始呢？什么時(shí)候開始？如何降低風(fēng)險(xiǎn)？如果確實(shí)資本項(xiàng)目開放了，未來(lái)香港的角色如何定位？

[13:20:28] [蔡洪平] 關(guān)于對(duì)香港資本市場(chǎng)的影響，我認(rèn)為這個(gè)是正面的。資本項(xiàng)目開放之后，香港市場(chǎng)不是此消彼漲的過程，香港和上海是亞洲區(qū)域內(nèi)主要的市場(chǎng)，資本項(xiàng)目開放對(duì)兩岸市場(chǎng)都有非常大的影響。因?yàn)檫@個(gè)不存在外資市場(chǎng)和內(nèi)資市場(chǎng)的問題，兩個(gè)市場(chǎng)都有不同的功能和不同的體系，都是相得益彰。 [蔡洪平]

[13:20:33] [胡祖六] 剛剛也談到了，我們現(xiàn)在是比較原則性的談這個(gè)問題，具體的資本帳戶開放有很多細(xì)節(jié)，很多技術(shù)性的東西。按照IMF定義，基本帳戶下的交易項(xiàng)目有好幾十項(xiàng)。其實(shí)剛剛潘教授提到了，我們國(guó)家的資本帳戶雖然封閉，但是具體一些項(xiàng)目已經(jīng)開放了，外國(guó)對(duì)中國(guó)直接投資早已開放，而且你的股息、紅利、利潤(rùn)都可以匯出去，這種都可以自由兌換，我們現(xiàn)在還有別的項(xiàng)目沒有開放，我們是不是要加快這個(gè)進(jìn)程？從我看來(lái)比較當(dāng)務(wù)之急的，也是剛剛談到了風(fēng)險(xiǎn)比較低的，好處比較多的。第一步就是要讓境內(nèi)的居民能夠?qū)ν庵苯油顿Y，這就包括我們的個(gè)人也包括我們的機(jī)構(gòu)，包括我們的企業(yè)，能夠自由地到境外任何地方以美元、歐元去投資，也不需要外管局的批準(zhǔn)。這是境內(nèi)對(duì)外的直接投資，應(yīng)該是比較開放了。 [胡祖六

[13:20:39] [胡祖六] 第二點(diǎn)，我們知道很多QFII和QDII有某種程度的開放，但是還有很多的限制，并沒有達(dá)到全球化資產(chǎn)配置的目標(biāo)，這樣的話，股票債券方面還需要進(jìn)行一些開放。我想第三點(diǎn)銀行之間的跨境信貸要稍稍放松。最后一點(diǎn)，境內(nèi)居民可以到境外借短期債務(wù)，這也是吸取很多國(guó)家的教訓(xùn)，一般都是短期的外債出問題，這點(diǎn)我們可以審慎，而且也沒有必要，中國(guó)是高儲(chǔ)蓄的國(guó)家，我們的資本市場(chǎng)運(yùn)作良好，我覺得大部分的居民、企業(yè)、機(jī)構(gòu)也不用到國(guó)外借短期債，我們先緩緩，也沒有害處。這是一個(gè)比較細(xì)節(jié)的問題。 [胡祖六]

[13:20:52] [劉勝軍] 首先要開放居民對(duì)外投資，因?yàn)楝F(xiàn)在3萬(wàn)多億的外匯儲(chǔ)備，為什么不讓老百姓自己找到增值的機(jī)會(huì)？我覺得這是涉及到一個(gè)公民權(quán)利的問題。剛剛提到了風(fēng)險(xiǎn)最小化，這些問題請(qǐng)巴所長(zhǎng)再補(bǔ)充一下。 [劉勝軍]

[13:20:57] [潘英麗] 我想先補(bǔ)充一下，剛剛講到了讓老百姓對(duì)外投資，其實(shí)有個(gè)問題就是匯率的問題，大家覺得美元很貴，我用人民幣買很貴的美元，實(shí)際上是把國(guó)外的美元拿過來(lái)?yè)Q人民幣，人家巴不得這樣。鼓勵(lì)民間企業(yè)出去，包括個(gè)人對(duì)外投資，我個(gè)人感覺匯率要調(diào)。實(shí)際上我們80年代以來(lái)的匯率改革，其實(shí)有個(gè)很成功的經(jīng)驗(yàn)，我們調(diào)中心匯率，上下浮動(dòng)不是很大?，F(xiàn)在有管理的匯率好象是希望它的波動(dòng)幅度大，其實(shí)沒有必要，我個(gè)人感覺我們中心匯率可以一次性調(diào)高，但是波動(dòng)幅度可以控制一些，不一定是百分之好幾十的波動(dòng)，80年代我們的匯率改革中如何慢慢走向合理的水平，有一些經(jīng)驗(yàn)是可以繼續(xù)沿用的。 [潘英麗]

[13:21:05] [巴曙松] 我對(duì)推進(jìn)資本項(xiàng)目可兌換研究了很多年，我們1996年經(jīng)常項(xiàng)目可兌換大概有60、70個(gè)子項(xiàng)，我們首先評(píng)估哪些是已經(jīng)開放，哪些是完全管制，哪些有一定的管制，做一個(gè)評(píng)估?，F(xiàn)在我們?cè)u(píng)估下來(lái)可能存在一些缺陷，可能有一些風(fēng)險(xiǎn)比較高的反而開放，有一些風(fēng)險(xiǎn)比較低的風(fēng)險(xiǎn)封閉。通常我們?cè)u(píng)估后有一個(gè)排序，先長(zhǎng)期后短期，先機(jī)構(gòu)后個(gè)人，先批發(fā)后零售，先直接投資后證券投資，然后有一系列的總結(jié)。 [巴曙松]

[13:21:13] [現(xiàn)場(chǎng)提問] 有預(yù)測(cè)說(shuō)人民幣可能在十年左右成為一個(gè)儲(chǔ)備貨幣，想問一下中間存在一些什么樣的問題或者說(shuō)陷阱？ [

[13:33:09] [潘英麗] 人民幣國(guó)際化現(xiàn)在大家還是比較看好的，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)總量非常大，然后在未來(lái)的若干年，有好幾種預(yù)測(cè)好象是2027年，超過美國(guó)什么等等的，所以從全球角度來(lái)說(shuō)，有大的經(jīng)濟(jì)體來(lái)支撐大的貨幣充當(dāng)國(guó)際貨幣，這個(gè)是相對(duì)有一定的穩(wěn)定性。但是個(gè)人認(rèn)為，人民幣國(guó)際化最大問題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能轉(zhuǎn)型成功，在未來(lái)十年和十五年內(nèi)，假如中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功了，人民幣國(guó)際化沒有任何問題，假如轉(zhuǎn)型不成功，我們面臨很大的挑戰(zhàn)，很可能就是你就是國(guó)際化了，它的份額仍然會(huì)回下來(lái)，可能步日元的后塵，我個(gè)人感覺關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，包括剛剛講到的法律制度，這是未來(lái)最基本的兩個(gè)條件。 [潘英麗]

[13:33:16] [劉勝軍] 我簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下，我覺得人民幣要成為國(guó)際貨幣，除了可兌換的問題之外，更重要的我非常同意潘教授的觀點(diǎn)，中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性，如果說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一片大好，存在很多潛在的危險(xiǎn)，或者說(shuō)哪天發(fā)生逆轉(zhuǎn)，這種情況下，沒有哪個(gè)國(guó)家愿意把人民幣作為一個(gè)可靠的值得信賴的儲(chǔ)備貨幣，人民幣國(guó)際化本身是一個(gè)金融問題，但是它的基礎(chǔ)是在整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面。 [劉勝軍]

[13:33:23] [蔡洪平] 無(wú)論是陷阱也好，風(fēng)險(xiǎn)也好，資本項(xiàng)目開放已經(jīng)是刻不容緩，因?yàn)槲覀兪侨虻诙蠼?jīng)濟(jì)體，剛剛超過日本，這樣大的經(jīng)濟(jì)體的資本項(xiàng)目不開放是不可思議。越不開放會(huì)帶來(lái)很多的衍生的問題，會(huì)迫使你開放的時(shí)候更加難開放。因?yàn)槟愕腉DP是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，這么大的國(guó)家經(jīng)濟(jì)，資本項(xiàng)目不開放人家不理解。 [蔡洪平]

[13:33:31] [胡祖六] 人民幣成為儲(chǔ)備貨幣，跟我們討論的主題非常相關(guān)，資本項(xiàng)目開放一定要開放，不開放人民幣不會(huì)是儲(chǔ)備貨幣。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)能夠在中長(zhǎng)期可持續(xù)的增長(zhǎng)也是這樣。還有一點(diǎn)，我們的金融市場(chǎng)的發(fā)展，我們金融市場(chǎng)的進(jìn)步發(fā)展改革和深化也必不可少。因?yàn)楦鲊?guó)央行持有人民幣配置這種資產(chǎn)，如果我們沒有債權(quán)市場(chǎng)，沒有高流動(dòng)性債權(quán)市場(chǎng)或者說(shuō)股票市場(chǎng)、衍生品市場(chǎng)，就很難大量持有人民幣作為資產(chǎn)。現(xiàn)在的格局中國(guó)人不開心，不痛快看到美元這么強(qiáng)勢(shì)，但是沒辦法，因?yàn)槊绹?guó)盡管有金融危機(jī)還是全球最大、最有深度、最有流動(dòng)性的成熟市場(chǎng)，有這么多的債券這么多的股票這么多的金融資產(chǎn)。我想我們?nèi)嗣駧懦蔀閲?guó)際儲(chǔ)備貨幣一定會(huì)發(fā)生，只是一個(gè)時(shí)間問題，在此之前，我們首先希望明年這個(gè)專題取消，到時(shí)候我們談如何深化金融自由發(fā)展，我想人民幣一定會(huì)加入美元、歐元成為全球三大最主要的儲(chǔ)備貨幣之一。 [胡祖六]

[13:33:39] [劉勝軍] 最后再簡(jiǎn)單總結(jié)一下，我對(duì)今天的討論非常滿意，因?yàn)橐婚_始看起來(lái)我們有分歧，其實(shí)討論下來(lái)我發(fā)現(xiàn)我們的觀點(diǎn)非常接近，大家都贊同資本項(xiàng)目加快開放的必要性和迫切性，我們也同時(shí)都承認(rèn)我們需要基礎(chǔ)性的改革，包括利率市場(chǎng)化，包括國(guó)內(nèi)的金融體系，包括國(guó)內(nèi)的監(jiān)管能力，這些問題都需要解決我們也意識(shí)到現(xiàn)在的改革動(dòng)力是缺乏的，幾位嘉賓都有一個(gè)觀點(diǎn)，以開放來(lái)促改革，一邊走一邊解決問題，在走的過程中很多改革的障礙就會(huì)慢慢被消除，我比較相信權(quán)威的觀點(diǎn)，昨天麥金龍教授也來(lái)到了論壇，他有本非常著名的書，他有這樣一句話：貨幣資本項(xiàng)目的自由化，應(yīng)該是改革的最后環(huán)節(jié)。只有在國(guó)內(nèi)的接待按均衡的利率自由進(jìn)行，并且通貨膨脹受到控制，以至于不斷發(fā)生的匯率下調(diào)，不再是必要時(shí)，也就是說(shuō)匯率水平比較合理，這個(gè)時(shí)候允許國(guó)際資本自由流動(dòng)的條件才算是具備了。我用這樣一句話作為我們專題討論的結(jié)束語(yǔ)，讓我們?cè)俅握坡曋x謝五位的參與。 [劉勝軍]

[13:33:45] “專題會(huì)場(chǎng)七：‘十二五’時(shí)期的資本項(xiàng)目開放”的直播到這里結(jié)束，感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注！