議題二：通脹趨勢(shì)與對(duì)策文字實(shí)錄

2011年06月26日 10:53
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊由中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心舉辦的“第二屆全球智庫(kù)峰會(huì)”主論壇定于2011年6月26日（星期日）上午8：30時(shí)在北京舉行，主論壇將圍繞經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與通脹治理、G20與國(guó)際貨幣體系改革進(jìn)行深入探討交流。鳳凰網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，以下為議題二：通脹趨勢(shì)與對(duì)策文字實(shí)錄

斯塔凡·杰尼克:

我是斯塔凡·杰尼克，我來(lái)自歐洲政策研究中心，這是歐洲一個(gè)非常關(guān)注金融領(lǐng)域的智庫(kù)，首先感謝大會(huì)對(duì)我發(fā)出的邀請(qǐng)，感謝我們的組織者中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心成功組織這樣的討論，我們這一節(jié)的主題是“通脹趨勢(shì)與對(duì)策”，我們有兩位非常重量級(jí)的發(fā)言人，厲以寧教授和劉遵義先生，我們還會(huì)有一些發(fā)言的嘉賓展開(kāi)討論。我們?cè)陂_(kāi)始討論之前，可以通過(guò)一個(gè)幻燈片，來(lái)看一看關(guān)于通脹的問(wèn)題。

在發(fā)言人之前，我談一談個(gè)人對(duì)通脹的看法，通脹在全世界都是不同的，對(duì)于新興國(guó)家，比如說(shuō)中國(guó)，中國(guó)對(duì)于通脹還是非常仔細(xì)的進(jìn)行了管理，而在美國(guó)和歐洲情況是不一樣的，在這些新興市場(chǎng)我們也面臨著通脹的壓力，因?yàn)橛泻芏嗍称泛蜕唐穬r(jià)格的增長(zhǎng)，同樣通脹也會(huì)產(chǎn)生很多政治和社會(huì)方面的影響，在這一方面新興市場(chǎng)國(guó)家不得不面臨這些問(wèn)題，它們所面臨的任務(wù)是如何應(yīng)對(duì)通脹。我想從中國(guó)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的央行一直在提高利率，希望能夠應(yīng)對(duì)通脹的壓力，同樣中國(guó)也有一些緊縮性的政策，對(duì)于歐盟和美國(guó)來(lái)說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)在看起來(lái)好像已經(jīng)控制住了通脹的增長(zhǎng)，在2011年只有10%以下，在歐洲，歐洲的央行在4月份也小幅度的提高了利率，同樣在7月底可能會(huì)再一次提高。這都是一些基本的情況。

2011-06-26 09:49:53

斯塔凡·杰尼克:

下面請(qǐng)劉遵義先生發(fā)言。

2011-06-26 09:52:49

劉遵義:

曾培炎主席，各位尊敬的女士們、先生們，大家好。我下面會(huì)用中文發(fā)言，但是我會(huì)有雙語(yǔ)的幻燈片。通貨膨脹的風(fēng)險(xiǎn)在于導(dǎo)致長(zhǎng)期通貨膨脹的預(yù)期上升，因?yàn)橐话阈缘耐ㄘ浥蛎涱A(yù)期是具有高度的自我實(shí)現(xiàn)性，一旦形成了長(zhǎng)期高通貨膨脹的預(yù)期，政府需要花很多的功夫和很長(zhǎng)的時(shí)間去改變這種預(yù)期。經(jīng)濟(jì)體也會(huì)面臨長(zhǎng)期滯脹的風(fēng)險(xiǎn)。

通貨膨脹可以分兩種：商品價(jià)格通貨膨脹以及資產(chǎn)價(jià)格通貨膨脹。通常大家指的是商品價(jià)格通貨膨脹，但是資產(chǎn)價(jià)格通貨膨脹也會(huì)引起商品價(jià)格通貨膨脹，不能忽視。近期以消費(fèi)物價(jià)指數(shù)衡量中國(guó)的通貨膨脹率不斷攀升，主要是因?yàn)?a href="http://m.dali56.com/app/hq/stock/sz000061/" target="_blank" title="農(nóng)產(chǎn)品 000061">農(nóng)產(chǎn)品，包括食品價(jià)格的上漲所導(dǎo)致的，租金也有一定的影響。盡管在最近幾個(gè)月，消費(fèi)物價(jià)指數(shù)的同比增長(zhǎng)率超過(guò)5%，但是中國(guó)的核心通貨膨脹率，也就是從通貨膨脹當(dāng)中扣除農(nóng)產(chǎn)品以及能源價(jià)格變化之后，仍然是比較低，大概在1.5%左右。

(圖)紅顏色是消費(fèi)通貨膨脹CPI，綠顏色是農(nóng)產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品主要是在主導(dǎo)消費(fèi)物價(jià)指數(shù)的上升，其他的商品其實(shí)也是很大時(shí)期是在負(fù)增長(zhǎng)的。今年5月，消費(fèi)物價(jià)指數(shù)的年同比增長(zhǎng)率達(dá)到5.5%，與上個(gè)月比較，增長(zhǎng)率只是0.1%，年率是1.2%，因?yàn)槟晖仍鲩L(zhǎng)率是一個(gè)滯后的指標(biāo)，消費(fèi)物價(jià)指數(shù)的年同比增長(zhǎng)率到今年第四季度會(huì)有顯著的放慢。大部分的消費(fèi)物價(jià)指數(shù)在70%，在2010年是因?yàn)槭称穬r(jià)格的上升，主要是因?yàn)槭卟耍浇衲曜罱纳蠞q是因?yàn)樨i肉的上漲，豬肉大概也占65%，因?yàn)楹芏嗖块T(mén)在中國(guó)也有產(chǎn)能過(guò)剩，比如鋼鐵、水泥、玻璃，在近期非農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格有上升的可能性。有一些通貨膨脹是在資產(chǎn)價(jià)格方面，尤其是在房地產(chǎn)方面，我們看這張圖是房地產(chǎn)價(jià)格上升，從06年、07年初到現(xiàn)在基本上是差不多上升了一倍，80%到90%左右，這是大幅度的上升。

2011-06-26 09:52:57

劉遵義:

我們要質(zhì)量管理的通貨膨脹，就要針對(duì)這兩個(gè)最主要的源頭，盡量穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品與房地產(chǎn)市場(chǎng)長(zhǎng)期的供需，二是防止短期物價(jià)上漲引起長(zhǎng)期通貨膨脹預(yù)期的上升，因?yàn)橥ㄘ浥蛎浀念A(yù)期上升有很大的自我實(shí)現(xiàn)性。三是保護(hù)低收入戶(hù)。中國(guó)人民銀行已經(jīng)不斷提高準(zhǔn)備金率和利率，準(zhǔn)備金率達(dá)到21%。利率提升是中央政府實(shí)行宏觀調(diào)控的一個(gè)信號(hào)，但這樣做可能也會(huì)吸引更多的海外熱錢(qián)流入中國(guó)。提高商業(yè)銀行的法定存款準(zhǔn)備金率是很有效的降低總體的流動(dòng)性。但是貨幣政策與價(jià)格管制是有它的局限，比如農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格和貨幣政策基本上影響不了的，市場(chǎng)的監(jiān)管與參與其實(shí)也很重要，等一下會(huì)講一講怎么樣政府能夠比較積極的參與市場(chǎng)方面。要降低通貨膨脹的預(yù)期還要提高生產(chǎn)力。目前中國(guó)的實(shí)際銀行存款利率是負(fù)。如果這個(gè)現(xiàn)象繼續(xù)下去的話，會(huì)導(dǎo)致中國(guó)商業(yè)銀行的存款會(huì)流出，從而削弱銀行的中介作用，一種解決辦法就是提高長(zhǎng)期固定存款的利率，讓實(shí)際存款利率正向發(fā)展，但是也不必同時(shí)提高貸款利率，因?yàn)檫@兩種利率之間有很大的調(diào)整空間。

2011-06-26 09:56:28

劉遵義:

怎樣可以降低通貨膨脹的預(yù)期?？梢酝ㄟ^(guò)政府的儲(chǔ)備、購(gòu)買(mǎi)和銷(xiāo)售行為實(shí)施應(yīng)急價(jià)格穩(wěn)定項(xiàng)目，比如說(shuō)糧價(jià)，政府是有儲(chǔ)備的，糧價(jià)高的時(shí)候可以放出來(lái)，穩(wěn)定價(jià)格，市場(chǎng)價(jià)格太低的時(shí)候，政府也可以實(shí)施購(gòu)買(mǎi)的行為，應(yīng)當(dāng)用定價(jià)、定量的行為。通過(guò)長(zhǎng)期的國(guó)內(nèi)或國(guó)外供給協(xié)定穩(wěn)定預(yù)期的遠(yuǎn)期供給量。通過(guò)宣布未來(lái)的稅率及非價(jià)格限制條件，比如說(shuō)燃料效能的標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)降低預(yù)期的遠(yuǎn)期能源需求。為老百姓提供一個(gè)可靠的防止通貨膨脹的金融工具，比如保值儲(chǔ)蓄，讓大家不必通過(guò)購(gòu)買(mǎi)商品或有形資產(chǎn)來(lái)避險(xiǎn)，從而低通脹自我實(shí)現(xiàn)?？梢岳?a href="http://app.m.dali56.com/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣升值的優(yōu)勢(shì)增加進(jìn)口，同時(shí)降低關(guān)稅，以增加預(yù)期的國(guó)內(nèi)供給。政府提供保值債券與引進(jìn)保值定期存款，主要是顯示政府治理通貨膨脹的決心，從而改變?nèi)嗣駥?duì)通貨膨脹的預(yù)期。

怎么樣保護(hù)低收入戶(hù)不扭曲市場(chǎng)功能，舉一個(gè)例子，假如想幫助低收入戶(hù)，可以把電價(jià)分開(kāi)區(qū)別補(bǔ)貼，最初的比如20度是可以很低價(jià)或者免費(fèi)，超過(guò)20度以后才提高，這樣就能夠幫助在通貨膨脹之中幫助低收入戶(hù)。不論是傳統(tǒng)的貨幣政策還是價(jià)格管制都難以緩和中國(guó)的通貨膨脹。為了控制中國(guó)的通貨膨脹，我們可以利用一系列措施及政策影響遠(yuǎn)期的市場(chǎng)供給及需求條件，以此改變中國(guó)通貨膨脹的預(yù)期。在這件事中，“看不見(jiàn)的手”起不了作用，我們急需政府“看得見(jiàn)的手”來(lái)解決通脹的問(wèn)題。謝謝。

2011-06-26 09:58:44

斯塔凡·杰尼克:

非常感謝劉遵義先生。下面有請(qǐng)厲以寧先生。

2011-06-26 10:00:37

厲以寧:

我發(fā)言的題目是“論貨幣流通量的正常水平”。讓貨幣流通量回歸到正常水平，這個(gè)提法總的來(lái)說(shuō)是沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)槿魏瓮ㄘ浥蛎浂际秦泿努F(xiàn)象，就中國(guó)而言，我們應(yīng)該這么來(lái)考察一些問(wèn)題。

第一，什么是貨幣流通量的增長(zhǎng)？我們不能夠以發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)為準(zhǔn)，因?yàn)橹袊?guó)正處于轉(zhuǎn)軌時(shí)期，中國(guó)所有的結(jié)構(gòu)正在變化，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)正在調(diào)整，中國(guó)的城鄉(xiāng)差別還是二元結(jié)構(gòu)，在這種情況下，如果單用發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)只可能造成這樣的結(jié)果，所謂正常水平就是緊縮，或者是偏緊，因?yàn)橹袊?guó)和西方市場(chǎng)完全不一樣。

第二，如果把外匯儲(chǔ)備所占用的人民幣放到貨幣流通量的正常水平，這是現(xiàn)在為止沒(méi)有解決的問(wèn)題，90年代應(yīng)對(duì)通貨膨脹的時(shí)候，外匯儲(chǔ)備只有幾百億美元，現(xiàn)在是三萬(wàn)億美元，我們現(xiàn)在能把三萬(wàn)億美元一下子大量減少嗎？不現(xiàn)實(shí)，也做不到。這就來(lái)計(jì)算我們貨幣流通量的正常水平，誰(shuí)能算得出來(lái)，算不出來(lái)。

第三，一定要考慮當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)中國(guó)貨幣流通量的影響，因?yàn)槠髽I(yè)規(guī)模是不一樣，大中小企業(yè)都不一樣，企業(yè)跟個(gè)體工商戶(hù)和承包土地的農(nóng)民又不一樣，而總量的調(diào)控，比如說(shuō)存款準(zhǔn)備金的增加，這是一刀切的，普遍感覺(jué)到緊縮的狀態(tài)。什么是正常的水平？

2011-06-26 10:01:05

厲以寧:

第四，緊縮貨幣流通量過(guò)了頭會(huì)有什么結(jié)果？要嚴(yán)防企業(yè)資金鏈的斷裂，在當(dāng)前形勢(shì)下資金鏈的斷裂同產(chǎn)品供應(yīng)鏈的斷裂是聯(lián)系在一起的，貨幣流通量向這樣所謂正常水平回歸時(shí)間，很可能引起產(chǎn)品供應(yīng)鏈的斷裂和企業(yè)資金鏈的斷裂，從而出現(xiàn)企業(yè)停產(chǎn)、工人下崗的情況。也可以是個(gè)體工商戶(hù)收縮，使承包土地農(nóng)民收入下降，這是因?yàn)椴煌漠a(chǎn)業(yè)、不同的企業(yè)、不的地區(qū)在貨幣流通量正常水平回歸的政策影響之下受到不同程度的沖擊，有的產(chǎn)業(yè)、有的地區(qū)、有的人群受影響大，于是會(huì)發(fā)生上述的資金鏈斷裂的現(xiàn)象。經(jīng)濟(jì)學(xué)界容易犯的錯(cuò)誤是研究宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候容易忽視結(jié)構(gòu)問(wèn)題，忽視微觀經(jīng)濟(jì)的變動(dòng)，也容易忽視目前存在的制度所帶來(lái)的影響，如果把已經(jīng)偏緊的貨幣流通量理解為還沒(méi)有恢復(fù)到正常水平，繼續(xù)緊縮，從結(jié)構(gòu)層面來(lái)講，加劇結(jié)構(gòu)的不協(xié)調(diào)不可避免，從微觀層面上產(chǎn)品供應(yīng)鏈的斷裂同樣不可避免。

第五，滯脹不是沒(méi)有可能，在經(jīng)濟(jì)中具有重要意義的兩個(gè)預(yù)期，一個(gè)是通貨膨脹預(yù)期，一個(gè)是企業(yè)盈利前景的預(yù)期。穩(wěn)定人們的通貨膨脹預(yù)期，對(duì)治理通貨膨脹是有效的，如果忽略了企業(yè)盈利前景預(yù)期，企業(yè)不但會(huì)降低投資的信心，甚至?xí)?jiàn)好就收，因?yàn)樵俳?jīng)營(yíng)下去就得不償失，企業(yè)對(duì)前景的不看好，和財(cái)政收縮的狀況，GDP增長(zhǎng)下降了、失業(yè)問(wèn)題嚴(yán)重了、財(cái)政收入減少，滯脹就是這么來(lái)的。一方面通貨膨脹壓下來(lái)，是成本推進(jìn)的通貨膨脹，另一方面是失業(yè)人數(shù)的增加，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)滑坡，因此在采取措施實(shí)行貨幣流通量回歸增長(zhǎng)水平時(shí)不能忽略?xún)煞N預(yù)期同樣重要，否則我們費(fèi)這么大的勁實(shí)現(xiàn)貨幣流通來(lái)增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)，就是引發(fā)滯脹嗎？謝謝大家。

2011-06-26 10:03:13

斯塔凡·杰尼克:

非常感謝兩位教授。非常感謝你們高質(zhì)量的發(fā)言，在你們的發(fā)言當(dāng)中有談到一些主要的詞，包括生產(chǎn)力的提高，如果生產(chǎn)力不提高我們就會(huì)面臨很大的問(wèn)題，這是肯定的?，F(xiàn)在我們請(qǐng)大家來(lái)進(jìn)行討論。你們可以來(lái)進(jìn)行評(píng)論，如何提高生產(chǎn)力，如果生產(chǎn)力步提高的話，經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)非常糟的狀況，在之前的討論當(dāng)中也談到企業(yè)的發(fā)展，我們?nèi)绾卧谡咧贫ㄟ^(guò)程當(dāng)中把企業(yè)考慮進(jìn)來(lái)，企業(yè)界、公民社會(huì)以及政府如何進(jìn)行合作來(lái)控制通貨膨脹。

2011-06-26 10:05:12

溥樂(lè)伯:

我們是代表美國(guó)的企業(yè)，在中國(guó)代表美國(guó)的企業(yè)已經(jīng)經(jīng)營(yíng)32年，我們是美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)，我們今天的討論主要談到未來(lái)企業(yè)的投資，我不想介紹我們的美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)，我們的網(wǎng)站當(dāng)中會(huì)有詳細(xì)的介紹，我們一半的企業(yè)是制造業(yè)，還有一半是服務(wù)業(yè)。我們看到中國(guó)最近CPI的增長(zhǎng)，剛才劉先生也提到長(zhǎng)期CPI增長(zhǎng)的趨勢(shì)，我們主要談一談對(duì)企業(yè)的影響，特別是勞動(dòng)力的成本增長(zhǎng)不但高而且很快，美國(guó)的通貨膨脹是比較慢的，這主要與美國(guó)的政策有關(guān)，一半的企業(yè)對(duì)中國(guó)未來(lái)的五年發(fā)展是非常充滿(mǎn)信心的，但是39%的企業(yè)沒(méi)有他們像三年前對(duì)中國(guó)的發(fā)展那么有信心。

我們公司所做的報(bào)告有五大挑戰(zhàn)：一是人力資源和勞動(dòng)力成本相關(guān)的問(wèn)題。美國(guó)企業(yè)在中國(guó)的經(jīng)營(yíng)當(dāng)中主要考慮成本，一個(gè)是勞動(dòng)力成本是他們最關(guān)心的問(wèn)題，還有一個(gè)是原材料、水電等等方面的成本。第一個(gè)政策就是去年在很多的地方，最低工資都增加了20%到30%，這是一個(gè)增長(zhǎng)的趨勢(shì)。還有一個(gè)是工資的增長(zhǎng)，在10年當(dāng)中工資的增長(zhǎng)翻了一番，90%的企業(yè)都表示他們對(duì)此非常關(guān)注。

最后一張幻燈片，你們的公司是打算在中國(guó)投資嗎？50%的人回答是有計(jì)劃到中國(guó)的西部去投資，因?yàn)橹袊?guó)西部的發(fā)展是很快的，他們看到了中國(guó)西部市場(chǎng)的機(jī)遇。

2011-06-26 10:07:04

斯塔凡·杰尼克:

非常感謝。政府是可以做決策，最終的投資還是來(lái)自于企業(yè)，你跟我們分享的想法非常的重要。此外，大家也認(rèn)識(shí)到我們今天討論通貨膨脹非常的重要，在不久之前，溫總理剛剛在金融時(shí)報(bào)發(fā)表了一篇文章，關(guān)于中國(guó)如何應(yīng)對(duì)通貨膨脹，下面請(qǐng)遲福林教授發(fā)言。

2011-06-26 10:11:53

遲福林:

我的看法中國(guó)應(yīng)該是一個(gè)轉(zhuǎn)型國(guó)家，我從改革的角度就中國(guó)的通脹治理簡(jiǎn)要提三個(gè)問(wèn)題。

第一，投資膨脹是不是通脹形成的重要因素之一。例如，我們31個(gè)省市區(qū)提出的“十二五”增長(zhǎng)預(yù)期目標(biāo)高出國(guó)家規(guī)劃目標(biāo)的50%，在地方政府投資的沖動(dòng)下，不可避免的導(dǎo)致原材料、能源、大宗商品的不斷攀升，中長(zhǎng)期的通脹壓力不斷增大，也使治理通脹難度不斷加大。

第二，有效治理通脹是否需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式盡快從投資主導(dǎo)轉(zhuǎn)向消費(fèi)主導(dǎo)。從中國(guó)的情況看，居民消費(fèi)需求的明顯增加將成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)生動(dòng)力，以此實(shí)現(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)均衡穩(wěn)定的戰(zhàn)略選擇，這就需要把短期抑制通脹的政策與中長(zhǎng)期實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)，保持可持續(xù)增長(zhǎng)的政策有機(jī)結(jié)合起來(lái)。

第三，提高消費(fèi)率，實(shí)現(xiàn)消費(fèi)主導(dǎo)，關(guān)鍵是不是要改變政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。我的看法是，投資長(zhǎng)期膨脹，與政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式是直接相關(guān)的。盡管這種增長(zhǎng)方式在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮過(guò)重要作用，但是在內(nèi)外環(huán)境變化的新階段不可避免的帶來(lái)投資的持續(xù)膨脹，導(dǎo)致一系列的結(jié)構(gòu)失衡，使轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式面臨相當(dāng)多的體制性約束，為此，約束政府的投資沖動(dòng)，不能不下決心改變政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，由此來(lái)消除通脹的體制性因素。一句話，我是長(zhǎng)期研究改革的，治理通脹從中國(guó)的情況看，需要改革的突破。謝謝。

2011-06-26 10:12:59

斯塔凡·杰尼克:

謝謝。我們今天不僅有來(lái)自中國(guó)的代表，也有來(lái)自日本和印度的代表，下面我們有請(qǐng)日本的代表給我們講一講日本是如何應(yīng)對(duì)通貨膨脹的，再下一位是來(lái)自印度的代表。

2011-06-26 10:14:17

豐田正和:

謝謝主席先生，我是日本能源經(jīng)濟(jì)智庫(kù)的首席執(zhí)行官，在我的發(fā)言當(dāng)中主要是想談一談能源的問(wèn)題，這是和投機(jī)有關(guān)的。我想從能源和石油的角度來(lái)講一講通貨膨脹的問(wèn)題。特別引起大家注意的是最近石油價(jià)格的上漲，如果大家看一下供求的關(guān)系，總的來(lái)說(shuō)是保持平衡的，即使是在利比亞危機(jī)之后也是如此。沙特和其他石油輸出國(guó)的供應(yīng)基本是充足的，供求基本上平衡的，而且需求有所減少，但是為什么石油的價(jià)格還是在上升呢？這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是值得關(guān)切的一個(gè)問(wèn)題。事實(shí)上在最近的幾年，對(duì)石油的實(shí)際需求有所下降。我們的研究所認(rèn)為，通過(guò)經(jīng)濟(jì)基本面的模式認(rèn)為，在每桶石油的價(jià)格大概上升60到70美元，為什么這個(gè)交易有所上升，但實(shí)際需求并沒(méi)有真正的伴隨上升呢？這跟歐洲最近的情況有關(guān)，但是我們真正要分析清楚這一點(diǎn)并不是非常的容易，因?yàn)檫@里面摻雜著政治的因素。我想說(shuō)的是，作為智庫(kù)，我們要做出客觀的分析，并且做出一個(gè)全面的分析，把影響石油價(jià)格的各方面因素都考慮進(jìn)來(lái)，包括投機(jī)的因素，這跟石油價(jià)格的上升跟投機(jī)是有很大的關(guān)系。

2011-06-26 10:14:48

斯塔凡·杰尼克:

下面我們請(qǐng)印度的代表穆罕默德·薩奇布，也是跟我們講消費(fèi)者價(jià)格的問(wèn)題。

2011-06-26 10:16:45

穆罕默德·薩奇布:

消費(fèi)者價(jià)格有很多令人困惑的地方，總的來(lái)說(shuō)消費(fèi)者價(jià)格正在不斷的上升，我們今天在座的有很多是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們對(duì)通貨膨脹發(fā)生的原因都有不同的分析，主要的一個(gè)問(wèn)題是我們?cè)鯓討?yīng)對(duì)，我們需要一個(gè)強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)治理，對(duì)于像印度這樣的國(guó)家，我們需要很強(qiáng)的政治意愿，為什么說(shuō)這是一個(gè)重要的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎挥姓J(rèn)識(shí)到它的重要性，才有足夠的證據(jù)和意愿。在印度，我們是一個(gè)聯(lián)合政府，我們的總統(tǒng)是世界上最優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，他非常的清楚我們應(yīng)該怎樣來(lái)改善經(jīng)濟(jì)，而且近幾年來(lái)，我們對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施有非常強(qiáng)大的投資。與此同時(shí)，我們的儲(chǔ)備資金也在不斷的上升，所以我們想很好的來(lái)用這些錢(qián)，包括用來(lái)提高人民的工資，如何來(lái)應(yīng)對(duì)通貨膨脹呢？在印度我們有地方的選舉和聯(lián)邦的選舉，政府必須不斷的來(lái)平息人們的指責(zé)，而且也給人們要有一些經(jīng)濟(jì)的激勵(lì)措施。比如說(shuō)，如果你隨便提高物品價(jià)格的話，會(huì)引發(fā)很多的問(wèn)題，比如就會(huì)有很多的游說(shuō)團(tuán)體來(lái)游說(shuō)，我們有這樣的聯(lián)合政府，需要考慮不同相關(guān)方的利益，比如說(shuō)工業(yè)的、企業(yè)的、地方的利益，我覺(jué)得如果我們出現(xiàn)了通脹的話，我們要考慮到不同級(jí)別的政府所處的地位，然后因地制宜的做出解決通貨膨脹的一些政策。

2011-06-26 10:17:00

斯塔凡·杰尼克:

下一位是美國(guó)哥倫比亞大學(xué)全球中心主任肖耿先生發(fā)言。

2011-06-26 10:19:09

肖耿:

我認(rèn)為中國(guó)不存在通貨膨脹的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，因?yàn)橹袊?guó)實(shí)際上沒(méi)有財(cái)政赤字，政府沒(méi)有財(cái)政赤字，政府不需要印鈔票來(lái)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)通貨膨脹，中國(guó)總的情況是總需求小于總供給，沒(méi)有價(jià)格上漲的壓力，從傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)看，中國(guó)出口多于進(jìn)口，經(jīng)常項(xiàng)是順差，中國(guó)并沒(méi)有總體的消費(fèi)和投資過(guò)熱。中國(guó)價(jià)格上漲的主要原因是因?yàn)槲覀兊慕Y(jié)構(gòu)性的工資和租金的上漲，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)里沒(méi)有分析過(guò)，這是一個(gè)好現(xiàn)象，是我們收入不斷增加，我們不習(xí)慣，我們把工資和收入增長(zhǎng)看做是壞事情，這個(gè)我們需要調(diào)整，我覺(jué)得我們要調(diào)整通脹預(yù)期，這個(gè)預(yù)期是要把我們的結(jié)構(gòu)性通脹預(yù)期提高，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)高速發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們的通脹應(yīng)該是高于5%，應(yīng)該在5%到7%，超過(guò)美國(guó)應(yīng)該是差不多3%到5%的比重，這才是正常的?，F(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題是什么呢？我們沒(méi)有提高利率，這就導(dǎo)致了負(fù)利率，在結(jié)構(gòu)性通脹很高的情況下，結(jié)果我們沒(méi)有提高利率，是負(fù)利率，負(fù)利率導(dǎo)致不穩(wěn)定系統(tǒng)，負(fù)利率鼓勵(lì)投機(jī)。負(fù)利率有兩個(gè)最嚴(yán)重的問(wèn)題，一個(gè)是導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格扭曲，但是更嚴(yán)重的是重新分配，把窮人的存款用來(lái)補(bǔ)貼富人的投資，這是一個(gè)不可持續(xù)的問(wèn)題。我們現(xiàn)在急需要的是加息，但是不應(yīng)該緊縮貸款規(guī)模，而且也應(yīng)該用更多的財(cái)政投資來(lái)對(duì)沖加息導(dǎo)致的對(duì)經(jīng)濟(jì)的緊縮。謝謝。

2011-06-26 10:19:36

斯塔凡·杰尼克:

謝謝。下面是尤里·達(dá)杜什先生發(fā)言。

2011-06-26 10:21:21

尤里·達(dá)杜什:

我想接著剛才的發(fā)言人說(shuō)，我同意很多剛才提到的觀點(diǎn)，但是有一點(diǎn)我有不同的想法，那就是我們現(xiàn)在沒(méi)有多少證據(jù)說(shuō)明5%到10%的通脹會(huì)影響發(fā)展，當(dāng)然高通脹會(huì)造成增長(zhǎng)的減速，所以我覺(jué)得理解通脹發(fā)生的原因非常的重要，以及采取措施的主要領(lǐng)域非常重要，總體來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在通脹還是處于可控范圍之中，并沒(méi)有超過(guò)5到10的范圍。在一個(gè)快速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)中，需要允許價(jià)格一定程度的上漲，以允許變化的發(fā)生，否則變化發(fā)生就會(huì)過(guò)快，而且在一些經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域，價(jià)格會(huì)下降，而這些領(lǐng)域本身就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較薄弱的。

我曾經(jīng)是一個(gè)商人，所以我同意有些人的觀點(diǎn)，就是對(duì)于收入的上升有些人不喜歡，特別是雇主，對(duì)雇主來(lái)說(shuō)不一定是好的現(xiàn)象。但是從很多方面來(lái)說(shuō)，收入的上升是好事情，意味著生活水平的提高，更大的市場(chǎng)和消費(fèi)的上升。還有從效率的方面來(lái)看，如果勞動(dòng)收入上升的話，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)這就是一個(gè)信號(hào)，他們需要有更好的表現(xiàn)，包括技術(shù)的升級(jí)，設(shè)備的改造，否則就趕不上經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新階段。

2011-06-26 10:21:56

斯塔凡·杰尼克:

謝謝，作為一個(gè)歐洲人來(lái)說(shuō)，我們當(dāng)然是不喜歡通脹，理由也是非常顯然的，我們覺(jué)得通脹率保持在2%是最好的，因?yàn)槿绻?a href="http://m.dali56.com/topic/news/tongzhang/index.shtml" target="_blank">通脹發(fā)生的話，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)需要不斷的提高給工人的報(bào)酬。

2011-06-26 10:26:39

厲以寧:

工資成本上升是好事，中國(guó)的工資太低了，廉價(jià)勞動(dòng)力的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，企業(yè)應(yīng)該有這種認(rèn)識(shí)，要靠提高技術(shù)、提高工作效率，要靠這個(gè)才能夠增長(zhǎng)，不能總靠低廉勞動(dòng)力。

2011-06-26 10:27:24

斯塔凡·杰尼克:

下一位是德巴普利亞·巴哈塔查亞。

2011-06-26 10:28:42

德巴普利亞·巴哈塔查亞:

謝謝主席先生，我覺(jué)得我們的討論非常精彩，我也能夠看到結(jié)論和觀點(diǎn)不斷的在發(fā)展，我覺(jué)得現(xiàn)在面臨的主要挑戰(zhàn)之一是如何應(yīng)對(duì)通脹，與此同時(shí)又不影響發(fā)展的速度和質(zhì)量，值得注意的是低收入的國(guó)家，他們最容易受到高通脹的影響，因?yàn)樗麄兊陌l(fā)展好不容易取得的成就很快會(huì)被高通脹沖抵得無(wú)影無(wú)蹤。

就著剛才厲以寧教授提出的觀點(diǎn)接著說(shuō)，如果看看最不發(fā)達(dá)的國(guó)家可能和其他國(guó)家一樣，核心通脹并不高，而且很多時(shí)候通脹是由于糧食價(jià)格上升導(dǎo)致的，而糧食的價(jià)格又和石油價(jià)格緊密相連，跟燃料價(jià)格緊密相連，這是一個(gè)非常顯著的特征，在最不發(fā)達(dá)的國(guó)家，尤其如此。這就是使得通脹成為一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，我們要應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題，主要的一個(gè)方法就是要以整體的方式來(lái)應(yīng)對(duì)，特別是在最不發(fā)達(dá)的國(guó)家，要確定好應(yīng)對(duì)的重點(diǎn)，在全球的貿(mào)易體系中，我們關(guān)于糧食有很多的討論，其間的問(wèn)題包括供應(yīng)的問(wèn)題以及很多國(guó)家過(guò)去實(shí)行的對(duì)糧食進(jìn)口的限制，在孟加拉和印度都對(duì)糧食的進(jìn)口有所限制，在北京方面的情況，中國(guó)已經(jīng)連續(xù)七年獲得糧食的豐收，所以中國(guó)是能夠比較好的在未來(lái)的數(shù)年中平衡糧食貿(mào)易的國(guó)家。而且我覺(jué)得在最不發(fā)達(dá)國(guó)家，在短期不應(yīng)當(dāng)限制糧食的進(jìn)口。謝謝。

2011-06-26 10:29:07

斯塔凡·杰尼克:

謝謝。在我請(qǐng)肖恩·蘭道夫做簡(jiǎn)短的評(píng)述之前，還是請(qǐng)劉遵義教授來(lái)談一談。

2011-06-26 10:31:22