分論壇三：資本流動與投資環(huán)境文字實錄

2011年06月26日 16:53
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊由中國國際經(jīng)濟交流中心舉辦的“第二屆全球智庫峰會”主論壇于2011年6月26日在北京舉行，論壇將圍繞經(jīng)濟形勢與通脹治理、G20與國際貨幣體系改革進行深入探討交流。鳳凰網(wǎng)現(xiàn)場直播，以下為分論壇三實錄：

吳曉靈：女士們、先生們大家下午好。非常高興主持這一場的非論壇討論。我們這場論壇是資本流動與投資環(huán)境。隨著全球經(jīng)濟的進一步復蘇，全球投資環(huán)境和資本流動總體有所改善。由于擔心財政赤字問題，通貨膨脹的問題以及近期開始的管制與反思，部分國家的投資環(huán)境風險有點惡化。美國的QE2近期日本洋行銀行在地震之后的流動性注入在全球流動性帶來的新活力的同時，也加大了全球流動性和投資風險。我們一場請來了重量級的專家。

第一位是李劍閣先生，他現(xiàn)任中金公司董事長，加入中國國際有限公司之前曾經(jīng)在國家貿(mào)易委員會，國務(wù)院證券委員會還有國務(wù)院體制改革辦公室國務(wù)院發(fā)展研究中心等重要的單位擔任重要的職務(wù)。

第二位是大家所熟悉的羅納德·麥金農(nóng)教授，為世界銀行廣大發(fā)展中國家政府提供貨幣政策和經(jīng)濟金融發(fā)展的專業(yè)咨詢，羅納德·麥金農(nóng)教授對國際區(qū)域貨幣安全造詣破深，他對中國的匯率也有自己獨到的見解，我們今天可以聽到對于資本流動的看法。

近期股票市場表現(xiàn)，一個全球經(jīng)濟增長是否能夠?qū)崿F(xiàn)穩(wěn)定的區(qū)域。第二，歐債危機能否順利解決。第三，美國貨幣政策在QE2之后如何發(fā)生改變。全球經(jīng)濟增長現(xiàn)在又開始放緩，新興市場增長前景比較好，這幾個曲線來看，這里舉了五個國家，巴西和印度增長勢頭不錯，日本下降比較多，美國和歐元地區(qū)增長比較緩慢。最大的一個不確定因素，歐洲的債務(wù)危機對資本流動和全球間形成間斷性的沖擊，現(xiàn)在是一個突出問題。希臘目前是違約的幾率非常高，專家們對它的前景還是很不樂觀。認為希臘政府的違約只是一個時間問題，債務(wù)重組是遲早發(fā)生的問題。未來美國貨幣政策的前景，對全球有影響。美國目前從各方面大家的分析，美國實行QE3的可能性非常小。

羅納德·麥金農(nóng)：我非常高興今天能夠談?wù)撐已芯康脑掝}極做“資本流動”。在1995年批準的時候，美元就成為世界的貨幣，因為當時美國是一個非常穩(wěn)定的金融市場。在二戰(zhàn)以后，歐洲市場有一個非常嚴重的通貨膨脹在日本情況也不太好。當時在國際貿(mào)易當中，都是以美元結(jié)算的，到現(xiàn)在美元還是結(jié)算貨幣，各個國家之間需要使用一定的資本控制，資本管制，實際上現(xiàn)在也和國際貨幣基金組織的一個條款是非常符合的。我們看一下現(xiàn)在貿(mào)易項下的可兌換性，實際上不一定要在資本項下可兌換。我覺得當時做出一個錯誤的決定，讓很多國家放松他們的資本管制，可以讓金融資本自動流動。1997年亞洲金融危機之前，現(xiàn)在回頭看我們知道這些亞洲國家他們不應(yīng)該過快地放寬資本管制。

當時大量的熱錢流入到東亞、菲律賓、泰國、韓國、馬來西亞和印度尼西亞。市場就崩潰了，幸好當時中國沒有讓人民幣貶值，我們進行了財政擴張政策，1997年挽救世界經(jīng)濟重要舉措。但是我們現(xiàn)在所處的這個世界，現(xiàn)在國際的熱錢流動非常平凡。我們看到新興市場國家，我今天的講話其實從現(xiàn)在才開始，早先沒聽到也沒有關(guān)系。

我們看一下新興市場國家作為一個整體他們的外匯儲備是在2001年的時話候大概是1萬億美元，現(xiàn)在已經(jīng)增長了6倍，到6萬億美元。2010年底的時候，還有2011年的初的時候達到6萬億美元。

巴西尤其是一個特點，巴西跟中國還是有點不一樣。巴西它在熱錢涌入之前有很多的升值現(xiàn)場，巴西的貨幣，但是中國還是比較穩(wěn)定，所以中國跟巴西比，它的問題更嚴重一些?，F(xiàn)在我們看到美國它的短期利率幾乎是零了，日本也是這樣，日本長期以來利率都是零。所以在ECB框架下，尤其是銀行間的利率，我們知道有的是小于1%，很多工業(yè)國家，由于經(jīng)濟是不斷地下滑，所以沒有什么氣色，他們的利率很低很低，很多熱錢就涌入到新興國家。靈活的匯率機制，當我在國際金融論壇上也說過，作為貨幣政策我們應(yīng)該由市場做一些判斷，但是我覺得熱錢的流入不完全遵循市場的規(guī)則。

我們看美元還有日元，在2002年的時候，美元當時達到了一個頂峰的峰值，使很多錢流入美國。美國低利率還有包括外國高利率，美元的貶值使賭美元貶值的投資家賺了很多錢。2008年經(jīng)濟危機我們看到發(fā)生以后，世界已經(jīng)開始不再以美元為最核心的貨幣了。我還要大約兩分鐘的時候，挑兩個幻燈片給大家講一講。外匯儲備與GDP的關(guān)系我們看一下，15%上升到50%。這就意味著什么呢，意味著更高的通脹，所有的新興國家出現(xiàn)高通脹。

在美國、歐洲、日本，在這些成熟的經(jīng)濟體，也受到新興經(jīng)濟體的影響，實際上新興經(jīng)濟體，除了由于貨幣政策方面，比如印度、巴西、中國，貨幣政策的原因，都出現(xiàn)了高的通脹。這是渣打銀行2010年整個中國外匯儲備，還有包括熱錢的涌入，主要由于熱錢而不是由于外匯的順差累積組成的。我們可以看到，相對于這個熱錢來比，貿(mào)易順差的余額比較小。這一張圖是在基礎(chǔ)，我們看到金屬的產(chǎn)品也是價格不斷攀升。當然所有的東西都是有關(guān)聯(lián)的，也跟美元的匯率，美國低利率相關(guān)聯(lián)。最后我想給大家介紹的是，美國零利率政策沒有對美國經(jīng)濟起到好的作用。反而造成了一系列的混亂，當然有人會它能夠使得美國經(jīng)濟復蘇，實際不是這樣。對于美國來說，美國在工業(yè)還有1.24萬億的貸款這是2008年5月的數(shù)據(jù)。

實際上很多的一些信貸不斷增長，美國經(jīng)濟沒有什么起色，銀行的拆借也是有所影響，跟2008年5月比較，沒有什么太大的起色。假設(shè)從新興國家通脹又會回到美國，對美國產(chǎn)生影響，這些銀行間的交易已經(jīng)受到影響了，就會引起一些通脹。我們知道通脹與這種包括整個的利率政策等等，它都是緊密相關(guān)的。

吳曉靈:謝謝，我上每一個關(guān)系只講十分鐘，最后請大家互動。羅納德·麥金農(nóng)給大家講了三個重要的觀點，美元的貶值和西方國家的接近零利率政策和新興市場的利差是引導資本流動的很重要原因。一個對資本自動流動是不是很好，他沒有提出批評，但是提出了這件事情。不自由流動同樣能夠保持各個國家的經(jīng)濟的平衡，而我們現(xiàn)在很多的高額的外匯儲備，并不完全是應(yīng)付貿(mào)易進出口的順差和逆差。第三個觀點，低利率是否就能夠拯救一個國家的經(jīng)濟，他認為低利率并不是一個非常好的政策。西方國家的低利率使得熱錢向新興市場國家流動，也造成了這些國家的高額的儲備和巨大的通貨膨脹，這些值得我們思考。謝謝羅納德·麥金農(nóng)教授。下面請錢博士談一談他的觀點。

錢果豐：謝謝，我要講八個觀點，有一些是我個人的觀點。談一談大家普遍認同的觀點，首先看全球的資本流動可以說現(xiàn)在是遇到了一些挑戰(zhàn)，我認為現(xiàn)在有一些這種國家的問題，并沒有得到很好的解決，可能還有一些黑天鵝事件會發(fā)生，我認為還會發(fā)生。很多東西有的時候是不可逆的，當?shù)卣扇〉姆侵斏鞯呢泿耪呋蛘呤墙?jīng)濟發(fā)展的態(tài)度，如果不謹慎的將會出現(xiàn)一些問題。包括歐盟國家，葡萄牙、西班牙、希臘不同程度的出現(xiàn)主權(quán)危機。

第二有一些角色互換，假設(shè)你研究發(fā)展中國家的經(jīng)濟和發(fā)達國家的經(jīng)濟，和發(fā)展中國家的發(fā)展情況，有一些國家已經(jīng)成為了資本的輸入國，比方說中國，還有印度。印度也是外商直接投資的一個重要的基地，說到資本的流入，比方說從前，我們知道錢流入到新興國家的話，會產(chǎn)生一些經(jīng)營的消費，從長遠來看并不會引起投資的增加。這樣的話，可能會使得這個經(jīng)濟的發(fā)展他所投資國家的經(jīng)濟更多處在金融方面，而不是實體的投資。

比方說中國，中國金融體系包括金融系統(tǒng)也在不斷擴充其實力，包括加州那樣的一些金融體系，現(xiàn)在可以說都趕不上中國金融體系發(fā)展。世界需要更多的儲備貨幣，不僅僅是依賴于某一個儲備貨幣。所以我們不能夠僅僅以來美元，美元從二戰(zhàn)以后，一直是唯一的一個儲備貨幣，現(xiàn)在這種局面需要打破了。對美國來說也提出了挑戰(zhàn)，我們也可以看到應(yīng)該讓更多的貨幣國際化。未來的五到十年需要加強歐元區(qū)的實力，更多新興國家有國際化的貨幣,當然目前在格局形成之前有一些波動。

第四個觀點，很多國際貨幣流動的格局是投機性的，短期的逐利目的，引起了價格的波動，能源價格、食品價格，引起社會的動蕩。當然我雖然是一家銀行的董事會的成員，但是我還是想說，在金融服務(wù)行業(yè)，你們是要負責任的，或者我們是要負責任的。最近我也聽到經(jīng)濟學家說，銀行家們有點像有多動癥的小孩，銀行不斷挑起這樣的事情，如果你回顧一下金融史就會發(fā)現(xiàn)這一點。

第五個觀點，也跟我的銀行家的批評相關(guān)的。我想說，利率方面會比較低。本金方面，還有擁有金融資產(chǎn)的人，包括一些基金經(jīng)理們。他們之間的矛盾還是越來越突出，會有一些錯配，為什么會出現(xiàn)錯配，短期的回報與可靠性，假設(shè)投資出錯的可靠性之間是不匹配的。就是由于有全球金融格局的一種扭曲，包括投資與利益之間，包括投資人本身，與中介機構(gòu)之間的利益不匹配，現(xiàn)在全球的公共資產(chǎn)方面是投資過低，什么叫公共資產(chǎn)或者公共貨物呢，指的環(huán)境、教育、醫(yī)療這些屬于公共領(lǐng)域這方面的投資不夠。

最后一個觀點，作為在香港，我想跟大家實際上是相關(guān)的，美元跟港幣，港幣盯住美元。香港外匯儲備增長到了超過2億美元，中國現(xiàn)在大家都知道已經(jīng)超過了3萬億美元，但是1983年情況不一樣，1983年港幣盯住美元，我們?nèi)绻鲆粋€成本分析的話，我們發(fā)現(xiàn)利益是大于成本，所以現(xiàn)在很多人說大家如果港幣盯住美元，要付出沉重的代價,我們要重新審視是否讓港幣盯住美元,謝謝。

吳曉靈：謝謝錢博士，引起大家注意的是希望有更多的貨幣，特別是新興市場國家的貨幣能夠國際化，給大家更多的選擇。再有，作為一個銀行家，他能夠大膽提出來，金融家應(yīng)該思考一下自己的責任，銀行家提出這個問題是難能可貴。我們盡管有這么多資金流動，投入到實體經(jīng)濟當中，公共領(lǐng)域當中是不夠的，這需要我們G20集團大家共同協(xié)調(diào)引導，又非常大膽提出一個敏感的問題，香港匯率問題，這些都是值得我們進一步思考的，謝謝錢博士，第四位嘉賓，我們請賀力平(微博)教授，站在學院教授的角度看一看國際資本流動。

賀力平：前面多位專家指出當前國際流動資本主要形式是證券資本，為什是成為當前資本流動的主要形式呢？我認為有這么幾個方面的原因，第一各國財富的積累和證券化，各國證券開放，各國交易制度的國際接軌。各國經(jīng)濟行情，尤其是宏觀經(jīng)濟行情差別，它給國家直接投資的流動提供資金的便利。

第二，促進各國經(jīng)濟體和資本市場的一體化。第三，制約各國宏觀經(jīng)濟政策，從長遠看，它推動各國經(jīng)濟周期，時間走勢上趨于相同。這是我們說從正面的角度來看待國際流動的基本原因和作用，國際上包括國內(nèi)很多學者認識到國際資金流動

證券資金流動具有三個風險因素。資金的交易數(shù)量和價格相互推動，尤其短時間之內(nèi)，這個是我們說，使資產(chǎn)的價格偏離它正常水平的表現(xiàn)。這跟國際資金的流動很有關(guān)系。第二，資金流動尤其是證券資金流動，多變逆轉(zhuǎn)性。第三，國際資金流動發(fā)生作用，它往往起到放大或者抽水井的作用。

現(xiàn)在很多研究者認識到的這么一個情況，不僅是中國也包括其他的新興市場，也包括發(fā)達經(jīng)濟體在內(nèi)。面對資金流動這些積極的作用，和它可能的風險的因素，應(yīng)該怎么辦，這個研討會特別的提出是不是應(yīng)該限制資本流動。這個問題上，可以說國家學術(shù)界達成一些共識，我們很多人注意到國際貨幣基金組織，前不久通過自己的研究人員的工作報告，叫重新看待資本管制的作用，提出了看法。這個看法加上我個人的體會，主要是三個方面。各國考慮實行資本管制之前，我們實際上有三大任務(wù)可以擁有。第一，金融機構(gòu)投資機構(gòu)風險治理，第三，金融監(jiān)管當局的審慎和有效監(jiān)管，如果有這三者，我們政府當局不需要采取特別的資本管制，但是這三大防護墻不是所有的時候都能夠成立，它有失敗的地方。

像發(fā)達經(jīng)濟體，比如美國，在2008年金融危機之前，它也在某些方面出現(xiàn)嚴重的失敗。針對這種情況，資本管制政策作為一根稻草是有用的。實行什么樣的資本管制，這個問題上，學術(shù)界的看法不完全一致。我個人傾向于，我們有兩種資本管制，一個叫做數(shù)量型的，就是對所有的外來的投資資金，在數(shù)量上不批準，這是一種可以認為貨幣政策上也有數(shù)量型的。存款準備金率這是數(shù)量的，還有價格型的，可以采取征稅。允許外資進來，但是你實行征稅。這種措施在世界上其他的國家，歐洲、拉丁美洲、亞洲新興市場經(jīng)濟體都在不同程度上以不同的形式采取過。

中國這樣新興市場在今后對待資本流動這個問題上，包括證券資本在內(nèi)更多是偏向價格型的調(diào)節(jié)手段。而不是簡單的數(shù)量上的限制。我認為這是一個有意義，值得探索的趨勢。

吳曉靈：謝謝，這次金融危機讓我們更多看到弊，加強資本管制的聲音出來了。要不要管制，怎么樣管制。宏觀政策的掌握方面，和金融監(jiān)管的掌握方面，能夠做的更好，是不需要的。如果這些失靈是必要的，最后的防火墻。他也給出了數(shù)量管制和通過加稅來實行影響價格的一種經(jīng)濟手段，這是他給我們提出的一些建議，代表學者的看法。下面我們請美中貿(mào)易全國委員會副會長溥樂伯先生，他來講一講。

溥樂伯：謝謝，這么復雜的話題有豐富不同的意見，我們今天能交換意見更有價值。我就職美中貿(mào)易全國委員會，廣泛而言，我們的使命包括促進中美兩國之間的貿(mào)易和投資，反對雙方的貿(mào)易保護主義。今天我和商業(yè)和政治的角度講一些與市場流動性相關(guān)的話題。這些內(nèi)容會對大家有所幫助，但是我不想在這個關(guān)公面前耍大刀。對我們自然有重要的意義，但我們畢竟不是這方面的專家，我們在很多程度上相信這是央行行長和政府官員的職責。

作為一個從80年代開始從業(yè)了幾十年的國際銀行家，他在紐約發(fā)表演講的時候，當時正值韓國試圖維持出口主導經(jīng)濟增長的模式，并且平衡相關(guān)的金融問題，帶給韓國的經(jīng)濟壓力，導致韓國貨幣突發(fā)性的貶值。據(jù)我所知，在禮貌的環(huán)境下，說謊是可以值得理解的。我想說這一點是希望提醒大家，宏觀經(jīng)濟和金融政策會引起非常嚴重的后果，從資本外逃到熱錢的流入還有其他很多的問題，所以央行行長能夠掌握時機，掌握充分的信息，從而能減小沖擊是非常重要的。

信息公開是件好事，通過很多途徑帶來教育意義，我們?nèi)匀恍枰堰@些問題交給政策制定者，依靠他們解決。剛才錢先生提到了在最近很多問題被過多政治化，我們支持多種形式，包括雙邊對話，包括G8、G9、或G20多邊對話。

之前也提到任何一方貿(mào)易保護主義，輪胎特保案中我們遇見了針對中國輪胎征服大幅度關(guān)稅，換成了國家，而別沒有增加美國制造業(yè)的就業(yè)。另一個例子購買美國貨的計劃下出臺的刺激消費的政策是太過于保護主義了，幸好這些政策不是太多。最近有一個例子，一定程度上與流動的討論相關(guān)，美國國會當中重新提出針對中國產(chǎn)品征收關(guān)稅的法律，原因是中國操縱人民幣匯率。

我們未來還會繼續(xù)這樣做，就在周五的時候我們向所有的美國國會議員，代表44家美國的企業(yè)，向他們致敬，再次表示我們反對美國國會制裁中國，操縱匯率。我們這樣做，是由于關(guān)稅的政策，會與WTO的規(guī)定和義務(wù)相沖突，比如說輪胎特保案當中，不能實現(xiàn)它的既定目標。會通過抬高定價，傷害到美國消費者。在這樣的時候，我們應(yīng)當記住一些重要的政治事實，美國正在進入一場選舉周期，首先美國現(xiàn)在正在進入長達18個月的選舉，我們可以充分預見到來到美國的左翼、右翼。當然他們也會批評美國的政策，與此同時，中國也會出現(xiàn)一些國家領(lǐng)導權(quán)的交替，很多人說新政權(quán)上臺以后，會要保持穩(wěn)定而不會繼續(xù)改革。這是非常不幸的，因為我們認為許多必要的改革在有利于中國的消費者和市場。

我們知道這些工具是什么，比方說適當?shù)睦虱h(huán)境，更加廣闊和更自由的資本市場，更加開放的貨幣和固定資產(chǎn)的賬戶。我想把大部分的時間說一些跟工作實際相關(guān)的內(nèi)容。

首先是外商直接投資是我們所代表的這些企業(yè)，在中國重要的利益。他對中國的經(jīng)濟發(fā)展都很重要，我想針對美中雙方說幾句話。中國投資的公司在美國一共只有一萬名員工，而日本公司的子公司在美國工作的員工有超過60萬人還多。這只是一個簡單的估計，我們在全球擁有最開放的市場，對那些做足了功課，了解當?shù)氐姆ㄒ?guī)中國企業(yè)來說，我們非常歡迎他們。來自英國加拿大和澳大利亞的交易比來自中國的交易受到更多的審查，所以我想重復一下，美國的市場上向所有的投資開放，我們也歡迎中國的企業(yè)到中國投資。在中國我們認為投資的規(guī)定有一些限制，可能它會制約中國市場的發(fā)展和消費者的利益，大多數(shù)中國公民不知道，在發(fā)達的全球經(jīng)濟體我們不會強制公司合資，也不會限制外資的比例。

很多的外國投資者都可以投資100%，可以全資控股。我們認為很多的和國家安全無關(guān)的商業(yè)領(lǐng)域也是要限制對外資的開放，包括農(nóng)業(yè)、銀行業(yè)、保險業(yè)等等。實際上服務(wù)業(yè)大部分行業(yè)的開放在很多的其他的國家在亞洲的都已經(jīng)采用，后來取消了，原因不難看出來同床異夢。我們希望盡可能減少被政治化的可能性，第二繼續(xù)和加速中國進改革，進一步開放投資政策。第三，有一些公司，比如說美中貿(mào)易協(xié)會下屬的會員公司，他們直接投資都會非常負責任地遵循中國的法規(guī)，并且持有長遠的投資目光，并不是短期的政治周期，他們希望看到負責任的，并且具有建設(shè)性的法規(guī)制訂，謝謝今天能給大家分享我的觀點，我也期待接下來和大家的互動。

吳曉靈：謝謝，他強調(diào)了三個觀點，我認為還有兩個觀點強調(diào)。他對宏觀政策央行態(tài)度的理解，宏觀政策確實對資本的流動，會產(chǎn)生很大的影響。各國的央行它有一個引導市場預期的責任，所以央行在表態(tài)的時間，對政策標表態(tài)的時候考慮到對資本流動的影響，引導預期是重要的。第二，他剛才談到美國進入到了18個月的選舉期，中國也進入到了未來的新一屆政府的即將要換屆的時候，他提出了希望。希望大家看美國形勢的時候，因為有左中右，不要被不同的聲音，迷惑掉。而對于中國來說，它希望新一屆政府能夠加大改革的力度，它的這些觀點都是非常中肯的。因為各位嘉賓非常準確地掌握了時間，按照計劃我們現(xiàn)在還有20分鐘的互動時間，希望大家能夠?qū)λ麄兲岢鰡栴}，因為為了掌握時間，我掐斷了他們的講話。大家認為還有什么問題想問，可以直接問一下。

問：我想請問一下賀力平教授，您剛才提到對資本流動，有兩個方式：一個是進行價格的管制，一個是進行數(shù)量的管制。實體進行投資和虛體進行投資，實體稍微放寬，虛體更多是一種投機，你怎么來看待的？

賀力平：關(guān)于實體經(jīng)濟政策有幾位關(guān)系，美中商業(yè)委員會主席講資金投資的時候已經(jīng)涉及到我們前面談?wù)摰?，資本管制的時候，主要是針對證券投資，金融市場通過金融渠道的投資。劃分為價格型和數(shù)量型，那種投資不太好明確，它是不是都是虛擬的投資，通過證券市場進來，有的是進入多發(fā)行股，這就進入到實體經(jīng)濟。政府監(jiān)管的角度講，很難發(fā)現(xiàn)，每一筆進來的證券投資是不是都進入到實體經(jīng)濟，我認為這個要求是非常有難度的。簡便地辦法就是采取既能夠防止資金大出大進，另一方面監(jiān)管成本相對較低，而且非常容易來實施。這是我的看法。

問：我想問吳曉靈女士和麥金農(nóng)教授，大家知道今年以來，央行把貨幣政策調(diào)控的中間目標由M2變成了社會融資總量，你們是否覺得這是一個非常好的選擇，我也想問李劍閣董事長，央行貨幣政策轉(zhuǎn)變會對國內(nèi)資本流動產(chǎn)生什么樣的影響？

吳曉靈：還是不要問羅納德·麥金農(nóng)先生，你誤讀央行，拿社會融資總量替代貸款規(guī)模，今年3月份，人大會之間我給記者們解釋過，央行到現(xiàn)在為止國家都沒有公布今年信貸增量是多少，而是說要控制社會融資總量。因為創(chuàng)造貨幣除了貸款之外，其實收購外匯它也同樣會創(chuàng)造貨幣。而且對于貨幣的構(gòu)成、流動性，其他的直接融資也會對貨幣的構(gòu)成和流動性產(chǎn)生影響。因而央行今年提出來控制社會要監(jiān)測社會融資總量，這也是金融危機之后大家說除了要觀測商業(yè)銀行，還要看到影子銀行的作用。所以你的問題我要糾正一下。是不是可以不讓羅納德·麥金農(nóng)先生回答這個問題。

李劍閣：剛才已經(jīng)解釋了并沒有實質(zhì)性變化，對資本市場的影響是中性的。

問：羅納德·麥金農(nóng)教授講了一個讓大家感到一個很新的觀點，全球利率太低，利率水平太低，美國利率太低，因此主張美國先加息，英國、日本跟進，這樣的話，全球資金的價格信號在有一個正常的秩序。現(xiàn)在大家在我們印象中，在國際金融領(lǐng)域里面，匯率機制的協(xié)調(diào)，講的比較多，但是利率之間的協(xié)調(diào)很少有人講到，這個意見很少，我們也很欣賞，如何落實您這個觀點？

羅納德·麥金農(nóng)：現(xiàn)在的這種情況下，中國被迫相當于要把利率降到比較低的水平，如果說利率水平很高，將會有很多熱錢涌入，中國現(xiàn)在面臨這樣的經(jīng)濟方面的壓力。這就意味著比方說，要讓這些熱錢流入，平息一下的話，政府必須提供準備金率，而不僅僅是去發(fā)債，發(fā)行政府證券有時候也會導致一些經(jīng)濟的扭曲。實際上利率它是一種配置資本的工作，包括一些資源配置給國企的，要配置給中小企業(yè)，或者是個體化等等。所以說，我覺得控制熱錢流入不是一個容易解決的問題，但是利率是一個方面吧。

問：我有一個問題給李劍閣董事長，還有羅納德·麥金農(nóng)教授。我們剛才提到很多資本流動，還有投資環(huán)境的問題，中國可能不太一樣，我想研究一下，中國的實體經(jīng)濟，中國的一些特點，有一些國有大企業(yè)不同行業(yè)都會有，這些企業(yè)它未來承擔什么樣的責任，他們對這個有什么看法？我想從國內(nèi)和國外的角度都想聽一聽？

羅納德·麥金農(nóng)：我覺低利率意味著中國現(xiàn)在在一些低產(chǎn)出，低收益的項目上有更多的投入。資本的成本不高，利率太多會吸引很多熱錢。一方面防止熱錢大規(guī)模涌入，政府也很是兩難。配置資本的話，要讓中小企業(yè)有更多的活力，在整個GMP當中占一定的比例，提高居民的收入。我個人贊成中國的漲工資，很多人害怕，我覺得這樣才能讓大家收入增加，才能夠促進消費，促進世界貿(mào)易的平衡。但是這些企業(yè)尤其是大型企業(yè)，有過多的利潤，這些過多的利潤到底是分紅分掉呢，這是一個方式，我們有一個項目在研究中國的企業(yè)。

李劍閣：我的理解比較模糊中國的企業(yè)對資本流動的看法，企業(yè)分兩類，一種是要向別人投資，一部分是吸收別人投資。這兩部分企業(yè)沒有共同看法，各有各的看法。你問我有什么看法，我比較難以回答。

問：我向錢果豐董事長提一問題，銀行家被人家比成一個多動癥的孩子，讓大人不好收拾。他提出銀行家自己要有一種自我約束，約束自己行為的精神，這非常難能可貴。但是我也想，有過育兒經(jīng)驗的人也知道，讓他自我約束，那是一件多么無奈的事情，我想問錢董事長，這種自我負責精神的可行性有多大？

錢果豐：我有三個小孩，很幸運都沒有多動癥。我覺得這取決于內(nèi)部的一種規(guī)范機制，還有就是要培養(yǎng)他們的道德機制，不讓他們做某些事情。我們要把激勵機制做好，把他們的激勵機制，包括薪酬、激勵等等與他們的道德還有長期的目標是否達到聯(lián)系起來，不僅僅是盯住短期的利潤我們有提到作為監(jiān)管者，我們的角色長遠來看，監(jiān)管者以科學的方法來監(jiān)管金融體系，有一個很好的平衡。一方面是需要非常好的創(chuàng)新的企業(yè)家精神，但是貪婪并不完全是壞事，沒有一定的貪婪也不行。但是沒有好的監(jiān)管，尤其對于多動癥孩子的貪婪更加不好監(jiān)管。

問：我理解多動癥的孩子這個比喻，比如金融創(chuàng)新，華爾街金融危機我們知道它就是金融創(chuàng)新的過渡創(chuàng)新引起金融危機。所以剛才您提到監(jiān)管，這是一個方面，金融危機出來以后，因為像您同樣的話，我記得當時美聯(lián)儲主席自己馬上就過了幾天，雷曼公司一倒臺就站出來說，我們美聯(lián)儲負責任，自己要負責任，這是不是太滯后了一點？

錢果豐：實際上多動癥的小孩會帶來同樣的風險，過去兩年一個比較新的就是ETF，有些人擔心如果不監(jiān)管ETF的話，ETF產(chǎn)品尤其是高杠桿性會產(chǎn)生風險。當然可以指望這些交易員，還有包括對沖基金經(jīng)理，銀行家們追尋短期利潤但是要監(jiān)管他們的一種方式，一定要有很好的風險管理體系。教授早期寫過一本書，他提到經(jīng)濟復蘇之路在60年代的時候出現(xiàn)過這種情況，當時還沒有全球化，已經(jīng)有了金融方面的類似問題。我們知道全球化它會產(chǎn)生一部分在金融方面的關(guān)聯(lián)性，我們知道怎么應(yīng)對，否則的話，我們就會看到有黑天鵝事件我們自己在創(chuàng)造一些黑天鵝事件。

問：我問李劍閣董事長和羅納德·麥金農(nóng)教授，人類的經(jīng)濟活動建立有限自然資源基礎(chǔ)上，資本的流動如何應(yīng)對在有限的自然資源情況下得到經(jīng)濟利潤最大化，我想聽聽實踐者以及教授這樣的學者對這個問題的看法，自然資源和資本流動之間的關(guān)系？

李劍閣：我們在學習經(jīng)濟學就講，經(jīng)濟學解決資源稀缺性的問題。對人類的需求來講，資源永遠是稀缺的。如果沒有價格來調(diào)節(jié)，每個人的欲望是無窮的。最重要的問題就是在資本流動當中，充分地體現(xiàn)它的市場化的原則，而不要有更多的管制，這樣有利于對于資源日益枯竭的情況下，人類怎么樣更好地配制資源。