分論壇一：能源安全與核能文字實錄

2011年06月26日 18:08
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊由中國國際經(jīng)濟交流中心舉辦的“第二屆全球智庫峰會”主論壇于2011年6月26日在北京舉行，論壇將圍繞經(jīng)濟形勢與通脹治理、G20與國際貨幣體系改革進行深入探討交流。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)現(xiàn)場直播，以下為分論壇一實錄：

[14:55:13] 主持人曹文煉：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，大家下午好！第二屆全球智庫峰會，能源安全與核能分論壇現(xiàn)在開始！

首先有請中國國際經(jīng)濟交流中心秘書長魏建國先生至歡迎辭！

[14:58:04] 魏建國：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，女士們、先生們，首先我代表中國國際經(jīng)濟交流中心歡迎各位代表聚集北京。我們這個論壇提前三分鐘開始，足以說明我們第二屆全球智庫峰會的能源安全與核能的分論壇是何等的吸引大家的目光和注意。我們希望大家在這兒共度一個愉快的時光。但是在我們共度愉快時光的時候，每一個人對日本核泄露的擔(dān)心仍然揮之不去，對為能源安全問題仍然不安。今年3月日本地震海嘯引發(fā)的核電事故，破壞令人心痛。痛定思痛，吸取教訓(xùn)，眾所周知，能源是現(xiàn)代社會發(fā)展的基礎(chǔ)，是經(jīng)濟發(fā)展必不可少的物質(zhì)保障。能源安全是能源可持續(xù)發(fā)展的重要的保障，而能源的可持續(xù)發(fā)展又是經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展的重要保障。我們今天在這兒搭建這樣一個平臺，就是想給全球的能源專家們一個交流碰撞的機會。大家通過本論壇暢所欲言，分享知識，貢獻智慧，來深入地探討未來如何構(gòu)建安全、穩(wěn)定、經(jīng)濟交高效的能源體系和探討未來核電的發(fā)展之路。以能源的可持續(xù)發(fā)展和安全有效利用來支撐經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展。魏建國：各

[15:01:09] 魏建國：十二五期間我國經(jīng)濟社會發(fā)展將帶動能源和電力的需求持續(xù)較快增長，能源安全和核電的發(fā)展關(guān)系到十二五經(jīng)濟社會的發(fā)展全局，黨中央、國務(wù)院對能源發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變高度重視。日本核電事故之后，全國上下對能源和核電安全發(fā)展的重要性認識更加充分，政府從保障國家能源安全改善能源的結(jié)構(gòu)出發(fā)，先后出臺或者正在出臺制訂一系列的鼓勵新能源發(fā)展的政策法規(guī)，這些政策法規(guī)對于確保清潔能源開發(fā)利用，構(gòu)件一個安全穩(wěn)定經(jīng)濟清潔的現(xiàn)代能源產(chǎn)業(yè)體系，堅持安全高效的發(fā)展核電的方針，提高核電系統(tǒng)的安全性從而保障核電安全運營和可靠的供電，起到了一個重要的作用。

我還要強調(diào)，本次論壇中與會代表所提出的真知灼見將會對全球能源和核電的安全發(fā)展具有重要的參考價值，對于我國能源發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，促進我國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略調(diào)整具有重要意義。俗話說得好，警鐘長鳴，日本核電事故的影響遠未消除，確保能源安全任重道遠，我希望所有的與會各位嘉賓在未來的工作和生活中繼續(xù)為確保全球能源安全而深入研究，積極地獻策，使生活在地球上的人們遠離核輻射，享受核電給我們帶來的光明和幸福。

最后，我代表中國國際對外經(jīng)濟交流中心，向會議的成功召開而辛勤工作的所有的工作人員表示衷心的感謝！向會議的支持單位和協(xié)辦單位表示由衷的高興！最后，預(yù)祝會議圓滿成功！

謝謝大家！

[15:21:46] 主持人曹文煉：謝謝！今天上午也有專家建議應(yīng)該把能源納入全球經(jīng)濟治理的重要方面，甚至有專家提出，這次是金融危機，下一次可能就是國際能源危機了，所以這次也希望大家提出更多的真知灼見。下面非常榮幸地國際能署署長田中伸男先生發(fā)表主旨演講。主

[15:30:11] 田中伸男：非常感謝！大家下午好！兩年之前我非常榮幸受邀請參加這次智庫峰會，今天非常榮幸參加第二次智庫峰會。我們相信對于21世紀全球能源趨勢來說，中國還有亞洲的其他地方可能是其中最為重要的決定因素。我們相信沙特確實可以生產(chǎn)出額外的石油，但是也需要時間。往往毫無疑問之前油價的高起對經(jīng)濟增長有一些負面增長。再加上歐佩克沒有太多多余的生產(chǎn)能力，情況非常像2008年危機之前的情況。我們可以看到石油進口的指出，在歐盟和美國是非常高的。新興國家在高油價需求量非常大的。現(xiàn)在我們知道大家都在講通貨膨脹，確實它會影響新興經(jīng)濟體的經(jīng)濟發(fā)展，高油價對他們的影響比發(fā)達國家更嚴重。總是有人問我到底下個月的油價是什么樣的？我不知道。你很難判斷，但是十年、二十年我們更容易假設(shè)一些。我們知道需求和供應(yīng)的情況，現(xiàn)在的供應(yīng)越來越緊張，需求還會繼續(xù)提升。所以，如果是一切正常的話，如果沒有什么效率提升，沒有太多的可再生能源的發(fā)展，沒有核能的發(fā)展，看一下紅線，2035年的油價135美元。在這個情況下，油價維持不便的90美元左右。但是這樣的價格是批發(fā)價，零售價格可能要高很多。因為我們要考慮碳的稅帶來額外負擔(dān)。最終消費者付出的價格會高很多。所以，我們說綠色的，一切照常的情景主要是看到底是承擔(dān)這個租金。如果是50%的話，這個租金由消費者承擔(dān)。對消費國來說，選擇是顯而易見的，50%的情景是一個可持續(xù)、綠色的情景。田中伸

[15:33:52] 田中伸男：現(xiàn)在中國已經(jīng)成為世界第一大能源消費國，中國的能源消耗增長75%，同時我們需要裝機量達到美國的1.5倍，也需要進口煤炭。石油的消耗能夠達到280萬桶，會達到沙特和墨西哥兩國的產(chǎn)量。同時我全球的增長，比如說石油、天然氣的增長都要增長到40—50%的水平。世界的情況可能會比這個增長還要大。中國可能和世界能源市場完全不同。中國的政策將成為全球能源市場的預(yù)警因素。

這是我們最近做的一個新的模型，現(xiàn)在是不是達到了天然氣的黃金時代了呢？北美的天然氣供應(yīng)，中國和澳大利亞的煤層氣的供應(yīng)都會補充天然氣的供應(yīng)。所以要調(diào)高對中國用氣量的預(yù)測。燃氣會替代煤，到2030年天然氣可能會中國僅次于石油的能源。天然氣是會釋放二氧化碳的，同時我們也看到天然氣不只是可以替代煤炭，還可以替代核電能源。

[15:37:44] 田中伸男：我們再看一下福島之后的情況。我們預(yù)計中印發(fā)展速度可能會保持不變，或者速度稍微變緩。低核會怎么樣，替代性能源，比如說像煤氣都會各漲三分之一。就意味這我們需要9100萬噸煤。也就是說我們需要到2035年再造一個澳大利亞出來，需要的天然氣就需要再有一個卡塔爾，需要一個德國的可再生能源的生產(chǎn)能力。所有這些因素會導(dǎo)致發(fā)電成本的大幅度上升。我們還要去進口更多的天然氣和煤炭，能源安全水平會下降。如果到2022年德國關(guān)閉所有的核電站的話，他的天然氣進口量會增長160億立方米，俄羅斯也許會非常樂意出售，但是能源安全的程度會受到損害。可持續(xù)發(fā)展的問題。在這樣的情景之下，天然氣和煤炭，二氧化碳排放量會整體提高10%。德國的決策也會使得整個歐洲可持續(xù)發(fā)展首先限制。歐洲這種情況，由于電是聯(lián)網(wǎng)的，所以一個國家的電力政策變化會影響到其他地區(qū)。在這樣的情況下，不管怎么說能效的重要性也不過分。田中伸男：

[15:42:00] 田中伸男：能源安全以及可持續(xù)發(fā)展最好的方式不用化石能源。比如說20過集團正在希望逐步取消化石能源的補貼。中國現(xiàn)在可再生能源發(fā)電上還會進一步增加，要不然電力投資可能會受到損害，在夏季大服務(wù)缺電。

中印等新興國家將需要更多的石油，從全球的層面來看，中國的需求將在2020年達到頂峰，之后下降。需求先于供應(yīng)達到頂峰。我們需要考慮這一點，因為氣候變化、談判、綠色增長、減排、可持續(xù)發(fā)展都很重要，但是氣候變化就意味著我們要為別人做一些事情。安全方面，大家又覺得是在幫助自己做事，所以說這樣的計劃能夠為人民公眾所接受。

我們再回到我們的應(yīng)急措施上。我們IEA戰(zhàn)略儲備在未來的必要性。OECD國家末對石油需求會慢慢下降，中國是綠色，印度是淺綠，歐盟會上升。我們需要跟中印以及東盟國家密切合作。如果說中國采用戰(zhàn)略石油儲備的話，就需要跟我們協(xié)調(diào)，這樣的話才能維持全球需求。

[15:44:27] 田中伸男：我們現(xiàn)在也跟中國合作，在應(yīng)急政策上，我們希望能夠進一步深化合作。在戰(zhàn)略發(fā)布的時候，我們非常高興，同時也非常感謝中國公開支持我們的釋放儲備的行動。這是一個好的跡象，能夠顯示出來，我們在深化同中方的合作，在過去幾年取得的成果。同時也各國也越來越相互依賴，合作程度也越來越高，供需雙方以及主要的消費國之間都在加強合作，這樣可以避免中斷情況出現(xiàn)。

在石油市場中，我們IEA這些成員國要合作。我們也跟沙特進行了磋商，因為我們也是希望能夠保持沙特的增產(chǎn)愿望。是我們也跟中國進行了磋商，跟印度也進行了磋商，因為我們需要和這些主要的經(jīng)濟體合作，因為高油價的風(fēng)險迫在眉睫。市場的供應(yīng)會越來越趨緊，因為需求的增長速度可能會超過生產(chǎn)的速度，所以說世界越來越動蕩，我們就需要加強合作。在集體行動的時候，昨天我們邀請中國加入IEA，雖然沒有加入，但是我們已經(jīng)跟中國進行密切合作了。

[15:46:09] 田中伸男：能源安全的未來并不只是一個石油問題。包括石油供應(yīng)安全，以及電力供應(yīng)安全?，F(xiàn)在我們電力的來源越來越多樣化。我們還可以利用智能電網(wǎng)以及跨過合作實現(xiàn)電力安全。國家不分大小都應(yīng)該參與到能源安全的體系中來。中日韓這些東亞國家可以作出更多的努力，通過電網(wǎng)相互連接，這也是我們可以從歐洲取得的一個經(jīng)驗。

女士們，先生們，我們的未來越來越艱難，21世紀我們能源安全，還有電力供應(yīng)安全越來越復(fù)雜，電動車的出現(xiàn)也是這樣。

如何實現(xiàn)未來的能源安全，我們現(xiàn)在應(yīng)該共同思考。

謝謝大家！

[15:46:44] 主持人曹文煉：感謝田中伸男先生精采的發(fā)言！下一階段的演講交給李俊峰先生主持。主持人曹

[15:51:07] 主持人李俊峰：在論壇開始之前我們先放一個短片。剛才這個短片是這次論壇的背景。下面還有六位嘉賓做進一步觀點的闡述，這之后是嘉賓對話?，F(xiàn)在我們請第一個發(fā)言嘉賓，是美國能源信息署的首席工業(yè)經(jīng)濟學(xué)家，也是哥倫比亞大學(xué)的教授安托萬·哈爾夫先生，給我們介紹一下全球的石油價格變動情況。主持人李

[15:56:40] 安托萬·哈爾夫：大家下午好！我感到非常榮幸能夠來到這里，我也非常感謝能夠有這樣的機會向大家介紹。在我的發(fā)言當(dāng)中，我希望再強調(diào)一下田中先生講到很多觀點。在此之前我想澄清一下我所在這個機構(gòu)是一個獨立的統(tǒng)計和分析機構(gòu)，是在美國能源部之內(nèi)的，但是它是獨立的，它在政策問題上沒有自己的立場，就它提供的分析和信息而言，有獨立性。所以，我個人的觀點不應(yīng)該被認識為是美國政府的政策立場。

我們知道能源市場面臨著非常大的波動，過去幾個月日本的地震海嘯很大地破壞了日本的電力供應(yīng)。今天我也聽到了日本在恢復(fù)上的一些進展，但是我們還是有一些更為深重的問題，關(guān)于核行業(yè)的未來，不僅是日本，而且包括在全球能源中核電的地位。

三天之前，日本和其他27個IEA成員宣布要釋放戰(zhàn)略儲備連續(xù)30天，總共6000萬桶。田種也提到了，這是第三次在IEA歷史上的釋放?，F(xiàn)在是不是情況這么糟糕呢？我們知道在金融危機之后有一段時間的穩(wěn)定在70幾塊，之后油價上升到金融危機前油價達到那么高的位置，往往人們認為這和基本面脫鉤。一些金融的流動，還有投機的因素，人們認為這些是最大的因素。但是最近我們看到了基本面的重要性，衰退之后的增長非常迅速。2010年我們看到了年度增長非常迅速的，像中國。又發(fā)生了中東、北非的動蕩，一天少了150萬左右，利比亞更是完全不生產(chǎn)出口了。沙特石油部長說這次會議是在歐佩克歷史上最糟糕的會議。沙特自己增加產(chǎn)量，這非常好，但是市場也在擔(dān)心到底有多少剩余產(chǎn)能。同時人們非常擔(dān)心沙特和其他的一些石油產(chǎn)出國他們在社會支出上增加，他們希望有更高的油價平衡他們國家的預(yù)算。同時沒有能力對石油行業(yè)產(chǎn)能擴大的投資。

[15:59:40] 安托萬·哈爾夫：IEA戰(zhàn)略儲備的釋放也是代表了我們在70年代就開始設(shè)計并使用的工具的再次工具。從70年代以來，市場也發(fā)生了非常深重的變化，天然氣也越來越重要，有很多原來用油現(xiàn)在用天然氣發(fā)電。石油行業(yè)也是越來越復(fù)雜，越來越具有挑戰(zhàn)性。原來的那種容易采的油越來越少了，石油市場越來越國際化和一體化。有些人因此認為世界從結(jié)構(gòu)上來說，更容易受到一些基本風(fēng)險的影響，主要是由于非OECD的需求增長和供應(yīng)受限之間的差距越來越大?，F(xiàn)在確實是到時候我們要重新回顧一下70年代我們所經(jīng)歷的一次石油危機，以及后來出來的一些政策中局，看一下現(xiàn)在是不是仍然好用。我們70年代設(shè)計的工具和政策主要有三個方面。一是在國內(nèi)的，特別在美國強調(diào)要追求能源的獨立性，通過自給自足滿足能源需求。另外一個方面主要是強調(diào)國際合作，這也是能源署70年代創(chuàng)立的初衷，兩個重要的目標，一是戰(zhàn)略儲備，另外是推動市場的透明度。安托萬·哈

[16:02:38] 安托萬·哈爾夫：我們看一下能源獨立性的問題，這個問題在美國現(xiàn)在還是非常關(guān)注，說明目標并沒有實現(xiàn)，人們還是覺得這個問題非常重要。美國對于能源進口依存度甚至比以前更高了。我們在過去幾年看到進口依賴越來越下降，2010年首次低于50%，這是多年來少有的情況。今天來的各位專家都在講到美國對外依存度。有人說這是一個壞的主義，減少依存是不可實現(xiàn)的。表面上看能源獨立是一種保護主義的思想，對自由市場是一種損害，從低生產(chǎn)成本國家進口石油，他有這個經(jīng)濟效益，所以說也是比較合乎邏輯的。但實際上事實并不這么簡單，風(fēng)險的議價越來越高，成本越來越高，受到中斷的影響，而且價格由邊際決定。石油有它的外埠性，要保障石油，要安全運輸，需要養(yǎng)海軍。同時，有一些國家是大的生產(chǎn)國，但是他們也需要很高的保險費，這樣就可以減少一些供應(yīng)中的風(fēng)險。同時，通過效率的提高、規(guī)模的提高，也能夠降低成本。比如說巴西政府對生物乙醇能夠提供很多的補貼，但是現(xiàn)在補貼越來越少，所以說乙醇行業(yè)不只是能夠自給自足，同時利潤也是相當(dāng)可觀，還有非能源政策也能夠提高國內(nèi)的生產(chǎn)水平以及能源自給水平。安托萬·

[16:06:27] 安托萬·哈爾夫：有的時候他們是有道理的，但是能源獨立方面，因為國內(nèi)的什么也是可能會出現(xiàn)中斷的，這種風(fēng)險也存在。在美國，颶風(fēng)季節(jié)也經(jīng)常出現(xiàn)比如說石油供應(yīng)、天然氣供應(yīng)，煉油廠都可能出現(xiàn)生產(chǎn)的中斷。墨西哥灣出現(xiàn)災(zāi)害的時候，深水的采油出現(xiàn)了中斷，現(xiàn)在伊拉克、敘利亞生產(chǎn)出現(xiàn)了停產(chǎn)。甘蔗的減產(chǎn)也會影響乙醇的生產(chǎn)，導(dǎo)致乙醇價格上升。IEA的宗旨是促進國際合作，一是提高儲備，一是增加市場的透明度。問題在于IEA成員國在全球比例占得越來越少。IEA的份額小，進行協(xié)調(diào)能力的有效性將會下降。中國正在建立自己的戰(zhàn)略儲備，亞洲一些其他國家也在這樣做。這是好事。問題是能夠和國際的儲備聯(lián)系起來。而且國際的儲備可能會更有效率，比如說美國颶風(fēng)季節(jié)光使用國內(nèi)的儲備不一定非常有效，美國也要能夠獲得其他國家的石油儲備和國際石油市場的供應(yīng)。國際合作協(xié)作也是得到了上周IEA的支持，中國公開支持，這樣的話中國和IEA可以在多個方面進行合作。沙特也能夠參與進來一起工作。這是比較微妙的事情，因為釋放戰(zhàn)略儲備會增加存貨，如果是短期的供應(yīng)中斷還可以，如果是長期的供應(yīng)中斷情況就不妙了。現(xiàn)在就需要國際進行合作，而且這個重要性也越來越強。如果說這種國際產(chǎn)油國IEA和非IEA成員協(xié)作的話，對市場的影響會更大。安托萬·哈

[16:09:28] 安托萬·哈爾夫：IEA會編制能源統(tǒng)計，他們在數(shù)據(jù)的中層方面沒有達到同樣的速度和數(shù)量，這樣就不能讓我們了解他們的生產(chǎn)和消費情況，這樣的話市場透明度就不高。這個問題不只是在非IEA國家，同時也存在于IEA成員。有時候由于削減預(yù)算，數(shù)據(jù)的質(zhì)量也下降。我們需要各國之間交流經(jīng)驗，市場當(dāng)中也有投機。很多的需求來自于東方，來自于亞洲，亞洲或者說中國這邊是不是可以提出一套體系進行參照？這個很快能夠?qū)崿F(xiàn)的話，我并不感到吃驚。我們認為能源獨立無損于國際合作。我們動用儲備的時候也需要IEA成員和非IEA成員共同努力，同時增加市場透明度。市場現(xiàn)在越來越一體化了，貿(mào)易旅游也越來越深化，越來越大，同時也越來越有全球性，不管是石油，還是天然氣，企業(yè)也是越來越相互聯(lián)系，這樣的話國際套利的潛力也越來越大。

最后，我們看到石油行業(yè)重點從獲取資產(chǎn)轉(zhuǎn)向技術(shù)方面。所以，我們認為這種能源安全的塑造都要考慮這些因素。

謝謝！

[16:09:57] 主持人李俊峰：接下來我們有請法國電力的亞太地區(qū)首席執(zhí)行官馬平川發(fā)言！

[16:12:41] 馬平川：女士們、先生們大家下午好！感謝有這樣一個機會跟大家討論交流對我們越發(fā)重要的問題。首先我要感謝中國國際經(jīng)濟交流中心曾培炎提出這個倡議，并邀請我來參會。

我首先想引用一句諺語：聰明人自己吃一塹長一志，但是一個智者會汲取他人的經(jīng)驗教訓(xùn)。法國電力公司多年來建立了強有力的安全文化。地震、海嘯核危機給所有的和嗲大家庭都上了一課，告誡我們作為運行單位我們對核電站的安全運行和管理負有重大責(zé)任。核電發(fā)展史上第三次事故，提醒我們對公眾負有的責(zé)任。作為電力企業(yè)，電力公司通過汲取福島事故教訓(xùn)，開展安全評價，履行自己的公共服務(wù)責(zé)任。但是由于缺乏深入持續(xù)的國際合作，這種改進還不夠全面。因此，除了開展內(nèi)部行動，法國電力公司還比原來更加致力于對華合作，以期共建行業(yè)的未來。

[16:15:36] 馬平川：在過去的60年間，核電從一項新興技術(shù)發(fā)展成為很多國家能源結(jié)構(gòu)中的重要組成部分，并被公認為能夠滿足能源發(fā)展需求，并達到減排目標的少數(shù)能源之一。因此法國、中國、美國、英國、韓國、俄羅斯、巴西、印度等國都維持了自己的核發(fā)展計劃，越南、土耳其都后起之秀也在選擇走核電之路。當(dāng)然福島事故發(fā)生之后，有些國家宣布決定再也不發(fā)展核電。但是我們可以指出，福島事故對于那些處于政治、經(jīng)濟或技術(shù)原因放棄或推遲核計劃的國家有了促進的作用。核電產(chǎn)業(yè)正面臨新的挑戰(zhàn)，因此我們要重新思考核電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展模式，核安全的加強以及國際合作。福島事故震動了核電產(chǎn)業(yè)，但是法國電力公司仍然對這個產(chǎn)業(yè)模式抱有信心，對其越來越高效、安全的有競爭力的核電機組群抱有信心。請允許我給大家介紹幾個數(shù)字。核電是法國的主要電源，發(fā)電量占法國80%以上。法國電力公司的核電建設(shè)和運行總量均居世界首位，法國電力公司擁有的機組群安全高效運行，并且不斷地現(xiàn)代化。馬平川：在

[16:20:11] 馬平川：加強核電機組群的安全現(xiàn)在和將來一貫都是法國電力公司的重中之重。法國電力公司定期檢查核電裝置。除了行業(yè)以外，公共服務(wù)的運營商法國電力公司在法國能源政策中發(fā)揮著非常核心的作用。法國電力公司致力于為法國提供可靠、廉價、清潔、安全的能源供應(yīng)。在法國能在國家層面核安全局開展定期和不定期的核安全檢查。自1990年以來還開展了10年一度的安全再評價工作。旨在提高核電站安全水平，達到最新的安全標準，并且根據(jù)反饋和新的一些知識提高安全水平。根據(jù)重新評價制訂的安全標準，這種持續(xù)改進工作意味著對系統(tǒng)、設(shè)備、結(jié)構(gòu)、組織和人力資源進行調(diào)整。同時也要加強對反應(yīng)堆的安全防御，如果出面事故要有非常嚴格的應(yīng)急方案限制事物對周圍居民的影響。秉承持續(xù)改進的原則，從各個核電站收集反饋，實際上我們總是會考慮那些已經(jīng)發(fā)生的核事故給我們帶來了安全反饋。法國電力公司在反應(yīng)堆廠房內(nèi)設(shè)置了非動能氫氣負荷裝置。我們可以看到福島事故之后，法國電力也可以在之前的基礎(chǔ)上重新評價自己的設(shè)施。在福島事故發(fā)生之后，我們已經(jīng)從中汲取了教訓(xùn)。這些初步的經(jīng)驗教訓(xùn)，涉及到水淹、水冷系統(tǒng)等等方面。我們從有效性角度重新評估自然災(zāi)害的風(fēng)險。然后我們應(yīng)該在全國范圍內(nèi)確保災(zāi)害發(fā)生24小時之內(nèi)能夠向電廠提供各種物質(zhì)的支持。馬平川：加

[16:24:31] 馬平川：福島事故發(fā)生之后，法國的核設(shè)施接受安全評估。實際上，我們需要通過歐盟委員會要求進行壓力測試和法國總理要求進行的安全審查來受雙重框架下的安全評估。要根據(jù)福島事故的教訓(xùn)，安全審查要專項評估核設(shè)施的安全余量，考慮可能會危害核設(shè)施安全造成嚴重事故的極端自然條件。審查報告包括三個方面，第一在電站設(shè)計標準中采取的安全措施，以及電站是否符合目前的許可審批要求。第二，電站超過設(shè)計標準之后的堅固程度，第三就是任何能夠進一步提升電站安全水平的改進。根據(jù)法國總理的要求，核安全局結(jié)論將在年底公布。所有歐盟的核設(shè)施運營機構(gòu)，各國的核安全主管機關(guān)將獨立寫這些報告，并公布結(jié)論。在歐洲層面也會出一個總體的報告，將在12月份的歐盟委員會進行提交。根據(jù)福島事故之后我們所做的分析，我們已經(jīng)制訂了自己的行動計劃，我們會對既有的核電站進行測試，同時我們還會實施定期評判，以及后福島行動計劃的安全。今年年底之前法國電力公司將會落實國家層面的資源，確保對19個電廠和安全余量的重新評估。充分汲取福島事故的教訓(xùn)加強核電安全管理，需要世界各國核電企業(yè)深化和拓寬合作。馬平川：福

[16:27:35] 馬平川：中法是兩個核電大國，法國和中國正在建設(shè)核運行量最大的核機組群，同時也是基于類似的技術(shù)和圍繞機組群技術(shù)改進積累了大量的經(jīng)驗。另外一個非常重要的中法共同點，就是有類似的核工業(yè)模式，都是使用一體化總工程師模式和經(jīng)驗反饋機制?，F(xiàn)在廣州電力公司和法國電力公司正在合理打造核電項目的示范項目。我們非常愿意和中國合作伙伴交流福島經(jīng)驗，分享電廠建設(shè)以及管理的經(jīng)驗反饋。

在制訂新的安全目標和標準，以及技術(shù)改進方面進行進一步的合作。我們也希望與中法技術(shù)板一起合作，我們長期的合作歷史有眾多的共同點，法國電力公司非常相信我們能夠拓展，并且能夠進一步保持。我想提醒大家福島是影響公眾對核電站安全的信心，我們必須要增進公眾對核電的了解。核電的發(fā)展也需要有人在公眾接受對上采取更多的措施?，F(xiàn)在我們必須要考慮到核電的長期可接受性，核電是與人們息息相關(guān)的能源，我們作為運營機構(gòu)必須要進一步營造國際安全文化。

最后，再次中國國際經(jīng)濟交流中心邀請我到這里發(fā)言，也非常感謝大家的傾聽！謝謝大家！

[16:28:21] 主持人李俊峰：謝謝！下面是來自于畢馬威的Timothy Stone先生，給我們介紹一下全球能源的新的發(fā)展趨勢。Timothy Stone先生是畢馬威全球基礎(chǔ)設(shè)施及工程集團主席，英國能源和氣候變化部核能發(fā)展辦公室首席專家。主持人李

[16:32:38] Timothy Stone：尊敬的來賓們，朋友們，女士們，先生們，我非常榮幸在這里有個機會跟大家交流。我昨天和今天所聽到的這些，首先，我們回顧一下。我會講一些技術(shù)，但不會講太多的技術(shù)。然后講一下這些技術(shù)和變化對政府投資有什么影響。

首先我們看一下有哪些變化，我們聽到過很多數(shù)據(jù)，在19世紀的時候，有一個人說我們正在進入這樣一個時代，根本來說，我們到底發(fā)生了什么變化，在過去的五六十年當(dāng)中，我們尋求能源經(jīng)濟，只是在成本上的追求，現(xiàn)在不完全是了，現(xiàn)在很多國家非常關(guān)注供應(yīng)安全問題，非常關(guān)注碳以及氣候變化的問題。在英國要減少二氧化碳排放80%，在1990年的基礎(chǔ)上到2050年減少這么多，這改變了我們的經(jīng)濟發(fā)展模式。另外，因為有減碳的行為，交通運輸?shù)臏p碳是一個緩慢的過程，它使得我們在整個的電力生產(chǎn)行業(yè)發(fā)生了根本的改變。大家可以看到二氧化碳的水平減到1990年80%的水平。今天，我呼吁大家不要再用可再生能源這個詞兒了，這只是我們挑戰(zhàn)的一個部分。我們整個的挑戰(zhàn)在于低碳、可持續(xù)發(fā)展，可再生能源只是一個部分。

[16:36:05] Timothy Stone：我們的成本是怎么樣的？我們討論的很多能夠都是定性的，沒有充分地意識到這個對大家成本上的影響。我們的分析覆蓋到了西歐、亞洲、中東的一些國家。我們看到要實現(xiàn)要么搞水電，要么搞核能。比如說碳封鎖對能源安全有什么貢獻？這個成本的變化并不是幾個百分點。我們現(xiàn)在核電已經(jīng)有所發(fā)展，中國在搞核電，而且發(fā)展速度也是非常之快。有些國家用一種感情用事的方法來應(yīng)對福島事故，這些國家的經(jīng)濟會受到影響。福島事故出現(xiàn)之后，雖然說死亡人數(shù)很少，但是引起了世界上的軒然大波。所以說大家的反映并不一定完全是理性的。中國和俄羅斯由于是更理性地看待核事故的后果，所以以后會有很好的結(jié)果。從經(jīng)濟上來講，核能比很多能源好，中期來看比天然氣還好。由于核電發(fā)展，大家可以看到這邊會發(fā)生一些比較大的變化，未來的核能是怎么樣的，現(xiàn)在我們進行很多的研究，一個就是這一頁下面的快速反應(yīng)堆的發(fā)展。中國也在建設(shè)這種其他反應(yīng)堆，英國80年代的時候也在搞。我們現(xiàn)在正在希望減少溫室氣體的排放，我們可能在燃燒之前就進行碳補給。 Timot

[16:40:51] Timothy Stone：有一些比較極端的方式，就是從化石能源中提取氫氣，然后進行燃燒，就不會有二氧化碳的排放?，F(xiàn)在風(fēng)能是唯一的以前兆瓦為單位的規(guī)模性能源。德國風(fēng)力資源在北方，需求主要在南方，風(fēng)能另外一個問題是間歇性的問題。大家知道風(fēng)有間歇性，剛開始很強的，一會兒就沒有了，儲存起來也很困難。海上的風(fēng)能建設(shè)上也有工程上的挑戰(zhàn)。另外是太陽能，大家知道在英國太陽能不是很豐富。另外就是地?zé)崮?，大家知道在澳大利亞有很有希望的項目，但還只是發(fā)展的初級階段?，F(xiàn)在需要我們起動基金市場，特別是融資渠道，銀行業(yè)市場的變化，在這方面非常有吸引力。高質(zhì)量的長期投資首先要管控政策和制度風(fēng)險，我們需要了解整個的運行建設(shè)和維護的風(fēng)險。全球各國政府的監(jiān)管單位都應(yīng)該了解到這種風(fēng)險對于大家的影響。政府控制著最大的一個投資風(fēng)險，所以我們必須要應(yīng)對這種挑戰(zhàn)。政府的機制，運作方式，是不是能夠快速反映促進應(yīng)對氣候變化挑戰(zhàn)。一個決策都有政治人物的參與，還有高級官僚的參與。而我們現(xiàn)在對能源的重建開發(fā)，都要我們的子孫后代支付成本的，是一個長期行為。我們是不是有勇氣為長期決策承擔(dān)后果呢？我們現(xiàn)在正在研究這方面的問題。 Timot

[16:43:09] Timothy Stone：我們以前進行的這種機制并不適應(yīng)于長期穩(wěn)定發(fā)展。各國怎么去評估風(fēng)險，決定投資的？第二就是政府應(yīng)該從實踐積累中了解項目如何能夠合理規(guī)劃，保證項目的順利實施，同時管理成本。第四就是我們希望能夠看到能源政策合理發(fā)展，能夠是比較定量的發(fā)展，同時為一個國家?guī)黹L遠的積極效果。如果做不到這一點，從長期競爭力的角度來講就是有問題的。最后就像英國一樣，需要政府和公民都了解必要性和成本。另外一些國家在福島實踐之后進行調(diào)控，長期來講合理的能源選擇未來還是光明的。我們應(yīng)該理性地從事。

謝謝大家！

[16:43:37] 主持人李俊峰：謝謝！我們上半段部分到此結(jié)束！

[17:00:58] 主持人李俊峰：第二階段請三位重量級嘉賓給我們做報告。一位是豐田正和給我們介紹一下日本核電的安全現(xiàn)狀和未來發(fā)展，中國電力企業(yè)聯(lián)合會秘書長王志軒先生給我們介紹一下中國核電發(fā)展面臨的機遇和挑戰(zhàn)，此外還有美國舊金山灣區(qū)經(jīng)濟研究所所長Sean Randolph給我們演講。下面有請豐田正和先生給我們演講！

[17:04:58] 豐田正和：女士們，先生們大家下午好！感謝給這樣一個機會解釋一下日本核事故發(fā)生之后的一些情況。同時，我也特別感謝中國對日本支持，因為日本確實遭逢會遇前所未有的難以想象的自然災(zāi)害。首先講一下關(guān)于福島事故本身我們所要吸取的教訓(xùn)，第二是日本未來可能政策方向，第三是日本未來能源可能的戰(zhàn)略，這目前還在討論之中。

首先看一下福島事故本身，這是在3月11號海嘯之后的發(fā)生的核事故，這是目前為止最嚴重的核事故之一。我想強調(diào)的是，我們的反應(yīng)堆在發(fā)生了地震海嘯之后都是停堆了。第二，在海嘯發(fā)生后15米、16米高的海浪襲擊了電站，所有的電源中斷。然后是氫爆炸，還有海水噴射之后沒有排出余熱。這張表比較好地反映了各個機組在各個時間點所發(fā)生的狀況，之后是三個核事故的比較。我們知道前兩個事故都是人為的措施，一個操作的鼓掌所造成。福島這個事故主要是由于外部的海嘯造成的。也必須要承認，我們確實對自然災(zāi)害造成的影響之前估計不足，對自己太過于有信心了。

[17:08:04] 豐田正和：這個上面大家可以看到東京電力公司核電站穩(wěn)定程序，他們說需要六到九個月的時間來完成整個過程。分兩個步驟，第一個步驟，為反應(yīng)堆冷卻到安全程度做好準備。第二步是冷卻的過程，要控制這些放射性物質(zhì)。那些目前被疏散的人們到年底的時候可以回到住處。

這個是日本政府總結(jié)的五大教訓(xùn)，這是我們向IEA提交的報告，教訓(xùn)主要分為五大類。第一類是要加強對于重大事故的應(yīng)對預(yù)防措施。主要是為了防止發(fā)生自然災(zāi)害的預(yù)防措施。第二個教訓(xùn)就是要加強在重大事故發(fā)生之后的應(yīng)急措施。第三，要提高核應(yīng)急反應(yīng)能力。第四要加強核安全基礎(chǔ)設(shè)施。第五，就是涉及到安全核化的建設(shè)。五大類下面有28項措施需要采取。需要開展的工作和完成的任務(wù)是非常多的，就是在事故之后吸取教訓(xùn)，以及有所帶來的跟進的行動。

[17:10:31] 豐田正和：第二部分看一下日本核政策的情景。首先，我要講目前的核能政策是在五年之前設(shè)計的，主要有幾個特點。首先，就是新的建設(shè)要什么進行，同時要加強對現(xiàn)有技術(shù)進一步使用。我們也會進一步提高裝機能力。還有，就是要推廣核燃料循環(huán)的研究，還有下代反應(yīng)堆的研究，利用新技術(shù)提高核燃料使用的安全性。還有對新興經(jīng)濟體的核能技術(shù)轉(zhuǎn)讓，新興經(jīng)濟體對核能有比較大的興趣。由于福島核事故，日本政府有四個方面正在考慮，首先，我們需要進行安全標準的提高。必須要通過安全標準提高，加強公眾對于電站的信心，我們需要對于外部事故進行概率定量風(fēng)險分析，這是非常關(guān)鍵的，安全確實是所有一切的基礎(chǔ)。就像其他的發(fā)言人提到的。

[17:13:17] 豐田正和：第二個主要回顧點是危機管理的機制。同時需要專門的核安全部門，目前安全的主管部門，這個機構(gòu)負責(zé)推廣核能。日本把安全機構(gòu)獨立出來，要把核能的促進機構(gòu)和安全機構(gòu)分立開來。同時需我們也非常透明地檢測與海外的機構(gòu)進行順暢的溝通，這也是非常重要的。就像在部長級會議上達成的共識，部長們決定進一步加強IEA的作用。

另外就是加強研發(fā)。到底要走多遠，這還是一個問題。燃料周期的技術(shù)，反應(yīng)堆的技術(shù)研究，這些都是目前正在研究當(dāng)中的一些新的技術(shù)。我們認為，首先安全是前提，從加強安全的角度來說，我們?nèi)绾蝸硗七M技術(shù)發(fā)展需要進一步考慮。另外是國際合作，日本需要能夠和國際社會分享自己從這次事故當(dāng)中取得了教訓(xùn)，同時進一步推動技術(shù)轉(zhuǎn)讓，特別是向發(fā)展中經(jīng)濟體的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。

[17:16:55] 豐田正和：目前日本正在對能源政策進行回顧。先看一下目前的基本能源計劃特點，這在2009年到2030年的能源計劃，目前的能源計劃有兩個非常重要的信息。第一是要把自給自足率提高一倍，從38%到2030年的70%。第二，0排放的比例從34%增長到2030年的70%。毫無疑問核能起到一個非常關(guān)鍵的作用。這一頁上，大家可以看到核能占的比例，到2030年在一次能源消費當(dāng)中，灰色這一塊就是核能所占的比例。這個上面大家可以看到電源結(jié)構(gòu)，在右邊灰色的這塊基本上要增倍的。我們要把核能發(fā)電比例增加到50%。要實現(xiàn)這個比例可能不是非常容易，但是現(xiàn)在有很多的討論，到底對我們來說什么樣的比例是最為合適的。我們要考慮能源安全，日本也是在能源稟賦方面最貧瘠的國家之一，在發(fā)達國家中肯定是這樣的。在未來的組合當(dāng)中，政府會考慮能源安全對于環(huán)境的影響，經(jīng)濟成本以及安全。也許我們可以看到四大支柱，第一是更安全的核能，然后是低廉的可再生能源，還有就是更清潔的化石能源。節(jié)能確實是可以有更大的潛力。豐田正和：

[17:17:07] 豐田正和：同時做好這四個方面的工作，能夠為我們體夠更好的能源組合。

謝謝！

[17:17:29] 主持人李俊峰：接下來我們有請中國電力企業(yè)聯(lián)合會秘書長王志軒先生給我們講一下中國電力發(fā)展面臨的機遇和挑戰(zhàn)。主持人李

[17:21:08] 王志軒：尊敬的主席，女士們，先生們，大家下午好！我向諸位介紹兩個方面的內(nèi)容，一個是中國電力工業(yè)的現(xiàn)狀和特點。另外是面臨挑戰(zhàn)與對策。

中國電力工業(yè)的現(xiàn)狀簡要從兩方面描述和解讀，一是從發(fā)展的硬方面包括總量和人均，另外是發(fā)展的質(zhì)量。中國改革開放30多年來，尤其是近五年來，2010年底裝機容量達到9.66億千瓦，五年增長了84%，發(fā)電量達到了4.23萬億千瓦時，五年增長了72%，發(fā)電裝機與發(fā)電量與美國基本接近。發(fā)電量與美國基本持平，發(fā)電裝機預(yù)計一兩年就與美國持平。但是從人均用電來看，我國還有很大的差距。我國2010年人均用電量3126千瓦時，相當(dāng)于美國1956年，韓國1993年水平。從全國整體的電力消費結(jié)構(gòu)來看，我們與發(fā)達國家完成工業(yè)化相比，第二產(chǎn)業(yè)的比重過高，第三產(chǎn)業(yè)的比重過低。

從分地區(qū)來看，我們看看北京、上海的人均用電量，用電結(jié)構(gòu)可以說已經(jīng)具備了完成工業(yè)化時候的用電特征。廣東、浙江等沿海經(jīng)濟發(fā)達省人均GDP超過5000美元，人均用電量接近4000千瓦時，但是工業(yè)用電比重偏高，說明仍然處于工業(yè)化后期階段。

[17:23:49] 王志軒：從發(fā)展質(zhì)量來看，首先我們看結(jié)構(gòu)，不同國家一次能發(fā)電情況不同的，都是根據(jù)各國自己的特點或者是能源狀況確定的，所以世界上不存在所謂的正最合理的能源結(jié)構(gòu)，只有根據(jù)自己國情和情況確定的。但是中國的一次能源應(yīng)用為主，中國煤電發(fā)電量占發(fā)電總量82%左右。因此中國加大了對煤電結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我們經(jīng)過了15年的努力，30萬千瓦及以上的機組比例由28%左右上升到70%左右，60萬千瓦的火力發(fā)電機組已經(jīng)成為了主力機組。我們的供電煤耗近五年每千瓦時下降了37克標準煤?？梢哉f煤電的效率達到了世界的煤電先進水平，我們的線路損失也達到了世界先進水平。與此同時中國加大可再生能源的規(guī)模，特別是風(fēng)電連續(xù)五年翻番增長，五年增長32倍多。從常規(guī)污染物的控制來看，電力二氧化硫的排放總量比2010年降低了29%，單位千瓦時的排放量下降了58%，二氧化硫和煙塵的控制技術(shù)和應(yīng)用水平達到了世界先進水平。煤電二氧化硫排放量低于美國，但是我們氮氧化物的排放量高于發(fā)達國家平均水平。王志軒：從

[17:26:32] 王志軒：面對十二五和未來，中國電力工業(yè)發(fā)展的特點，我們可以從兩個角度加以思考，一是從一次能源的分布特點看，中國能源供應(yīng)側(cè)和需求側(cè)呈現(xiàn)逆向分布的特征，決定了我國一次能源包括風(fēng)能轉(zhuǎn)化為電力以后進行輸送，是能源平衡的關(guān)鍵因素。能源的輸送也是我們能源平衡和能源可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵，所以中國的電力問題，我們說是煤電運的問題和矛盾。

第二，我們從電力工業(yè)在低碳發(fā)展中的作用和地位來看，傳統(tǒng)的電力主要保證電力的供應(yīng)，這樣的一個功能在歷史的新起點上發(fā)生了新的變化，電力工業(yè)我認為將發(fā)揮七個平臺作用，也就是說電力將是我們通向全社會低碳發(fā)展的一個橋梁。比如說它是一個資源優(yōu)化配制的平臺，也是我們煤炭清潔利用的平臺，是新能源和可再生能源發(fā)展的平臺，也是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的平臺，也是能源和區(qū)域環(huán)境質(zhì)量發(fā)展的平臺。如果是電動汽車快速發(fā)展，將使城市的環(huán)境直來發(fā)生根本性改變，也是全社會節(jié)能減排的平臺。電力工業(yè)在未來的發(fā)展不僅是量和質(zhì)的保證，而且是促進全社會的發(fā)展。

[17:29:44] 王志軒：電力工業(yè)面臨的挑戰(zhàn)。越來越高的能源成本和人們期望低電價的矛盾，電力的主營業(yè)務(wù)，比如說火電持續(xù)的虧損和行業(yè)可持續(xù)監(jiān)管的矛盾。下面主要從電力需求供應(yīng)和供需矛盾特點方面談一下。

從總的方面來看，需求方面出現(xiàn)四個特點，一個是總量和人均用電量持續(xù)上升，但是增速適當(dāng)減緩。第二是第二產(chǎn)業(yè)的用電量比重波動下降，第三產(chǎn)業(yè)和居民消費用持續(xù)上升。地區(qū)特點來看，東部、西部、東北呈現(xiàn)不同的特征，東部地區(qū)第二產(chǎn)業(yè)的用電增長增速減慢，從而帶動全社會用電增速的減緩。第三產(chǎn)業(yè)用電增長比較明顯，西部第二產(chǎn)業(yè)用電增速較快，居民用電也是高速增長，第三產(chǎn)業(yè)增長對西部來說比較緩慢。十二五和未來一段時間，我們預(yù)計人均裝機超過一千瓦。電力的供需呈現(xiàn)季節(jié)性形態(tài)，一干旱水電就少發(fā)。西電東送的大水電、大火電機組與東部大火電機組的投產(chǎn)，使得東部地區(qū)尖峰時段壓力十分突出。東部地區(qū)的資源不足，導(dǎo)致新增的裝機明顯減少。中西部的電源結(jié)構(gòu)具有季節(jié)性特點，導(dǎo)致全國大部分省供電平衡的格局逐步打破。

[17:32:41] 王志軒：目前電力企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的能力不足，以及投資成本加大，規(guī)劃新增供應(yīng)能力是否能夠達到預(yù)期的目標，不確定的因素在加大。新能源比例增加，社會利用率的下降，導(dǎo)致其有效能力的增長，裝機雖然增長了，但是有效利用率會下降。十二五期間，一個是節(jié)能減排的空間對電力減排難度越來越大，成本越來越高，應(yīng)對氣候變化的壓力越來越大。總的供需形勢來看，雖然是發(fā)電裝機穩(wěn)步增長，但是總體的供需關(guān)系可能會處于緊張的情況。另外，由于煤電運的矛盾仍然緊張，尤其是短期內(nèi)的運力得不到完成的保證，還有極端氣候的影響也在增加。

我們的對策，一個是加強和改善宏觀調(diào)控，完善法律法規(guī)科學(xué)制訂電力發(fā)展規(guī)劃，提升電力科技水平，大力發(fā)展智能電網(wǎng)。二是調(diào)整電力結(jié)構(gòu)，優(yōu)先發(fā)展水電，優(yōu)化發(fā)展煤電，大力發(fā)展水電。三是優(yōu)化資源配制，加強建設(shè)西部、北部的大型風(fēng)電基地，加快建設(shè)大型的風(fēng)電基地，加快推進智能電網(wǎng)的建設(shè)。四是科學(xué)節(jié)能減排，優(yōu)化節(jié)能降耗，重點是節(jié)能節(jié)水循環(huán)利用。再就是鞏固和優(yōu)化提高火電的脫硫成果，重點是減排效果與節(jié)能經(jīng)濟之間的優(yōu)化。從工程、結(jié)構(gòu)，管理等各個方面促進低碳減排。

謝謝大家！

[17:33:13] 主持人李俊峰：下面有請美國舊金山灣區(qū)經(jīng)濟研究所所長Sean Randolph先生發(fā)言！

[17:39:30] Sean Randolph：非常感謝！我也非常榮幸今天能夠來到這里，有這樣一個機會跟大家交流。我們要考慮它的成本，以及它的供應(yīng)問題。4月份美國進口260噸原油，占當(dāng)月440億貿(mào)易赤字的50%。有一個非常重要的經(jīng)濟因素，很多時候我們不會討論。我們需要能夠有相應(yīng)的目標標準，相應(yīng)的激勵因素，一些政策，改變市場和消費的輪回。我們要改變整個國家的能源系統(tǒng)實現(xiàn)根本轉(zhuǎn)換，不僅是能源強度的規(guī)律。這不僅僅是裝發(fā)電板或者是建風(fēng)電廠。用綠色能源替代原來的能源當(dāng)然有好處，但還不能完全滿足。我們看到有三個挑戰(zhàn)，一個是能源的輸送，一個是能源的使用。在全球我們還是沒有達成二氧化碳的排放和溫室氣體的協(xié)議。在我們的建筑物中，交通部門中使用的能源很多都是在城市中。政府可能關(guān)注的是如何維持價格的穩(wěn)定性，美國加州是一個非常領(lǐng)先的州，引領(lǐng)了全美在環(huán)保和清潔能源方面的發(fā)展。我們知道加州非常大，在全球經(jīng)濟排名中，作為一個單獨的經(jīng)濟體是排在前七位的。加州的能源政策已經(jīng)有60年的歷史，以前主要是關(guān)注能下，最近是關(guān)注溫室氣體排放以及氣候變化的問題。我們有一個全球氣候變化應(yīng)對方案。到2050年要降低80%。這是一個全面的法律。 Sean

[17:46:03] Sean Randolph：在交通運輸業(yè)，我們有全世界第一個交通燃料低碳標準要求。建筑物的能效標準，相比2005年標準，有15%的能效提高。商業(yè)建筑使用單位的能耗2015年要降20%。大約30億左右補貼給居民，讓他們安裝太陽能裝置，同時為一些研究提供支持。我們有一個研究項目。盡管這些都是在進行中的政策，但是我們也已經(jīng)看到它們發(fā)揮了作用，在未來還會有更多。這也是反映我們州在清潔能源專利方面遙遙領(lǐng)先于其他州，同時也創(chuàng)造了非常好的投資環(huán)境。但是我毫無疑問，加利福尼亞的風(fēng)險投資活躍離不開政策環(huán)境。加州提供了這樣一個環(huán)境，是投資者愿意進行投資。因此，現(xiàn)在在全美風(fēng)險投資特別在清潔技術(shù)上加州遙遙領(lǐng)先。風(fēng)險投資本身并不足夠能夠把我們能源系統(tǒng)大規(guī)模的進行轉(zhuǎn)型。我們需要在更廣大的規(guī)模上部署技術(shù)，這就需要更多的投資。這種戰(zhàn)略成本可能是很大的，我們還面臨著挑戰(zhàn)。規(guī)模是一個很大的問題，我們現(xiàn)在還任重道遠。 Sean

[17:49:26] Sean Randolph：2010年初100多個國家制訂了可再生能源相關(guān)的目標或者扶持政策，中國作為可再生能源的生產(chǎn)國和消費國也在快速地發(fā)展。同時也承諾十一五、十二五兩個五年計劃中應(yīng)對這個挑戰(zhàn)。不管是中國還是其他的國家，都在執(zhí)行計劃。在研發(fā)方面，應(yīng)該避免發(fā)生知識產(chǎn)權(quán)和技術(shù)轉(zhuǎn)讓方面的爭執(zhí)。合作的項目很多，不一一介紹。加州和江蘇有合作，主要是能效提高溫室氣體管理，有很多的機遇。非化石燃料轉(zhuǎn)型需要很長的時間。中國和美國進行合作，中國的活力將能夠給我們的合作打下很好的基礎(chǔ)。

謝謝大家！

[17:53:22] 主持人李俊峰：我們希望幾位嘉賓在臺下繼續(xù)進行討論。對話完了之后，請臺下的觀眾進行提問。我剛才看微博，有很多人提問。我們今天的題目是能源安全與核電。我想在座的都是在能源領(lǐng)域里面進行了多年的研究，或者從事能源行業(yè)多年的專家，每個人用5分鐘左右的時間就你所關(guān)心的能源安全和核電的發(fā)展進行提問，也可以對我們前面的幾位專家的觀點進行點評，也可以就你的看法發(fā)表意見。我們從林江開始。主持人李

[17:57:48] 林江：非常榮幸參加這次盛會，研究能源安全問題。我非常支持田中先生的發(fā)言，能源效率和節(jié)能是能源安全的一個重要環(huán)節(jié)。放眼未來，如果我們不能大幅度提高能源效率，是不可能滿足越來越多的人口對于能源增長的需求。大家一講到能源安全首先想到供應(yīng)安全，不會談到降低需求。如果說能夠把汽車輪胎充滿氣很容易降低友好3%了，這相當(dāng)于每天50萬桶水平，比我們釋放儲備來得容易。比如說把今天的燈調(diào)暗，讓人們發(fā)現(xiàn)不了調(diào)暗的行為，也能夠大幅度降低能耗。美國其他地區(qū)能耗增加了50%，所以說能源的效率是必要的。這是我的一個觀點。一旦出現(xiàn)能源短缺的時候，大家首先會想到傳統(tǒng)能源供應(yīng)，不管是煤炭，還是天然氣。我們沒有真正認真地考慮替代性能源，我們是不是一定要依賴于傳統(tǒng)的能源？我們有那么多的需求和供應(yīng)技術(shù)，100年前就發(fā)明了燈泡，現(xiàn)在我們還在使用。我們已經(jīng)是網(wǎng)絡(luò)時代了，技術(shù)革命的時代了，有沒有真正考慮過替代性技術(shù)？剛才嘉賓講到了歐盟的一個項目，給我們展示了能夠使歐洲80%的電力是低碳技術(shù)。技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)很成熟了，需要機制的改變促成轉(zhuǎn)型，技術(shù)我們已經(jīng)有了，機制還需要進一步建設(shè)。我們需要給出明智的政策，推動清潔技術(shù)的采用。中國有很多好例子跟大家分享。以前中國可再生能源很少，2005年制訂的可再生能源法實施之后，每一年可再生能源裝機都會翻一番。林江：非常

[17:59:28] 林江：第三，我想講的是我們很多的東西都是100年前發(fā)明的，這在其他行業(yè)是不可想象的。一般企業(yè)盈利的8—9%投入到研發(fā)中，而在能源行業(yè)這個比例不到1%。我們歷史發(fā)展的進程了工業(yè)革命，在IT革命中又落后了，所以我認為中國應(yīng)該抓住時機加入能源的革命正當(dāng)時機，使中國走向綠色發(fā)展之路。謝謝！

[18:04:43] Jean—Louis CAMPAN：在聽完所有的發(fā)言之后，我想簡單地總結(jié)一下核能方面的觀點。確實，核能的弱點就在于它是一種剩余能源。福島的事故太嚴重了，這個事故導(dǎo)致了人們對這個技術(shù)的懷疑。在這個我不想比較技術(shù)的問題。如果說冷卻水完全喪失的話，發(fā)生嚴重事故的概率就是1，無論是用什么反應(yīng)堆技術(shù)。我們需要對冷卻水問題更加重視，我們需要認真地保護這些進入的水源。我們需要考慮在停止之后，水源的冗余程度，要增加一些冗余。對于釋放的污染物，我們還不是非常清楚，到底是來自于堆本身，還是來自于乏燃料。我們目前判斷后者的責(zé)任更大一些。這是我最后要做的一點評論。我相信對于未來的能源需求來說，核行業(yè)應(yīng)該發(fā)揮非常重要的作用。我們顯然知道它的優(yōu)點，但是我們必須要能夠證明它確實是安全的，確實是經(jīng)濟的。而現(xiàn)在大眾對于核能有很大的擔(dān)心，所以我們要繼續(xù)面對這樣的反核群眾。最近，這種情緒非常嚴重，而且和這些反核的人討論非常困難，因為他們完全是定性的，完全沒有定量的成分在里面。我們是需要回到數(shù)字，回到定量的。我不是說反對可再生能源，但是我們要能夠滿足能源的需求，顯然靠可再生能源是不夠的，我們還是需要核能的。我們知道在70年代的時候，在發(fā)生了石油危機之后，我們國家就決定推出核工業(yè)，我相信對于中國來說，肯定也是經(jīng)歷類似的過程。對于法國來說我們有三足鼎立的架構(gòu)，三者之間的互補作用是非常強，同時我們和西歐達成了協(xié)議，不斷地改進技術(shù)，進一步加強安全。