分論壇二：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與重構(gòu)文字實(shí)錄

2011年06月26日 18:18
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊由中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心舉辦的“第二屆全球智庫(kù)峰會(huì)”主論壇于2011年6月26日在北京舉行，論壇將圍繞經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與通脹治理、G20與國(guó)際貨幣體系改革進(jìn)行深入探討交流。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)現(xiàn)場(chǎng)直播，以下為分論壇二實(shí)錄：

[14:53:20] 主題：第二屆全球智庫(kù)峰會(huì)

分論壇二：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與重構(gòu)

時(shí)間：2011年6月26日下午3點(diǎn)

地點(diǎn)：中國(guó)大飯店大都宴會(huì)廳B

[15:01:30] 主持人蘇琦：歡迎大家來(lái)到此次論壇，我們的議題是全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與重構(gòu)。下面我介紹一下參加此次論壇的嘉賓：

[15:02:49] 首先是：世界大型企業(yè)研究會(huì)副總裁霍道偉先生

安賽樂(lè)米塔爾集團(tuán)副總裁羅蘭·威斯本先生

野村國(guó)際董事總經(jīng)理、亞洲除日本外經(jīng)濟(jì)研究副主管木下智夫先生

美國(guó)鋁業(yè)公司全球副總裁、亞太區(qū)總裁陳錦亞先生

IBM大中華地區(qū)董事長(zhǎng)及首席執(zhí)行總裁錢大群

沃爾沃汽車公司全球董事長(zhǎng) 李書福先生

TCL集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁李東生先生

[15:04:32] 主持人蘇琦：首先請(qǐng)霍道偉先生闡述自己的觀點(diǎn)。

霍道偉：大家好，我今天用英文。我們?cè)谥袊?guó)研究的問(wèn)題是關(guān)于經(jīng)濟(jì)方面的問(wèn)題，研究以后的商界環(huán)境如何，這是非常有趣的話題。我想談?wù)劦轿业目捶?，中?guó)提出了十二五的規(guī)劃，這些對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)非常重要，對(duì)于出口也非常重要。

[15:06:28] 霍道偉：這也代表中國(guó)在產(chǎn)業(yè)中的附加值上面一個(gè)非常重要的里程碑，中國(guó)希望能夠提高企業(yè)生產(chǎn)率，附加值上而且我們也非常關(guān)注中國(guó)會(huì)采取什么樣的措施來(lái)改善工業(yè)界的生產(chǎn)效率。我們覺(jué)得對(duì)于中國(guó)要在這七個(gè)行業(yè)中取得優(yōu)勢(shì)，有五點(diǎn)非常重要。第一點(diǎn)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，這個(gè)是非常重要的。中國(guó)在這方面做出了很多努力，改善了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。有很多大型企業(yè)也對(duì)中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)做出了一些比較好的贊同。覺(jué)得中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)有所改善。

另外，覺(jué)得中國(guó)垂直的融合是比較低的，現(xiàn)在呢，我們需要看到在中國(guó)有更多的戰(zhàn)略性的供應(yīng)合作伙伴關(guān)系，與外國(guó)合作伙伴建立這樣的關(guān)系。同時(shí)另外一方面也需要看到中國(guó)能夠與貿(mào)易伙伴，尤其是亞太地區(qū)的貿(mào)易伙伴建立起生產(chǎn)共享的網(wǎng)絡(luò)。這樣的話會(huì)抵消中國(guó)的成本上升的壓力，并且解決貿(mào)易平衡的問(wèn)題。另外一方面也中國(guó)也需要更多采取高技術(shù)管理的服務(wù)。

[15:09:10] 以前我工作了20多年提供的是管理方面的咨詢服務(wù)，我看到中國(guó)的企業(yè)在這方面做的很好，用了很多咨詢管理這方面的服務(wù)，來(lái)加強(qiáng)生產(chǎn)的效率。

最后一點(diǎn)，就是中國(guó)需要更多的走出去，使中國(guó)的企業(yè)，尤其是高新產(chǎn)業(yè)的企業(yè)走出去，來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)的調(diào)研，了解應(yīng)該生產(chǎn)什么樣的產(chǎn)品，這五點(diǎn)都是非常重要的。

同時(shí)在中國(guó)的十二五規(guī)劃當(dāng)中有兩點(diǎn)我非常關(guān)注，我大多數(shù)都了解中國(guó)的十二五的計(jì)劃是什么意思。這七個(gè)戰(zhàn)略性的行業(yè)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是非常重要的。而且中國(guó)的十二五的行業(yè)也采取了很多措施，要使得七個(gè)行業(yè)非常成功。有兩點(diǎn)使我擔(dān)憂，第一個(gè)就是我們看到十二五計(jì)劃當(dāng)中講了很多自主創(chuàng)新的，當(dāng)然了在本土創(chuàng)新是一件好事，但是我們看到一些技術(shù)是非常發(fā)達(dá)，不管是中國(guó)、本土的，還是外國(guó)的。第二點(diǎn)就是中國(guó)有對(duì)外企有一些限制，十二五計(jì)劃當(dāng)中并沒(méi)有外企不能參與這樣的戰(zhàn)略型的行業(yè)。但是它沒(méi)有說(shuō)到外國(guó)企業(yè)如何參與，這是關(guān)鍵的。我覺(jué)得外國(guó)企業(yè)在中國(guó)發(fā)展的參與應(yīng)該是比較公平的競(jìng)爭(zhēng)，公平的參與到中國(guó)的發(fā)展中。

對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)非常重要的是高質(zhì)量的投資、產(chǎn)出、就業(yè)。不管是本土的企業(yè)還是外國(guó)的企業(yè)能夠產(chǎn)生這些效果是沒(méi)有區(qū)別的，是不重要的。重要的是我覺(jué)得應(yīng)該加深中國(guó)企業(yè)和外國(guó)企業(yè)的合作，來(lái)實(shí)現(xiàn)這幾方面的發(fā)展。謝謝。

[15:13:28] 主持人蘇琦：謝謝，下面有請(qǐng)安賽樂(lè)米塔爾集團(tuán)副總裁羅蘭·威斯本先生致辭。

羅蘭·威斯本：下午好，就像主持人說(shuō)的，非常感謝邀請(qǐng)我來(lái)，包括在過(guò)去兩年當(dāng)中我也在這個(gè)論壇上講了很多一些非常重要的問(wèn)題，非常感謝你們邀請(qǐng)我。

今天我想講講什么是安賽樂(lè)米塔爾，第二個(gè)我講講鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，第三個(gè)我講講安賽樂(lè)米塔爾在危機(jī)之后怎么變得非常強(qiáng)大的。這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)意味著什么，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)怎么帶來(lái)更多的價(jià)值。

首先我們是一個(gè)非常大的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，我們?cè)?0個(gè)國(guó)家都有自己的運(yùn)營(yíng)基地，我們大多數(shù)的鋼鐵是產(chǎn)出在美國(guó)，在加拿大，以及在歐洲。我們是一個(gè)非常成熟的公司，在中國(guó)也有很多鋼鐵產(chǎn)出。同時(shí)我們也是第四大鐵礦石生產(chǎn)的集團(tuán)，同時(shí)我們有一個(gè)垂直的戰(zhàn)略。這樣我們就可以在2015年的時(shí)候使鋼鐵產(chǎn)量到最大值。

在危機(jī)之前我們大概有1.1億噸的鋼鐵，接下來(lái)我們只能夠減少我們的產(chǎn)量30%，為了在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中幸存下來(lái)。大家看看在這張幻燈片上，在2010年的時(shí)候我們有非常好的措施，能夠產(chǎn)出之前90%的鋼鐵。

我們應(yīng)該怎樣做才能達(dá)到這樣的重組呢？對(duì)中國(guó)的新興國(guó)家來(lái)說(shuō)是非常有意義的。在過(guò)去我們鋼鐵的產(chǎn)量大概是4%，大家看到這個(gè)幻燈片上，我們鋼鐵的增長(zhǎng)大概是5.8%到6%左右。在1973年-1998年的時(shí)候是0.4%左右，在1998年到2007年的時(shí)候是6.3%左右。在這張幻燈片上，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)非常成熟的市場(chǎng)，我們預(yù)測(cè)產(chǎn)量是0.3左右，這個(gè)和我們之前看到的差不多。特別是在中國(guó)它的產(chǎn)量是6%左右。

[15:15:37] 我們會(huì)怎么做呢？我們有四個(gè)重要的戰(zhàn)略，要進(jìn)行垂直的整合。比如說(shuō)像自己的煤、鋼鐵，有原材料的話就可以成為在市場(chǎng)當(dāng)中的勝者。同時(shí)我們要給我們的客戶提供最好的材料，最好的產(chǎn)品。同時(shí)我們要和我們的客戶共同合作，我們產(chǎn)出鋼鐵為我們的客戶提供最好的產(chǎn)品。

最后一點(diǎn)也是非常重要的，就是叫做可持續(xù)的發(fā)展，作為我們這個(gè)集團(tuán)，我們也是非常重視氣候變化，像環(huán)境保護(hù)這樣的問(wèn)題。在中國(guó)我們?cè)撛趺醋瞿?？我們有非常重要的兩個(gè)合作，第一個(gè)是華聯(lián)鋼鐵(音)，是湖南省的鋼鐵集團(tuán)。另外一個(gè)是中國(guó)東方的合作關(guān)系，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是非常重要的，這對(duì)我們鋼鐵集團(tuán)來(lái)說(shuō)，這兩個(gè)合作項(xiàng)目給我們這樣的合作平臺(tái)，讓我們?cè)谥袊?guó)能夠做到更多。這是我們六個(gè)戰(zhàn)略，能夠使得我們建立起在中國(guó)的鋼鐵的地位。

[15:17:20] 首先我們需要有資本，我們需要有原材料，還需要有環(huán)境的保護(hù)。我們有非常好的環(huán)境保護(hù)的材料，第四個(gè)是全球市場(chǎng)的這樣一個(gè)準(zhǔn)入。我們有非常多的管理的技術(shù)，這樣一些人才資源我們應(yīng)該怎樣在全球的范圍內(nèi)分享這些資源，最后我們還需要高的技術(shù)。

最后一點(diǎn)我想講講我們對(duì)于鋼鐵產(chǎn)業(yè)當(dāng)中認(rèn)為什么東西是最重要的。我想講講我我們正在發(fā)展超低二氧化碳的煉鋼，我們也在發(fā)展超高強(qiáng)度的鋼，這可以減少溫室氣體的排放，對(duì)于環(huán)境保護(hù)非常重要。同時(shí)我們也有一個(gè)全球鋼罐的回收，可以使得回收率達(dá)到68%。這是一個(gè)非常大的項(xiàng)目，如果有了歐洲政府的幫助，我們可以使得鋼鐵的生產(chǎn)更加可持續(xù)化。同時(shí)我們也可以和中國(guó)的鋼鐵企業(yè)合作。這些就是我們?cè)诮酉聛?lái)幾年當(dāng)中的戰(zhàn)略。

[15:19:58] 主持人蘇琦：謝謝，接下來(lái)我們有請(qǐng)野村國(guó)際董事總經(jīng)理、亞洲除日本外經(jīng)濟(jì)研究副主管木下智夫先生。

木下智夫：下午好，非常感謝主持人，非常感謝能夠邀請(qǐng)我來(lái)參加這次非常重要的峰會(huì)，我感到非常榮幸能夠來(lái)到這次峰會(huì)。

關(guān)于我們今天下午的議題就產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與重構(gòu)，我想說(shuō)第一，日本的地震對(duì)于其他亞洲國(guó)家的影響，第二個(gè)中國(guó)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型是由工資提高帶來(lái)的轉(zhuǎn)型。

第一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得對(duì)于亞洲的影響可能不是那么大，這是一個(gè)好消息，的確地震是一個(gè)一個(gè)非常破壞性的地震。非常的慘重，對(duì)于我們的供應(yīng)鏈有很大影響，但是我同意另外一位演講嘉賓，他也說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在我們的供應(yīng)鏈已經(jīng)幾乎完全的恢復(fù)了，現(xiàn)在我們的供應(yīng)鏈處于非常好的狀態(tài)?，F(xiàn)在日本對(duì)于供應(yīng)鏈已經(jīng)得到了一些恢復(fù)，日本的供應(yīng)鏈減產(chǎn)了30%到50%，現(xiàn)在日本的汽車企業(yè)也做了很多努力，他們的生產(chǎn)量也基本上和以前一樣了。

我認(rèn)為日本現(xiàn)在的生產(chǎn)商現(xiàn)在已經(jīng)完全恢復(fù)了生產(chǎn)，而且希望能夠擴(kuò)大投資在這些新興的國(guó)家能夠來(lái)滿足中國(guó)和別的新興國(guó)家的需求。這點(diǎn)是對(duì)日本企業(yè)來(lái)說(shuō)是很大的機(jī)遇。

[15:22:18] 我們意識(shí)到了在日本有很多的風(fēng)險(xiǎn)，日本企業(yè)生產(chǎn)的是最終的產(chǎn)品，他們希望能夠?qū)⑸a(chǎn)的基地進(jìn)行多元化，在不只一個(gè)地方生產(chǎn)，所以日本的企業(yè)在中國(guó)和別的一些亞洲國(guó)家進(jìn)行拓展，加強(qiáng)他們的投資，這對(duì)于亞洲的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)好消息。

另外就是產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，我想生產(chǎn)這方面的投資的確最近也有很大的上升。我們看到固定資產(chǎn)的投資在中國(guó)的增勢(shì)，那么，5月份是25%的增速，這也是引起了很多的熱議。如果我們看到固定投資的增產(chǎn)上升，我們看到制造業(yè)的上升是40%多，5月份的數(shù)據(jù)。這個(gè)在幾年當(dāng)中都是非常大的上升，制造業(yè)方面的上升。我覺(jué)得很多企業(yè)他們看到勞動(dòng)力的短缺和工資的上升，所以他們別無(wú)選擇，只有加強(qiáng)投資，雇傭新的員工。

[15:24:04] 對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)在短期是一個(gè)好事，這是我們看到在中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資有所放緩，中國(guó)最近完成了4萬(wàn)億的經(jīng)濟(jì)刺激的計(jì)劃，所以現(xiàn)在中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施投資在下降。另外一方面中國(guó)的制造業(yè)這方面投資的增長(zhǎng)彌補(bǔ)了中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施投資的下降，所以我們看到今年的投資還是有所抬頭的，有所上升。

另外一方面我想講的就是，中期是可以持續(xù)的，中國(guó)的制造業(yè)用工荒還是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。這方面要求中國(guó)的生產(chǎn)制造業(yè)需要更多的競(jìng)爭(zhēng)力，需要有更多的競(jìng)爭(zhēng)力，而且也需要面對(duì)來(lái)自其他發(fā)展中國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)。他們的GDP還不如中國(guó)，所以最終我想說(shuō)，考慮到最近的進(jìn)展，我覺(jué)得中國(guó)的工業(yè)的增長(zhǎng)會(huì)在中期維持穩(wěn)定的跡象。

[15:26:20] 主持人蘇琦：謝謝，下面有請(qǐng)IBM大中華地區(qū)董事長(zhǎng)及首席執(zhí)行總裁錢大群先生。

錢大群：謝謝主持人，大家好。今天我非常榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)參加由CCIEE和財(cái)經(jīng)雜志共同舉辦的第二屆全球智庫(kù)峰會(huì)。

在這個(gè)會(huì)議之前，我試著跟主辦單位聯(lián)系一下，我說(shuō)我本身也不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，第二個(gè)我也不會(huì)參與有關(guān)政策的制定，我今天來(lái)的角色怎么對(duì)這個(gè)會(huì)有所貢獻(xiàn)？他說(shuō)IBM是一個(gè)全球的企業(yè)，第二個(gè)你提出你們的論點(diǎn)。

我想用兩件事情總結(jié)一下我們的看法，第一個(gè)要談到產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移和升級(jí)的時(shí)候，在今天的世界一定要了解新興市場(chǎng)，尤其以中國(guó)為領(lǐng)頭羊的新興市場(chǎng)在未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及對(duì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的這樣一個(gè)火車頭或者引擎的角色。這個(gè)對(duì)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)影響非常巨大。

第二個(gè)，在今天這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移跟升級(jí)，對(duì)勞動(dòng)力的升本很重要。但是，對(duì)科技創(chuàng)新使得這個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造新的價(jià)值，以及能夠擁有或者培養(yǎng)出專業(yè)企業(yè)的人才，同樣跟勞動(dòng)力一樣重要，甚至更重要。

[15:32:50] 這就兩點(diǎn)我很快的跟各位報(bào)告一些。在過(guò)去十年，我們看到包括中國(guó)的領(lǐng)頭羊新興的經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)，跟已經(jīng)開(kāi)發(fā)的經(jīng)濟(jì)體比較的話，是40：60?，F(xiàn)在是50：50，在未來(lái)是60：40，這個(gè)是非常重要的。這個(gè)代表了不僅是經(jīng)濟(jì)影響的引擎，我們現(xiàn)在在全世界170個(gè)國(guó)家經(jīng)營(yíng)，所以我們想了解產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的意義。

我們現(xiàn)在一年的盤是1000億美金，10年以前新興市場(chǎng)是10%，到去年的時(shí)候是占我們總營(yíng)業(yè)額的21%。我們要了解產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級(jí)的時(shí)候不能不思考新興市場(chǎng)發(fā)展。這代表了在不斷的投資里面如何結(jié)合了創(chuàng)新的做法，使得未來(lái)能夠成功。

第二個(gè)，不只是勞動(dòng)力很重要?？萍紕?chuàng)新以及專業(yè)技術(shù)人才同樣重要，甚至更重要，會(huì)影響到產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。這邊我想舉兩個(gè)例子，一個(gè)是屬于有戰(zhàn)略意義的產(chǎn)業(yè)。這邊提到汽車業(yè)，第二個(gè)我想提到即便傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在今天的發(fā)展創(chuàng)新的時(shí)候也會(huì)有不同的做法。交通是大家很關(guān)心的課題，全世界很多國(guó)家都想用智慧的方法解決交通的問(wèn)題，他們?cè)囍氚鸭t綠燈等通過(guò)信號(hào)收集，預(yù)估之后的交通流量，這個(gè)大幅度使得碳排放量降低。這是一個(gè)典型用智慧創(chuàng)新的方式，使得流量更順暢。

在這樣物聯(lián)網(wǎng)的上面同樣重要的就是汽車。今天在這上面的汽車，我相信李總會(huì)談到在今天、未來(lái)的汽車在汽車行業(yè)里面是有一個(gè)革命性的發(fā)展。第一個(gè)汽車業(yè)要變得更安全，第二個(gè)汽車行業(yè)在研究如何降低能耗。第三個(gè)，車聯(lián)網(wǎng)，如果一個(gè)車在進(jìn)行的時(shí)候，進(jìn)行透過(guò)電子信息收集到了交通的信息，使得安全系數(shù)提升。所以我想通過(guò)這個(gè)例子，透過(guò)一個(gè)創(chuàng)新的例子，使得一個(gè)產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)型的時(shí)候做大做強(qiáng)。

第二個(gè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，醫(yī)學(xué)，中國(guó)人強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)中醫(yī)。在不久之前IBM有一臺(tái)電腦，這個(gè)電腦可以自己學(xué)習(xí)東西，因?yàn)檫@樣的收集我們?cè)诿绹?guó)有一個(gè)非常有意思的益智游戲，這臺(tái)電腦自己學(xué)習(xí)收集了很多題目和答案，在那個(gè)題目上打敗了兩位杰出的冠軍。

重點(diǎn)是拿這樣同樣的觀念，我看到一位大學(xué)的校長(zhǎng)，以及在中醫(yī)學(xué)有研究的人說(shuō)你設(shè)計(jì)這樣的電腦可以把人類以前做中醫(yī)學(xué)的處方消化了以后，可能對(duì)人類和中醫(yī)做有科學(xué)性和系統(tǒng)的思考。這是一個(gè)即便在傳統(tǒng)的老產(chǎn)業(yè)都可以用科學(xué)化的手段做創(chuàng)新，打造一個(gè)產(chǎn)升級(jí)里面做重要的角色。

[15:33:35] 第一個(gè)，我們認(rèn)為新興市場(chǎng)作為一個(gè)成長(zhǎng)的引擎，是不可忽視的。

第二，我們?cè)谡劦臅r(shí)候不只是要重視勞力成本的因素，科技創(chuàng)新以及專業(yè)人才會(huì)大幅度影響產(chǎn)業(yè)在未來(lái)發(fā)展里面誰(shuí)是贏家和輸家，而我認(rèn)為中國(guó)在這里面會(huì)變得贏家，謝謝。

主持人蘇琦：謝謝，下面有請(qǐng)美國(guó)鋁業(yè)公司全球副總裁、亞太區(qū)總裁陳錦亞先生。蘇琦：謝謝，

[15:36:50] 陳錦亞：謝謝主持人。我要講中國(guó)在全球產(chǎn)業(yè)當(dāng)中新的機(jī)遇，中國(guó)在全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中現(xiàn)在取得快速發(fā)展。誰(shuí)都看到中國(guó)過(guò)去30年的變化，誰(shuí)都不可否認(rèn)中國(guó)在過(guò)去30年當(dāng)中取得的成績(jī)，中國(guó)從原來(lái)的一個(gè)電視機(jī)和電冰箱進(jìn)口的國(guó)家，現(xiàn)在變成了電視機(jī)、電冰箱進(jìn)汽車生產(chǎn)量最大的國(guó)家。中國(guó)在成為世界工廠的同時(shí)，也使中國(guó)產(chǎn)生了一些能源問(wèn)題、資源問(wèn)題、環(huán)保問(wèn)題，很多的問(wèn)題。

恰恰這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)危機(jī)給我們帶來(lái)了很多的挑戰(zhàn)，也給我們帶來(lái)了很多機(jī)遇。機(jī)遇和挑戰(zhàn)中是中國(guó)企業(yè)如何抓住這個(gè)機(jī)遇，從原來(lái)的家門口、家里走出去，引領(lǐng)全球的大循環(huán)。

全球經(jīng)濟(jì)正在處于一個(gè)重新洗牌的過(guò)程，中國(guó)的企業(yè)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中可以起到一些過(guò)去幾十年想要得到?jīng)]有得到的機(jī)遇，如果利用這些機(jī)遇是我們?cè)谧魑灰接懙膯?wèn)題。從2003年到今天的話，我們可以看到中國(guó)平均的增長(zhǎng)是全球的2倍左右。從我們的估計(jì)來(lái)看，在將來(lái)的10年、8年當(dāng)中，中國(guó)仍將保持一個(gè)很好的增長(zhǎng)水平。

在這個(gè)情況下，從鋁工業(yè)角度來(lái)講，今年到達(dá)到1900萬(wàn)噸。在2001年中鋁上市的時(shí)候，我們討論過(guò)這樣的問(wèn)題。中鋁上市以后在10年當(dāng)中有沒(méi)有可能達(dá)到100萬(wàn)噸，所以中國(guó)鋁工業(yè)的發(fā)展簡(jiǎn)直是可估量的速度在發(fā)展。

這里發(fā)生了很多很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，中國(guó)電解鋁的成本是最高的

[15:40:28] 所以在這個(gè)時(shí)候我們就看到一個(gè)在全球制造業(yè)基地的轉(zhuǎn)移，使得中國(guó)扮演者世界工廠的角色，但是這些增長(zhǎng)方式很多內(nèi)容值得我們探討。

最后我想說(shuō)一下中國(guó)鋁工業(yè)發(fā)展，很多時(shí)候和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有一種共同的路。一個(gè)企業(yè)不要?jiǎng)?chuàng)新的話，是永遠(yuǎn)不可能做大做強(qiáng)的。第二個(gè)，中國(guó)必須注重資源節(jié)約，中國(guó)是一個(gè)人口資源眾多的國(guó)家，按照人口資源比較的話中國(guó)地也不大，物也不博。如何在有限的資源當(dāng)中和中國(guó)公司一起走出去，合理利用全球的資源，把中國(guó)的世界工廠變成一個(gè)有充分資源來(lái)源，享受一個(gè)綠色能源的國(guó)家，和全球分擔(dān)增長(zhǎng)責(zé)任。而不是靠全球物價(jià)的控制，和全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)控制。

還有一個(gè)就是走出去的問(wèn)題，這是不可避免的路。我在新加坡走出去的時(shí)候，好多人在說(shuō)為什么新加坡企業(yè)在國(guó)內(nèi)這么賺錢，一出國(guó)就丟錢，這是不可避免的路所以中國(guó)一定要走出去，而且現(xiàn)在是最好的時(shí)候。謝謝。

[15:42:35] 主持人蘇琦：謝謝，下面有請(qǐng)TCL集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁李東生先生。

李東生：首先感謝大會(huì)的安排讓我有機(jī)會(huì)和大家分享一下中國(guó)企業(yè)全球化戰(zhàn)略與轉(zhuǎn)型的思考。

這個(gè)影響全球產(chǎn)業(yè)格局的主要因素我認(rèn)為有三個(gè)方面。一個(gè)是市場(chǎng)的因素，另外一個(gè)是資源的因素。第三個(gè)是政策的因素。

在全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移當(dāng)中，對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)講，我們有哪些優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得第一個(gè)優(yōu)勢(shì)的話是中國(guó)有必要大的市場(chǎng)潛力?？梢哉f(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)潛力在全球的主要國(guó)家當(dāng)中中國(guó)是最大的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的話現(xiàn)在越來(lái)越明顯是跟著市場(chǎng)的趨勢(shì)轉(zhuǎn)移。為什么那么多外資企業(yè)來(lái)中國(guó)辦廠，是因?yàn)橹袊?guó)有一個(gè)大的市場(chǎng)。雖然過(guò)去幾年我們的勞工成本上漲很快，原材料成本上漲很快。但是從工業(yè)制造的成本和效率來(lái)講，中國(guó)在大部分領(lǐng)域依然保持優(yōu)勢(shì)。因?yàn)橹袊?guó)有一個(gè)非常好的工業(yè)基礎(chǔ)，有非常完善的供應(yīng)鏈。中國(guó)勞動(dòng)的管理者是比較高的，第三個(gè)就是中國(guó)企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入科技創(chuàng)新的能力的提升的階段了。

[15:47:43] 在經(jīng)濟(jì)全球化下，對(duì)企業(yè)的發(fā)展來(lái)講有哪些新的要求？一個(gè)我們看全球化帶來(lái)的影響是各國(guó)經(jīng)濟(jì)之間相互依存度的加大。

昨天我聽(tīng)李克強(qiáng)副總理在他的演講當(dāng)中提到在金融危機(jī)的大環(huán)境下，實(shí)際上是沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是能夠獨(dú)善其身的，大家一定要同心協(xié)力克服危機(jī)。這一次歐盟出現(xiàn)的債務(wù)危機(jī)，大家看到無(wú)論是國(guó)際貨幣基金組織，還是歐盟本身都在救助有困難的國(guó)家。如果一個(gè)國(guó)家真的出現(xiàn)問(wèn)題的話，對(duì)于周圍國(guó)家的影響是巨大的。

最近日本大地震影響一些電子零件的供應(yīng)，馬上對(duì)韓國(guó)、臺(tái)灣、中國(guó)大陸電子信息的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生一定的影響。第三個(gè)，在經(jīng)濟(jì)全球化當(dāng)中，中國(guó)是會(huì)加快融入世界經(jīng)濟(jì)體系，這在中國(guó)未來(lái)的成長(zhǎng)持續(xù)的、健康的發(fā)展是有一定的意義的。包括我們的人民幣，未來(lái)的話，人民幣會(huì)越來(lái)越國(guó)際化。

作為中國(guó)制造業(yè)也是經(jīng)歷這么一個(gè)階段，這也是我們工業(yè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整的重要目標(biāo)。中國(guó)制造業(yè)已經(jīng)構(gòu)建起一個(gè)好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)才能夠讓中國(guó)的企業(yè)在未來(lái)能夠持續(xù)、健康的成長(zhǎng)。對(duì)企業(yè)來(lái)講，我們要提升自身的創(chuàng)新能力，提升市場(chǎng)的能力。使得我們?cè)谌虍a(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的地位能夠不斷提高，政府應(yīng)該營(yíng)造一個(gè)大的環(huán)境，促進(jìn)企業(yè)的這種發(fā)展。像大家關(guān)注的比較多的就是中國(guó)的中小企業(yè)在這一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)中面臨的壓力是比較大的。政府應(yīng)該做更多積極有效的工作。

[15:47:43] 從科研來(lái)講，中國(guó)有比較龐大的科研的資源和能力。過(guò)往來(lái)講科研的能力并沒(méi)有完全的轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力。這方面也是需要有很大的可以發(fā)揮的空間的。最后一點(diǎn)，是金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)現(xiàn)在幾大商業(yè)銀行的市值已經(jīng)在全球銀行體系當(dāng)中名列前茅，所以一個(gè)強(qiáng)大的金融體系對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)制造鏈的發(fā)展將會(huì)發(fā)揮積極重大的作用。制造業(yè)將成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要支撐，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，我們是有13億人口的大國(guó)。中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力是由多方面構(gòu)成的。但是無(wú)論是在未來(lái)，我們第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)的比例怎么變化，我們認(rèn)為第二產(chǎn)業(yè)依然是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最重要的支撐。因?yàn)橹圃鞓I(yè)將能吸納最多的就業(yè)人口，而且的話，以中國(guó)目前形成的競(jìng)爭(zhēng)力相對(duì)優(yōu)勢(shì)來(lái)看。制造業(yè)在未來(lái)依然是面對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家，和現(xiàn)在正在崛起的新興國(guó)家我們能夠保持有相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域。這個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型是非常重要的。從科研來(lái)講

[15:52:45] 但是制造業(yè)帶來(lái)的影響也是明顯的，這塊從全球的經(jīng)濟(jì)格局來(lái)講，能耗分布更多是跟制造業(yè)的規(guī)模來(lái)走的。中國(guó)如果是全球主要的產(chǎn)品的提供者，那中國(guó)消耗更多的能源也是合理的。關(guān)鍵來(lái)講如何做到一個(gè)清潔、環(huán)保和可持續(xù)。

中國(guó)要提升競(jìng)爭(zhēng)力還是要從三個(gè)方面努力，一個(gè)是技術(shù)創(chuàng)新，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈的升級(jí)。這個(gè)是中國(guó)企業(yè)目前正在努力開(kāi)拓的方向，過(guò)往的話，我們?cè)陔娮有畔a(chǎn)業(yè)當(dāng)中，進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，更多的是從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)和裝備這個(gè)領(lǐng)域切入的。在核心的零部件能力方面我們是比較弱，現(xiàn)在的話形成一個(gè)更加完整的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)侵袊?guó)許多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的當(dāng)務(wù)之急。過(guò)去幾年大家留意到中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在一些資金密集和技術(shù)密集的核心技術(shù)部件領(lǐng)域加大了投入。

第三個(gè)就是要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。我們的產(chǎn)品要按照更多的這種節(jié)能減排的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)設(shè)計(jì)，我們的經(jīng)營(yíng)模式也要符合這個(gè)目標(biāo)。

中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化也是一個(gè)不可回避的問(wèn)題，在國(guó)際化當(dāng)中重點(diǎn)是三項(xiàng)工作。一個(gè)是要培養(yǎng)出一個(gè)國(guó)際化的團(tuán)隊(duì)，什么事情都是靠人做的，企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力就是人的競(jìng)爭(zhēng)力。第二個(gè)要搭建起全球化的架構(gòu)，第三個(gè)就是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)營(yíng)的本地化。

最后一點(diǎn)我想給大家分享一下TCL經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略的模型。從TCL的發(fā)展來(lái)看如何打造我們?nèi)虍a(chǎn)業(yè)鏈和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。主要是從三個(gè)方向，一個(gè)就是從產(chǎn)業(yè)鏈方面我們加大產(chǎn)業(yè)鏈的縱深度，使得我們?cè)谒鶑氖碌念I(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)力可以得到進(jìn)一步的提升。我們?cè)陔娨?、手機(jī)方面是一條龍的。再往上包括軟件、操作系統(tǒng)、應(yīng)用程序我們都在努力的打造。

第二個(gè)軸線就是技術(shù)能力的提升，這對(duì)企業(yè)來(lái)講是非常重要的。如果你企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能力不能持續(xù)上升的話，你的邊際貢獻(xiàn)就不能提升，這樣企業(yè)就很難在競(jìng)爭(zhēng)中有資源投入，實(shí)現(xiàn)持續(xù)的發(fā)展。最后一條軸線是國(guó)際化，這個(gè)是一定要過(guò)的，早過(guò)比晚過(guò)好。

謝謝。

[16:03:25] 主持人蘇琦：謝謝。下面請(qǐng)沃爾沃汽車公司全球董事長(zhǎng)李書福先生發(fā)言。

李書福：大家好，自2008年發(fā)生金融危機(jī)以來(lái)，世界經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生了一些巨大的變化，新興經(jīng)濟(jì)體在全球經(jīng)濟(jì)一體化時(shí)代還是發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。中國(guó)政府提出了調(diào)整經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式這樣的一個(gè)新的發(fā)展戰(zhàn)略。鼓勵(lì)中國(guó)更多的企業(yè)走出去參與全球的競(jìng)爭(zhēng)。

剛剛過(guò)去的2010年，人類進(jìn)入了一個(gè)發(fā)展市場(chǎng)少有的經(jīng)濟(jì)學(xué)的元年，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論受到了挑戰(zhàn)。新的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論還需要不斷的實(shí)踐和探索，不斷的總結(jié)。2010年人與自然、人與社會(huì)、人與經(jīng)濟(jì)政治重新定義的一年，這一年給我們帶來(lái)了很多啟發(fā)和價(jià)值。這必將為人類社會(huì)進(jìn)步產(chǎn)生巨大的推動(dòng)力，和平與發(fā)展的主旋律在這一年出現(xiàn)了一些變化，聯(lián)合國(guó)為了應(yīng)對(duì)太空來(lái)客的到來(lái)，專門選拔了馬來(lái)西亞科學(xué)家作為地球的代表，為有可能的星球來(lái)客進(jìn)行對(duì)話。

越來(lái)越多的事實(shí)不斷的告訴我們，變化是有永恒的，不變是暫時(shí)的。任何理論都會(huì)因?yàn)橐恍┣疤岬母淖兌a(chǎn)生動(dòng)搖。企業(yè)發(fā)展理論也是一樣的。這幾年也是吉利集團(tuán)走向全球化重要的階段，2011年是吉利集團(tuán)深化戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵性的一年。我們要用3到5年的時(shí)間完成從國(guó)際化戰(zhàn)略向全球化戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型。

從技術(shù)吉利向品質(zhì)吉利轉(zhuǎn)型，從快速發(fā)展向穩(wěn)健發(fā)展轉(zhuǎn)型，在國(guó)際市場(chǎng)上我們實(shí)現(xiàn)了向全球化進(jìn)軍的步驟。在國(guó)際市場(chǎng)澳大利亞2009年吉利收購(gòu)了DSI，在北歐我們就是收購(gòu)了沃爾沃公司，沃爾沃是世界上最安全的公司，擁有全球最高水平的汽車制造工廠和安全技術(shù)中心，發(fā)明創(chuàng)造了幾乎全世界所有汽車的安全技術(shù)。

這三個(gè)企業(yè)都是全球汽車行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，都是有著近百年歷史，受人尊敬的企業(yè)。由于一場(chǎng)金融風(fēng)暴，汽車格局受到了沖擊，發(fā)生了改變。吉利并購(gòu)沃爾沃以后，我們堅(jiān)持吉利是吉利，沃爾沃是沃爾沃的戰(zhàn)略

2010年沃爾沃汽車同比增長(zhǎng)了11%，超過(guò)了我們預(yù)期的產(chǎn)銷目標(biāo)，全年實(shí)現(xiàn)了較大幅度的盈利。2011年第一季度，沃爾沃汽車?yán)^續(xù)保持高速的增長(zhǎng)，造成22.3%。在中國(guó)的市場(chǎng)份額也繼續(xù)攀升，80多年來(lái)，沃爾沃孕育的不只是一輛好車，還是生命的責(zé)任。沃爾沃使汽車的尾氣排放減少的50%，今年上市的S60配置了全球唯一的城市安全系統(tǒng)，全球唯一的自動(dòng)剎車系統(tǒng)，幫助車輛能夠避免撞車、撞人等意外事故的發(fā)生。

歷史證明，沃爾沃是一個(gè)有著優(yōu)秀企業(yè)的文化，有著強(qiáng)大生命力和競(jìng)爭(zhēng)力，一個(gè)有靈魂的，非常受人尊敬的豪華汽車品牌。安全、環(huán)保是沃爾沃的最大優(yōu)勢(shì)，低調(diào)和奢華是我們和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的最大不同。收購(gòu)將近一年來(lái)，沃爾沃董事會(huì)為了制定沃爾沃正確的發(fā)展方向，進(jìn)行了大的研究。尤其對(duì)品牌的定位和如何開(kāi)發(fā)中國(guó)市場(chǎng)進(jìn)行了非常熱烈的討論。

提出了許多不同的意見(jiàn)和各種不同的解決方案，比如說(shuō)有一些董事認(rèn)為，沃爾沃應(yīng)該要向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那樣，只要能夠符合中國(guó)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，就能夠滿足中國(guó)用戶的需求。

還有一些董事認(rèn)為，可以造更大的車來(lái)滿足一部分中國(guó)特定群體的需求，又有一些董事認(rèn)為，中國(guó)開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品可以適當(dāng)?shù)臏p少在安全領(lǐng)域，環(huán)保方面的研發(fā)投入，以降低研發(fā)成本。

我們最后達(dá)成一致，認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品，應(yīng)該和在全球其他市場(chǎng)保持同樣的標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為安全和環(huán)保是沃爾沃的DNA，不能有一絲一毫的改變。我們認(rèn)為輕量化、電動(dòng)化、小型車才是未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)。因此我們一致同意發(fā)布了沃爾沃中國(guó)戰(zhàn)略，我們堅(jiān)決執(zhí)行一套管理考核標(biāo)準(zhǔn)，一套體系，在中國(guó)實(shí)行本土化的研發(fā)和生產(chǎn)。

今年，是沃爾沃放虎歸山的開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)全球化，投資貿(mào)易自由化是我們共同的愿望和偉大的追求，但是在推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)一體化的進(jìn)程中一定會(huì)碰到許多的困難和問(wèn)題。中國(guó)的發(fā)展既面臨機(jī)遇也面臨挑戰(zhàn)，全球經(jīng)濟(jì)就像一盤棋，不同的國(guó)家、企業(yè)扮演著不同的棋子，不同的走法將會(huì)形成不同的棋局，我希望更加公平、正義、充滿活力的全球經(jīng)濟(jì)格局早日形成，謝謝大家。

[16:11:55] 主持人蘇琦：謝謝，接下來(lái)我們進(jìn)入一個(gè)討論環(huán)節(jié)。我先問(wèn)李書福先生一個(gè)問(wèn)題，大家講到中國(guó)的新一輪全球化的時(shí)候都發(fā)出這樣的問(wèn)題，中國(guó)目前階段還不要貪大求洋，您剛才也講到了用全球的標(biāo)準(zhǔn)在中國(guó)進(jìn)行本土化，這兩者怎么協(xié)調(diào)？

李書福：這個(gè)問(wèn)題是非常困難的一個(gè)問(wèn)題。就是全世界所有公司，所有的企業(yè)在全球化的過(guò)程當(dāng)中都面臨這個(gè)問(wèn)題。到今天為止沒(méi)有解決方案，如何在前進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中不斷的實(shí)踐和探索，不斷的總結(jié)和提高使一個(gè)全球型的企業(yè)早日誕生，我們正在研究這個(gè)問(wèn)題。

這樣復(fù)雜的幾十億人構(gòu)成的全球經(jīng)濟(jì)，在這樣的背景下，一個(gè)企業(yè)要想覆蓋到整個(gè)世界，它所形成的人才格局、市場(chǎng)的格局和產(chǎn)品的布局都是不一樣的。所以這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。因此我們要長(zhǎng)期的探討下去，而不是說(shuō)一句話或者短時(shí)間內(nèi)可以講清楚的。

主持人蘇琦：謝謝。我們也會(huì)繼續(xù)就這個(gè)話題和李書福先生一起長(zhǎng)期的探討下去。接下來(lái)我問(wèn)一下錢大群先生一個(gè)問(wèn)題，大家以前講到IBM的時(shí)候，您第一階段來(lái)到新興市場(chǎng)說(shuō)是在新興市場(chǎng)為全球制造。第二階段在新興市場(chǎng)為全球研發(fā)，現(xiàn)在是不是已經(jīng)到了在新興市場(chǎng)主要為新興市場(chǎng)研發(fā)制造？

錢大群：我覺(jué)得是這樣子。隨著企業(yè)的發(fā)展，不同的市場(chǎng)都有它的需求。第一個(gè)不可忽略的就是新興市場(chǎng)快速成長(zhǎng)的時(shí)候，它帶動(dòng)的是一個(gè)成長(zhǎng)的引擎。所以在這里如何參與到這個(gè)成長(zhǎng)，而且不拿以前既有的東西到新興市場(chǎng)，到一起共同創(chuàng)新這個(gè)是很重要的。第一個(gè)本身新興市場(chǎng)需要不太一樣，我們可以創(chuàng)造一個(gè)全球市場(chǎng)適用的。所以我們看到新興市場(chǎng)有一個(gè)具體的規(guī)模了，第二個(gè)你光拿現(xiàn)有的創(chuàng)新也不能滿足新興市場(chǎng)。

所以我認(rèn)為最好的戰(zhàn)略是應(yīng)該一起跟新興市場(chǎng)共同創(chuàng)新，解決不斷是社會(huì)的大問(wèn)題還是企業(yè)成長(zhǎng)的挑戰(zhàn)。在企業(yè)成長(zhǎng)的過(guò)程里面我相信全球會(huì)被受益。所以這個(gè)時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨了。

主持人蘇琦：謝謝，接下來(lái)問(wèn)陳總。我們今天探討的很多方面集中在全球經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移向中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)移，美國(guó)也提出了再實(shí)業(yè)化，您怎么理解？

陳錦亞：我不敢從哲學(xué)角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)這兩個(gè)是矛盾體的兩邊。一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有它的階段性，任何一個(gè)國(guó)家不可能通過(guò)在金融上玩各種新的花樣玩一個(gè)實(shí)體、經(jīng)濟(jì)發(fā)展出來(lái)。每個(gè)國(guó)家都有不同的工具達(dá)成利益最大化。同時(shí)一個(gè)國(guó)家必須強(qiáng)調(diào)它生產(chǎn)、發(fā)展有國(guó)民經(jīng)濟(jì)在極大程度上靠國(guó)家經(jīng)濟(jì)完成的。

與其說(shuō)美國(guó)是重新搞工業(yè)化的話，還不如說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，實(shí)業(yè)是至關(guān)重要的，可以擴(kuò)大，而不可替代。

主持人蘇琦：謝謝，接下來(lái)我們問(wèn)羅蘭·威斯本先生。霍道偉先生提出對(duì)自主產(chǎn)業(yè)有些擔(dān)心，剛才羅蘭·威斯本講在他的領(lǐng)域和中國(guó)的同行們依然有巨大的空間，您感覺(jué)到中國(guó)的自主創(chuàng)新和您既定的方針有影響嗎？

羅蘭·威斯本：非常感謝您的問(wèn)題。正像很多演講者說(shuō)的，創(chuàng)新是非常重要的。我們正在一個(gè)全球的市場(chǎng)當(dāng)中進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，在這個(gè)循環(huán)的市場(chǎng)當(dāng)中我們有很多人參與。比如說(shuō)政府、企業(yè)，我們認(rèn)為企業(yè)是一個(gè)全球化的公司。比如說(shuō)像我們集團(tuán)就是非常全球化的公司。但是顧客也是全球化的，中國(guó)的客戶也是全球化的。所以說(shuō)，我們必須和汽車工廠合作，必須提供非常好的汽車，為了客戶提供優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品。根據(jù)他們的規(guī)格、要求。

所以說(shuō)全球化的標(biāo)準(zhǔn)是非常困難的，政府也是全球化的，但是政府也不會(huì)非常困難的做到全球化的合作。比如說(shuō)全球化的問(wèn)題，氣候保護(hù)的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冇泻芏嗟膲毫?，比如說(shuō)如果我們要建立一個(gè)普遍性的環(huán)境保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)。

[16:20:57] 創(chuàng)新是非常重要的，在全球化當(dāng)中，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，鋼的產(chǎn)業(yè)也是非常重要的。中國(guó)需要對(duì)于它的金屬產(chǎn)業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)、汽車行業(yè)提升創(chuàng)新能力。

主持人蘇琦：剛才您講到在研發(fā)和技術(shù)當(dāng)中的政府角色，但是也有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)處在一種趕超的階段，或者對(duì)于后發(fā)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，在一定時(shí)間內(nèi)，政府的傾向性和政策也是不可或缺的。您怎樣看待這個(gè)問(wèn)題

[16:20:57] 主持人蘇琦：很多時(shí)候我們考慮產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移或者經(jīng)濟(jì)政策來(lái)說(shuō)，他從政策本身來(lái)說(shuō)是對(duì)的，比如說(shuō)你把一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，但是有人覺(jué)得就業(yè)還是有一定的壓力，這個(gè)日本有什么考慮？木下智夫：的確，我同意的確有壓力。當(dāng)然了日本的企業(yè)比如說(shuō)在廣東，中國(guó)的東南沿海他們面臨的情況就是一個(gè)用工荒，在本地沒(méi)有那么多雇員聘用，他們要做的就是升級(jí)他們的廠房設(shè)施，還有另外一個(gè)選擇就是到別的地方設(shè)廠，到中國(guó)的內(nèi)陸或者東南亞設(shè)廠。因?yàn)樵跂|南亞市場(chǎng)有很多的中國(guó)企業(yè)在那里已經(jīng)設(shè)廠了。日本的企業(yè)選擇還是挺多的，所以他們所做的事情的方向是取決于中國(guó)政府的政策，看中國(guó)政府如何促進(jìn)投資，尤其是七個(gè)重點(diǎn)的工業(yè)，這方面的政策也是非常重要的。而且對(duì)于一些非常西方化的企業(yè)來(lái)說(shuō)也是非常重要的。主持人蘇

[16:20:57] 主持人蘇琦：您剛才講到日本地震對(duì)于亞太區(qū)電子產(chǎn)業(yè)重組的影響，我想問(wèn)一下這個(gè)重組的計(jì)劃僅僅是因?yàn)榈卣鸬挠绊戇€是因?yàn)榈卣鹱龅募铀倩蛘咛崆?？木下智夫：非常感謝您的問(wèn)題。這個(gè)重組在日本的發(fā)生我覺(jué)得它是一個(gè)正在出現(xiàn)的跡象。在日本的發(fā)生地震之前就出現(xiàn)的一個(gè)跡象。但是最近我們看到這樣的跡象是得到了加強(qiáng)。很多企業(yè)受到了鼓勵(lì)，他們要加強(qiáng)這方面的重組。我想到日本的企業(yè)就會(huì)對(duì)于核危機(jī)來(lái)說(shuō)影響很大，他們處理核危機(jī)非常忙碌，在考慮一些戰(zhàn)略進(jìn)行重組，重組生產(chǎn)的地點(diǎn)。比如說(shuō)這些企業(yè)在本國(guó)的一些企業(yè)，比如說(shuō)一個(gè)企業(yè)以前只是有一個(gè)工廠。但是現(xiàn)在他們把這個(gè)工廠的地址進(jìn)行了一些改變。在日本的西部有所生產(chǎn)，不僅是日本的東部。他們開(kāi)始在中國(guó)比如說(shuō)在東南亞這些國(guó)家開(kāi)始投資設(shè)廠，開(kāi)始有廠房地址的多元化。這個(gè)趨勢(shì)可能會(huì)出現(xiàn)日本空殼化，日本的工業(yè)可能會(huì)不斷的衰退。我想說(shuō)現(xiàn)在亞洲國(guó)家的需求有大幅度的增加，這個(gè)需求的增加會(huì)帶來(lái)更大的市場(chǎng)。所以在這方面來(lái)說(shuō)，通過(guò)重組日本會(huì)比以前做的更強(qiáng)。主持人蘇

[16:20:57] 主持人蘇琦：您剛才在演講當(dāng)中提到全球化有三個(gè)驅(qū)動(dòng)力量，我理解您的意思就是說(shuō)好像我們不少中國(guó)企業(yè)走出去都呼吁政策的扶持也好，或者國(guó)家從戰(zhàn)略層面進(jìn)行一些支持。但是好多西方國(guó)家也覺(jué)得這樣好像跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則有所違背，您怎么看？李東生：從中國(guó)加入WTO要遵守國(guó)際規(guī)則來(lái)看，政府的引導(dǎo)和支持政策是要符合規(guī)則的。全世界各國(guó)對(duì)本身自己國(guó)家的這種經(jīng)濟(jì)和企業(yè)的發(fā)展會(huì)根據(jù)每個(gè)國(guó)家自身的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的情況，一定會(huì)制定出一些相應(yīng)的政策來(lái)引導(dǎo)和支持的。我覺(jué)得這兩者并不矛盾。當(dāng)然這個(gè)支持只是說(shuō)為企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境。最重要的還是說(shuō)企業(yè)自身的競(jìng)爭(zhēng)力的提高，任何一個(gè)企業(yè)無(wú)論是從國(guó)內(nèi)經(jīng)營(yíng)或者是你要進(jìn)行國(guó)際化都要靠自身競(jìng)爭(zhēng)力的提升面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)。而不能把這個(gè)希望放在政府的層面。主持人蘇

[16:20:57] 霍道偉：謝謝。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重構(gòu)當(dāng)中，政府的政策是非常重要的。我們看到十二五計(jì)劃中，比如說(shuō)在外國(guó)投資的這一項(xiàng)當(dāng)中，我也認(rèn)真閱讀了，政府的政策的環(huán)境對(duì)于我們來(lái)說(shuō)非常重要。它也重視這些私營(yíng)的企業(yè)使用外資，特別是私人的資本。這也是非常重要的。中國(guó)的過(guò)去發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的這樣一些公司的發(fā)展大概有3000個(gè)股權(quán)投資的企業(yè)在過(guò)去幾年當(dāng)中已經(jīng)成立起來(lái)了。這是一個(gè)非常令人驚嘆的發(fā)展。國(guó)家的政策是非常重要的，同時(shí)也有很多的這樣一些私人的資本在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中也會(huì)發(fā)生更大的作用。我的想法是在這樣一個(gè)關(guān)頭，中央政府的領(lǐng)導(dǎo)支持這樣一種發(fā)展，我希望這種政策也會(huì)繼續(xù)下去。霍道偉：謝

[16:27:43] 李東生：其實(shí)在中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展以后，這個(gè)問(wèn)題一直就是存在的。大家知道，在過(guò)去30多年中國(guó)的改革開(kāi)放確實(shí)是讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)得到一個(gè)快速的發(fā)展，所以在民間也積累了相當(dāng)?shù)呢?cái)富。這個(gè)財(cái)富的話，在過(guò)去的二三十年確實(shí)有一部分是轉(zhuǎn)移到海外去了。這個(gè)海外一個(gè)方面是正常的對(duì)外的投資產(chǎn)生的。另外一個(gè)方面的財(cái)富轉(zhuǎn)移是出于對(duì)風(fēng)險(xiǎn)動(dòng)蕩的考慮，這種現(xiàn)象不僅中國(guó)存在，在其他的發(fā)展中國(guó)家也存在，甚至在一些發(fā)達(dá)國(guó)家都存在。

更多的原因是因?yàn)槎悇?wù)問(wèn)題的政策上，它把自己的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到低稅率的國(guó)家。目前我自己感覺(jué)，由于中國(guó)的社會(huì)政治在過(guò)去30年一直保持相對(duì)比較穩(wěn)定。中國(guó)的企業(yè)家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景的信心還是比較高的。

由于中國(guó)政府對(duì)外匯管制的放松和對(duì)非公經(jīng)濟(jì)對(duì)外投資的鼓勵(lì)，近年來(lái)可能越來(lái)越多非公的經(jīng)濟(jì)資本是以投資的方式到國(guó)外發(fā)展了。從這個(gè)意義上講我覺(jué)得是積極的因素，不會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)構(gòu)成太大的影響。

主持人蘇琦：信李總，信中國(guó)，謝謝大家。下面是茶歇時(shí)間。蘇琦：信李總

[16:27:43] 主持人蘇琦：謝謝。最后一個(gè)問(wèn)題的機(jī)會(huì)給在座的嘉賓。提問(wèn)：今天上午有一位演講嘉賓提到中國(guó)對(duì)民營(yíng)企業(yè)財(cái)富上的壓縮，資金的緊張讓很多企業(yè)出現(xiàn)轉(zhuǎn)移，這個(gè)形式會(huì)讓中國(guó)財(cái)富出現(xiàn)外流，可能會(huì)對(duì)中國(guó)的可持續(xù)發(fā)展出現(xiàn)一些阻礙作用，在座的企業(yè)家有沒(méi)有這樣的擔(dān)心？

[16:27:43] 霍道偉：這個(gè)問(wèn)題是非常有趣的一個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得，很大程度上人們的看法不一定能夠反映現(xiàn)實(shí)的情況。我覺(jué)得現(xiàn)在的一些國(guó)際社會(huì)和中國(guó)的技術(shù)方面的合作程度是非常高的。剛才錢總也說(shuō)了很多美國(guó)的企業(yè)和歐洲的企業(yè)他們都在中國(guó)做了研發(fā)活動(dòng)，而且技術(shù)方面的知識(shí)保護(hù)也在不斷的上升?，F(xiàn)在中國(guó)像ITU標(biāo)準(zhǔn)的合作都是很多的。而且中國(guó)對(duì)于下一代的技術(shù)和固定電話的系統(tǒng)對(duì)于LTE和四代的移動(dòng)電話的系統(tǒng)技術(shù)，中國(guó)這方面的創(chuàng)新和影響還是很多的，敏感性的技術(shù)可能會(huì)用于軍事的目的。霍道偉：這

[16:44:36] (茶歇)

[16:53:56] 主持人蘇琦：謝謝大家繼續(xù)參與我們的分論壇，現(xiàn)在我們的議題是新興經(jīng)濟(jì)體和區(qū)域經(jīng)濟(jì)中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我們請(qǐng)到的嘉賓是：

中華人民共和國(guó)工業(yè)和信息化部總工程師朱宏任先生。

意大利亞洲觀察家學(xué)術(shù)委員會(huì)主席羅密歐·奧蘭迪先生。

世界自然基金會(huì)(國(guó)際)全球能源政策主任斯蒂芬·辛格先生。

印度中國(guó)經(jīng)濟(jì)文化促進(jìn)會(huì)秘書長(zhǎng)穆罕默德·薩奇布先生。

中國(guó)歐盟商會(huì)總經(jīng)理唐亞?wèn)|先生。

中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽先生。

埃森哲咨詢公司大中華區(qū)董事總經(jīng)理王波先生。

我們首先請(qǐng)朱宏任先生上臺(tái)演講！

[16:57:56] 朱宏任：各位下午好，非常高興參加今天下午的論壇，我介紹的題目是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移浪潮涌動(dòng)，政府部門可以大有作為。

全球經(jīng)濟(jì)的南北差距主要體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平的差距。隨著一個(gè)國(guó)家或者地區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈向高端延伸，其中地段產(chǎn)業(yè)便會(huì)向其他國(guó)家、地區(qū)轉(zhuǎn)移，其中有一個(gè)國(guó)家，一個(gè)區(qū)域的轉(zhuǎn)移。經(jīng)濟(jì)全球化必將導(dǎo)致全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的浪潮，到20世紀(jì)90年代之后，經(jīng)濟(jì)全球化時(shí)代到來(lái)，體現(xiàn)在四個(gè)方面，第一個(gè)貿(mào)易全球化，第二個(gè)是金融全球化，投資全球化，第四是生產(chǎn)和消費(fèi)的全球化。主要表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)分工更加精細(xì)，如波音747客機(jī)的750萬(wàn)的零件中，生產(chǎn)廠商在2萬(wàn)多個(gè)大中小企業(yè)，2008年以來(lái)的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)各國(guó)造成了程度不一的影響，全球化后更多的國(guó)家更加重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。各國(guó)將在制造業(yè)、物聯(lián)網(wǎng)等產(chǎn)業(yè)開(kāi)展新一輪的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)也將伴隨著新一輪的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移浪潮。

第二，經(jīng)濟(jì)政策在整個(gè)政策中起著非常重要的作用，改革開(kāi)放初期實(shí)施的發(fā)展戰(zhàn)略讓一部分地區(qū)先富起來(lái)。上世紀(jì)90年代后期為了縮小日益擴(kuò)大的差距，中央實(shí)施了振興東北、西部大開(kāi)發(fā)的區(qū)域政策，推進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。近期對(duì)新疆、西藏、云南等產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)薄弱的邊疆民族地區(qū)進(jìn)一步加大支持力度，推進(jìn)欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展提供的機(jī)遇?？梢哉f(shuō)因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的差異，加上各個(gè)階段區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整，我國(guó)東中西部產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平呈現(xiàn)了階梯性的特征。

[17:00:53] 如果沒(méi)有政府的支持和領(lǐng)導(dǎo)，只是依賴經(jīng)濟(jì)的作用，中西部困難地區(qū)無(wú)法實(shí)現(xiàn)同步進(jìn)入小康社會(huì)的目標(biāo)。政府在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程當(dāng)中，不僅要有所作為，而且要大有作為。我們認(rèn)為政府的作用主要體現(xiàn)在以下三個(gè)方面，第一個(gè)制定出臺(tái)區(qū)域戰(zhàn)略規(guī)劃，了解沿海經(jīng)濟(jì)帶，長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)區(qū)等等，這些都是國(guó)家規(guī)劃的重要組成部分。這將引導(dǎo)相關(guān)產(chǎn)業(yè)向適合發(fā)展的地區(qū)聚集。第二個(gè)方面是制定出臺(tái)體現(xiàn)區(qū)域特點(diǎn)的政策，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一般呈現(xiàn)出雁式轉(zhuǎn)移的特征，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈一起轉(zhuǎn)移才能稱得上產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

前不久工業(yè)和信息化部，與新疆建設(shè)兵團(tuán)在新疆舉辦了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的對(duì)接活動(dòng)，成效很好，當(dāng)場(chǎng)簽約的有200多個(gè)項(xiàng)目，涉及的項(xiàng)目總投資達(dá)到5000億元左右，其中也不乏很多業(yè)內(nèi)的龍頭企業(yè)。謝謝大家。

主持人蘇琦：謝謝。下面有請(qǐng)意大利亞洲觀察家學(xué)術(shù)委員會(huì)主席羅密歐·奧蘭迪先生。

[17:06:28] 羅密歐·奧蘭迪：大家下午好，非常感謝邀請(qǐng)我參加這次的峰會(huì)，北京政府提高了工人的工資是有很多原因的。首先在中國(guó)提高人們的工資，意味著會(huì)提高財(cái)富分配的正義和公平。這樣會(huì)提高中國(guó)工人階級(jí)的消費(fèi)能力。所以這樣的話會(huì)使中國(guó)更有消費(fèi)能力，因此這樣的話會(huì)使中國(guó)成為不僅是一個(gè)出口國(guó)，而是一個(gè)國(guó)內(nèi)消費(fèi)內(nèi)需刺激的國(guó)家。這樣會(huì)使人們有更多的錢去消費(fèi)。

有些人覺(jué)得在中國(guó)他們的養(yǎng)老、教育以及社會(huì)方面的保險(xiǎn)投資是很多的。所以他們不愿意去進(jìn)行個(gè)人的消費(fèi)。因此我們需要看到中國(guó)更加正義、公平，不是在分配方面。

另外一點(diǎn)工業(yè)的層面上我們覺(jué)得是有很多優(yōu)勢(shì)的，北京市政府要求提高工人的工資，這樣就可以提高本土企業(yè)的創(chuàng)新能力。如果很多年中國(guó)的工資沒(méi)有什么變化，這樣的話中國(guó)普通的工人和研究者他們沒(méi)有這么多的動(dòng)力去進(jìn)行研發(fā)活動(dòng)。如果中國(guó)的工資一直很低，這樣的話會(huì)影響中國(guó)的發(fā)展。這樣的話會(huì)減少中國(guó)與其他新興國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力，所以工資的提高還是會(huì)使中國(guó)加強(qiáng)制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，使中國(guó)成為世界第一。

我覺(jué)得如果一些企業(yè)不采取措施進(jìn)行創(chuàng)新，那么創(chuàng)新就會(huì)受到影響。他們可能會(huì)由于成本的問(wèn)題不去創(chuàng)新。如果一一個(gè)跨國(guó)的企業(yè)他們總是從事勞動(dòng)密集型的活動(dòng)，而不是從事高附加值的活動(dòng)是不行的。中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)比較富裕的國(guó)家，而且能夠去開(kāi)發(fā)一些高附加值的產(chǎn)業(yè)。那么中國(guó)每年生產(chǎn)90億雙鞋為什么呢？中國(guó)為什么有這么多廉價(jià)的生產(chǎn)呢？中國(guó)產(chǎn)業(yè)對(duì)于GDP的附加值是什么呢？為什么不在很多這樣的國(guó)家，這些國(guó)家都會(huì)接納這樣的投資。比如說(shuō)像孟加拉國(guó)還有印度等等這些國(guó)家他們都愿意這些生產(chǎn)。有些鞋還會(huì)去別的國(guó)家進(jìn)行投資，那里的勞動(dòng)力很低。所以我覺(jué)得北京政府的做法是很正規(guī)的，會(huì)提高中國(guó)企業(yè)的研發(fā)的能力，提高其生產(chǎn)的效率。

在意大利，在歐洲、美國(guó)，人們幾乎不太清楚，不知道中國(guó)有什么品牌，我們知道日本有很多品牌，我們的日本品牌是家喻戶曉的，還有很多韓國(guó)品牌。但是我們?cè)趪?guó)外很少聽(tīng)中國(guó)品牌，大家可以想到另外一個(gè)方面中國(guó)是最大的出口國(guó)。對(duì)于這樣的情況為什么會(huì)說(shuō)中國(guó)的品牌不強(qiáng)呢？

我們可以看到中國(guó)的本土的非常強(qiáng)大的企業(yè)確實(shí)有所缺乏。我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該建立這樣大的企業(yè)的品牌知名度和質(zhì)量。為了這么做我覺(jué)得中國(guó)不僅要從事勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得應(yīng)該是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)從低收入的產(chǎn)業(yè)走向高附加值的產(chǎn)業(yè)，所以我覺(jué)得中國(guó)政府提高工資是一個(gè)明確的決定。謝謝。

主持人蘇琦：謝謝，下面有請(qǐng)世界自然基金會(huì)(國(guó)際)全球能源政策主任斯蒂芬·辛格先生演講。蘇琦：謝謝，

[17:13:11] 斯蒂芬·辛格：女士們、先生們大家下午好，非常感謝邀請(qǐng)我在這里講話。

我們是代表世界環(huán)境基金組織的，在中國(guó)我們也研究了很多產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型、重構(gòu)，還有能源的效率，環(huán)境保護(hù)等等很多議題。這是我的背景。

首先，很多發(fā)展中的國(guó)家，他們都強(qiáng)烈的要求政府能夠同意，但是現(xiàn)在政府還沒(méi)有同意，主要是在發(fā)展中國(guó)家政府沒(méi)有同意?，F(xiàn)在全球的氣溫的上漲必須要控制在兩度以內(nèi)，這個(gè)意味著什么呢？這對(duì)全球的減排有什么意義呢？這意味著每一個(gè)國(guó)家，整個(gè)國(guó)家都需要將溫室氣體的排放在所有的國(guó)家，所有的行業(yè)，到2050年的時(shí)候減少80%，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。能源占到了溫室氣體排放的2/3的來(lái)源，所有生產(chǎn)的企業(yè)和工業(yè)占到了50%，所以不僅是高排放的企業(yè)和行業(yè)，他們占到了全球溫室氣體排放的1/3，是直接的還是間接的？間接的包括電力購(gòu)買的消耗。

所以我們考慮到，這是我們同我們工業(yè)、業(yè)界的預(yù)計(jì)，預(yù)計(jì)到2050年工業(yè)的增長(zhǎng)在新興國(guó)家會(huì)占到50%。

在制造業(yè)領(lǐng)域我們看到高耗能的行業(yè)，包括鋼鐵業(yè)還有化工業(yè)，這些行業(yè)的增長(zhǎng)在新興國(guó)家是比較迅速的。這是因?yàn)樾屡d國(guó)家的城市化在不斷的擴(kuò)張，速度非?？?。新興國(guó)家需要需要很多的鋼鐵，這也需要很多能源的消耗，所以會(huì)帶來(lái)很多溫室氣體的排放。為了滿足發(fā)展中國(guó)家人民的需求這個(gè)是正確的，我們也會(huì)看到這方面會(huì)看到很多氣候變化、全球變暖的后果。

那么，對(duì)于減排節(jié)能這方面我們有一些看法和建議。我們看到在新興國(guó)家需要重組，比如說(shuō)中國(guó)的燃煤發(fā)電占到了75%左右的能源供應(yīng)。因此我們?cè)诿磕隃p少碳排放方面的努力應(yīng)該以2%到3%的速度減少碳排放，這樣才可以達(dá)到我們的目標(biāo)。

不管什么單位，是每一噸鋼鐵還是水泥都需要減少碳排放，另外一方面我們需要加強(qiáng)技術(shù)的研發(fā)和應(yīng)用。我們很多企業(yè)都是高耗能和高排放的，當(dāng)然了能源的成本也是比較高的。我們需要碳捕獲和碳封存的技術(shù)，這樣會(huì)減少排放，但是也是會(huì)有一定的成本，這是節(jié)能減排的措施。

我們?cè)谟懻摶茉诨ば袠I(yè)被新能源所替代，多數(shù)的化石能源大多數(shù)都是石油，在化工行業(yè)是用來(lái)做塑料的。所以我們看到石油價(jià)格在不斷攀升，我們看到化工行業(yè)也在全球可替代的這種能源和材料，比如說(shuō)像一些新的材料，當(dāng)然了這些有一定的利益沖突還有目標(biāo)的不一致。重復(fù)使用進(jìn)行材料的更新，循環(huán)使用是一個(gè)非常重要的概念。我們知道鋁是非常基礎(chǔ)的材料，我們?cè)谏a(chǎn)鋁的時(shí)候需要消耗很多的能源，所以我們覺(jué)得在鋁這方面的使用吸收循環(huán)使用，這樣可以減少70%的能耗。

[17:15:28] 最后我們也需要考慮稀土，很多技術(shù)和材料都是比較先進(jìn)的、復(fù)雜的，有些材料需要我們用一些少見(jiàn)的稀土的材料。這些材料是很困難來(lái)進(jìn)行回收利用的，所以在這方面我們需要進(jìn)行一些研發(fā)，確保稀土可以回收重復(fù)的使用。這樣可以減少氣候變化的影響，我們對(duì)于資源的使用的節(jié)約也會(huì)有一些幫助。

最后，政府可以做什么？我們相信技術(shù)的轉(zhuǎn)讓是非常重要的，我們知道這方面是有辯論的。但是我們?cè)诠?jié)約全球的材料和資源方面必須要有一個(gè)轉(zhuǎn)變觀念。像中國(guó)這樣的國(guó)家提供技術(shù)，所有的國(guó)家都需要一些新鮮的空氣，我們需要在這方面加強(qiáng)合作，促進(jìn)創(chuàng)新。所以這些立法和政策是非常重要的，我們需要支持在這方面做出一些研發(fā)的投入和鼓勵(lì)。這是在發(fā)展中國(guó)家他們需要進(jìn)一步加強(qiáng)研發(fā)，這對(duì)于他們的市民、企業(yè)發(fā)展都是有好處的。

主持人蘇琦：謝謝。接下來(lái)有請(qǐng)印度中國(guó)經(jīng)濟(jì)文化促進(jìn)會(huì)秘書長(zhǎng)穆罕默德·薩奇布先生發(fā)言。蘇琦：謝謝。

[17:21:57] 穆罕默德·薩奇布：我是來(lái)自印度的，我的目的就是使得北京政府和印度政府緊密的合作，能夠讓我們的關(guān)系更加緊密。

我們自己本身的國(guó)家的國(guó)情是不一樣的，但是我們也有同樣的地方。我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是非?？斓?。中國(guó)是制造業(yè)的巨頭。

但是呢，中國(guó)在全世界的發(fā)展當(dāng)中也起到了領(lǐng)導(dǎo)作用，印度從中國(guó)身上也學(xué)到了很多東西。新興國(guó)家正在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移與重構(gòu)，特別是在金融危機(jī)之后。但是我們也有很多有趣的現(xiàn)象，在印度我們正在積極的學(xué)習(xí)新興國(guó)家的技術(shù)。但是現(xiàn)在新興國(guó)家已經(jīng)有自己的利潤(rùn)了，同時(shí)新興國(guó)家也可以相互之間幫助。比如說(shuō)我給大家一個(gè)例子，印度是中國(guó)最大的貿(mào)易國(guó)。我們從中國(guó)當(dāng)中學(xué)到很多東西，我們過(guò)去對(duì)于消費(fèi)的大宗商品會(huì)進(jìn)口很多東西，但是我們?cè)谥袊?guó)看到很多印度公司只在中國(guó)進(jìn)行生產(chǎn)，在中國(guó)有很多生產(chǎn)基地。

那么之前講到在中國(guó)勞動(dòng)力成本是不低的，在印度勞動(dòng)力成本比中國(guó)要低一些。這兩者哪一個(gè)是更加有競(jìng)爭(zhēng)力呢？我認(rèn)為在中國(guó)它的勞動(dòng)力成本和中國(guó)的勞動(dòng)力成本是不一樣的。這個(gè)是和勞動(dòng)效率有關(guān)的，比如說(shuō)像中國(guó)的勞動(dòng)力他們是更加有紀(jì)律的，所以我們作為印度的國(guó)家，應(yīng)該從中國(guó)的市場(chǎng)多學(xué)到一些東西。目前我們像美國(guó)學(xué)習(xí)技術(shù)，但是像印度的國(guó)家，我們從德國(guó)像美國(guó)這樣一些進(jìn)口的技術(shù)，他們需要我們提供勞動(dòng)力。同時(shí)如果我們從這些國(guó)家進(jìn)口技術(shù)的話就會(huì)污染我們的環(huán)境。所以說(shuō)比如說(shuō)對(duì)于我們國(guó)家的紡織廠的企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們從中國(guó)得到這些非常優(yōu)秀的技術(shù)，而不是從其他國(guó)家得到這些技術(shù)。也許中國(guó)應(yīng)該進(jìn)行這種技術(shù)的升級(jí)。另外一些國(guó)家比如說(shuō)印度、巴基斯坦他們依然需要中國(guó)已經(jīng)擁有的技術(shù)，他們也需要發(fā)展中國(guó)家比較便宜的技術(shù)。

下面講到競(jìng)爭(zhēng)與合作。我們印度和中國(guó)之間有很多的合作，今天新興國(guó)家他們有自己的技術(shù)，他們自己的技術(shù)對(duì)于新興國(guó)家是比較適合的。他們也可以把自己的技術(shù)出口到德國(guó)，像美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家。第二個(gè)，如果印度和中國(guó)能夠合作起來(lái)的話。我們可以相互學(xué)習(xí)，達(dá)到共贏。中國(guó)在制造業(yè)是做的非常好的，印度在服務(wù)業(yè)方面，IT方面做的非常好。印度是軟件大國(guó)，中國(guó)是硬件大國(guó)，如果我們可以進(jìn)行優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的話，我們也可以進(jìn)行合作，非常感謝你們，我的時(shí)間已經(jīng)到了。

主持人蘇琦：謝謝。下面中國(guó)歐盟商會(huì)總經(jīng)理唐亞?wèn)|先生致辭。

[17:31:15] 唐亞?wèn)|：自主創(chuàng)新，社會(huì)安全的改革，清潔的能源，城市化你們是否和我的想法一樣呢？我講到的是歐洲這些公司的高附加值的產(chǎn)業(yè)。

下午好，女士們、先生們。下面我想講一講跨國(guó)公司，特別是歐盟的公司在新興國(guó)家的重要的作用。今天，我們對(duì)于這些產(chǎn)業(yè)有一些問(wèn)題，我想說(shuō)這些跨國(guó)公司他們帶來(lái)了知識(shí)技術(shù)，產(chǎn)品，人力資源，同時(shí)也提供就業(yè)，同時(shí)也提供了利潤(rùn)。但是，我現(xiàn)在在這里并不是大家贊揚(yáng)跨國(guó)公司，我想講一講我自己的想法。

我們中國(guó)歐盟商會(huì)有非常多的歐盟公司，通過(guò)平等的市場(chǎng)準(zhǔn)入為公司提供這種環(huán)境。我們分析總結(jié)，同時(shí)我們也講清楚這些最重要的戰(zhàn)略措施。我們的某些建議，對(duì)于中國(guó)的政府來(lái)說(shuō)是非常重要的。對(duì)于我們歐盟的這些政府機(jī)構(gòu)、媒體以及公眾也是非常重要的。我們?cè)囍鞒隹陀^、有效率的建議。我們有很多方式做這種會(huì)議，比如說(shuō)合作的項(xiàng)目、調(diào)查等等，還有出版物等等。

接下來(lái)我想分享一下我的想法。這是來(lái)自兩個(gè)方面，第一個(gè)方面是我們上個(gè)月的調(diào)查，這個(gè)是非常詳細(xì)的分析文件，它分析了歐洲和中國(guó)的公司。中國(guó)作為一個(gè)戰(zhàn)略的市場(chǎng)，也許這也是一個(gè)陳詞濫調(diào)了，中國(guó)是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略性的市場(chǎng)。我們?nèi)ツ甑恼{(diào)查告訴我們，我們的成員國(guó)認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)非常非常重要的，有79%的成員國(guó)認(rèn)為我們是非常重要的占領(lǐng)性市場(chǎng)，有79%的人員認(rèn)為中國(guó)在接下來(lái)兩年中有巨大的增長(zhǎng)，這也是得出歐洲國(guó)家這樣一些公司他們?cè)谥袊?guó)是有非常多的盈利，71%的歐洲公司認(rèn)為他們?cè)谥袊?guó)表現(xiàn)良好，他們的利潤(rùn)比去年增加的很多。

但是這樣的成功也帶來(lái)了競(jìng)爭(zhēng)，他帶來(lái)其他一些跨國(guó)公司，還有中國(guó)公司的競(jìng)爭(zhēng)。我們看到了，國(guó)家與國(guó)家之間，公司與公司之間他們是怎樣提升自己競(jìng)爭(zhēng)力的，歐洲公司比以前更加有競(jìng)爭(zhēng)力了，不管是品牌的認(rèn)知度，還是他們自己本身的創(chuàng)新能力，這些方面都更加有競(jìng)爭(zhēng)力了。

比如說(shuō)與政府的關(guān)系，他們的定價(jià)，還有像規(guī)模經(jīng)濟(jì)，還有另外一些領(lǐng)域，來(lái)自另外一些領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)影響了歐洲公司還有羅密歐·奧蘭迪之前講到了勞動(dòng)力定價(jià)、勞動(dòng)力成本，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是有很大影響的。我們必須認(rèn)識(shí)到事實(shí)上的工資在過(guò)去的10年當(dāng)中確實(shí)是下降了。

事實(shí)上很多的增長(zhǎng)是實(shí)時(shí)到來(lái)了，這樣的增長(zhǎng)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是非常良好的，原材料也被認(rèn)為是一個(gè)熱門的話題，77%的成員認(rèn)為原材料這個(gè)問(wèn)題比以前悲觀很多。如果我們要促進(jìn)投資創(chuàng)新。如果要促進(jìn)人才監(jiān)督的環(huán)境，這個(gè)是非常重要的。特別是政府的政策，當(dāng)我們問(wèn)我們的成員國(guó)的成員，46%的成員認(rèn)為這些政策對(duì)他們來(lái)說(shuō)是有偏見(jiàn)的。還有另外比較好的方面，比如安全、合資企業(yè)，還有新的保險(xiǎn)法律這樣的環(huán)境對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是有利的。

總的來(lái)說(shuō)我認(rèn)為跨國(guó)公司很多因素影響他們的發(fā)展，法律的改革正在進(jìn)行當(dāng)中，這已經(jīng)受到我們的歡迎。同時(shí)我們認(rèn)為這樣一些環(huán)境的改變必須進(jìn)行的非常快速。最后我的情緒是比較樂(lè)觀的，樂(lè)觀的情緒是和十二五計(jì)劃有關(guān)的，歐洲公司非常歡迎十二五計(jì)劃。在這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)政府要求了跨國(guó)公司的代表提出建議，這是非常大的提高。這意味著中國(guó)政府非常關(guān)注透明度和預(yù)測(cè)性，非常感謝大家的時(shí)間。謝謝。

主持人蘇琦：謝謝。下面有請(qǐng)中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽先生發(fā)言。蘇琦：謝謝。

[17:37:25] 王欽：各位來(lái)賓下午好！開(kāi)會(huì)致辭也是一個(gè)像馬拉松長(zhǎng)跑一樣疲勞的階段，在這里我想探討一下中國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的特征和走向。我們有很多研究是和工業(yè)和信息化部一塊展開(kāi)研究的。所以朱總給我們的架構(gòu)，包括政府的作用、區(qū)域規(guī)劃的作用都談到了。我想講的更加具體和微觀一點(diǎn)。

中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移引起了世界的關(guān)注，到底我們進(jìn)入了什么樣的階段呢？在這里我們基本的判斷是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)階段尤其是在這次金融危機(jī)之后我們進(jìn)入了區(qū)際轉(zhuǎn)移主導(dǎo)的階段。在七八年之后，中國(guó)主要承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的階段。在金融危機(jī)以后，我們進(jìn)入了區(qū)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，有兩個(gè)基本的特點(diǎn)，一個(gè)是雙專業(yè)，一個(gè)是勞動(dòng)力和產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。

大家好廣東省這樣的省份還面臨著一個(gè)省內(nèi)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。第二個(gè)問(wèn)題，當(dāng)前中國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移三個(gè)階段的特征，第一個(gè)是我們產(chǎn)業(yè)政策的重點(diǎn)越來(lái)越明確了。大家可以看一下這里既有工業(yè)和信息化部出臺(tái)的政策，一個(gè)基本的特點(diǎn)大家看到這些政策非常密集，同時(shí)這些政策輻射的范圍也非常廣。還有區(qū)域規(guī)劃，包括朱總都談到了，工業(yè)和信息化部推出的指導(dǎo)意見(jiàn)，這些政策的針對(duì)性越來(lái)越明確了。針對(duì)性越來(lái)越明農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)企業(yè)、高新企業(yè)都進(jìn)行了明確的確定。

對(duì)于東部、中部、西部地區(qū)都進(jìn)行了明確的分工，所以我們講行業(yè)和區(qū)域重點(diǎn)是非常明確的。另外在政策當(dāng)中對(duì)轉(zhuǎn)入地的選擇也是非常明確的。我們鼓勵(lì)向優(yōu)勢(shì)地區(qū)和專業(yè)化的園區(qū)進(jìn)行轉(zhuǎn)移。另外強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，承接地要改善投資的環(huán)境。第四，我們要強(qiáng)調(diào)關(guān)于資源環(huán)境的問(wèn)題。我們始終要強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)資源保護(hù)和能源的節(jié)約。第五點(diǎn)要建立產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)制，包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的信息，包括中央政府構(gòu)建的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的平臺(tái)。

這是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移政策的重點(diǎn)非常明確，還有一個(gè)特點(diǎn)，大家看這樣的圖，中部地區(qū)成為了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要的承接地。他們又承接了什么呢？大家看這張圖，重點(diǎn)他們承接了食品工業(yè)、原材料工業(yè)。剛才談到了化學(xué)工業(yè)，包括一些其他的塑料制品等等。還有機(jī)械工業(yè)，在這里我們看到這樣的一張圖，這是紡織工業(yè)的區(qū)域分布。這張圖說(shuō)明了什么呢？就是現(xiàn)在雖然在大的格局上面中部地區(qū)是占有優(yōu)勢(shì)的，但是中部地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)是非常明顯的。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也各具特色，比如說(shuō)資源開(kāi)發(fā)型的，包括新的資源的陷入的，還有自己的技術(shù)管理，向中西部地區(qū)延伸。還有產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移說(shuō)白了，什么是產(chǎn)業(yè)呢？這個(gè)是直接大家思考的，產(chǎn)業(yè)實(shí)際上包括了勞動(dòng)力、技術(shù)管資本，還有一條就是市場(chǎng)。

[17:42:43] 第三個(gè)我想談一下中國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的五個(gè)趨勢(shì)，大家都比較關(guān)心什么樣的行業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移更加明顯？整體上來(lái)講中國(guó)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移選擇更加廣泛。包括電子信息制造業(yè)都會(huì)加快轉(zhuǎn)移，去年富士康跳樓大家都很關(guān)注，后來(lái)遷移到重慶，重慶初步形成了一個(gè)電子信息制造的，有一定規(guī)模的制造基地。我們講裝備制造業(yè)，電子信息工業(yè)，都會(huì)在未來(lái)的一段時(shí)期內(nèi)轉(zhuǎn)移特征是比較明顯的。

經(jīng)過(guò)一段時(shí)期的發(fā)展，中部地區(qū)和西部地區(qū)的市場(chǎng)的規(guī)模也會(huì)加快產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，另外就是空間的歸置也會(huì)引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)。還有一個(gè)具有指導(dǎo)意義的就是規(guī)定了空間的選擇，這個(gè)也會(huì)引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，大家都知道東部地區(qū)除了面臨剛才談到的勞動(dòng)力的要素還有土地要素和環(huán)境容量的問(wèn)題。這些都會(huì)產(chǎn)生一定的作用，再有一個(gè)就是集群的整體發(fā)生轉(zhuǎn)移。我們說(shuō)不是一個(gè)企業(yè)的轉(zhuǎn)移，未來(lái)在中國(guó)會(huì)發(fā)生一些以龍頭企業(yè)為帶動(dòng)的產(chǎn)業(yè)集群的轉(zhuǎn)移。還有經(jīng)過(guò)高速的交通網(wǎng)絡(luò)，以及信息技術(shù)的網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，整個(gè)將會(huì)擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的空間。

另外講到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題的時(shí)候，我再補(bǔ)充一下。這就如同中國(guó)的工業(yè)化，中國(guó)的工業(yè)化過(guò)程中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也一定是波瀾壯闊的。為什么？因?yàn)槲覀冎v中國(guó)討論產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問(wèn)題換到其他的國(guó)家或者地區(qū)研究實(shí)際上就是跨國(guó)的問(wèn)題。

再一個(gè)我想講一下中國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移將面臨的四大挑戰(zhàn)：第一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)空心化的問(wèn)題。這個(gè)大家都知道，東部地區(qū)要保留什么能力？東部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)將往何處調(diào)整升級(jí)？這是我們面臨的問(wèn)題。我們相信通過(guò)我們政府、企業(yè)界的努力解決這些問(wèn)題。產(chǎn)業(yè)集群移植到其他地方會(huì)有一個(gè)發(fā)展問(wèn)題，這個(gè)配套條件第一個(gè)是我們現(xiàn)在了解到的，關(guān)于如何提高具有一定勞動(dòng)力的問(wèn)題，另外一個(gè)就是配套的問(wèn)題。任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)都有配合產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，第三個(gè)就是區(qū)位的問(wèn)題。

最后一點(diǎn)是落后產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移問(wèn)題，這兩年工業(yè)化信息化部出臺(tái)了很多這樣的文件都是治理落后產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移問(wèn)題。以上是我給大家對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的階段做出了一個(gè)判斷，最后我們講任重而道遠(yuǎn)，也講了一些困難和挑戰(zhàn)，謝謝大家。

主持人蘇琦：謝謝，下面請(qǐng)埃森哲咨詢公司大中華區(qū)董事總經(jīng)理王波先生發(fā)言。蘇琦：謝謝，

[17:53:20] 王波：各位嘉賓大家下午好，首先我想感謝會(huì)議的組織者CCIEE和《財(cái)經(jīng)》能給我們這樣的機(jī)會(huì)。

埃森哲是為企業(yè)客戶提供服務(wù)、信息咨詢、和外包服務(wù)的提供商。當(dāng)然我們也是全球財(cái)富500強(qiáng)的一員，我們跟其他的公司不太一樣，我們可能也是唯一一家沒(méi)有產(chǎn)品，也就是沒(méi)有硬件、軟件進(jìn)入財(cái)富500強(qiáng)的企業(yè)。

我想今天講一個(gè)問(wèn)題，也就是在全球化，或者國(guó)際市場(chǎng)這樣一個(gè)語(yǔ)境像中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問(wèn)題。剛才中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽講了更多的國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我可能講的更多是國(guó)際上的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問(wèn)題。

我想講在新的一輪產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該以巨大的市場(chǎng)機(jī)遇和需求為出發(fā)點(diǎn)。在過(guò)去的幾十年發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)已經(jīng)奠定了全球市場(chǎng)制造大國(guó)的地位，我們更多的產(chǎn)業(yè)布局和規(guī)劃，我指的是制造業(yè)主要是以出口導(dǎo)向型，或者是海外市場(chǎng)為聚焦點(diǎn)。因此，在新的一輪中間，我覺(jué)得這種思路應(yīng)該要進(jìn)行改變，主要從兩個(gè)方面來(lái)考慮。第一個(gè)，在過(guò)去中國(guó)解決的發(fā)展以及制造業(yè)的發(fā)展主要是有賴于中國(guó)開(kāi)放的政策，環(huán)境，以及對(duì)外資引進(jìn)包括管理經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然，還有賴于我們資源使用，環(huán)境污染的相對(duì)的低成本。

大家實(shí)際上非常清楚，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，這樣的發(fā)展模式不能夠持續(xù)，不能夠維系，這樣大國(guó)的地位面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)型的必要性。當(dāng)然，最近以來(lái)，中國(guó)也面臨著勞動(dòng)力成本上升，以及人民幣升值給中國(guó)制造業(yè)的國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力帶來(lái)的壓力。使得中國(guó)的產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)開(kāi)始成本的優(yōu)勢(shì)越來(lái)越削弱。因此，從國(guó)內(nèi)因素來(lái)說(shuō)，中國(guó)產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)應(yīng)該借助產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這樣的契機(jī)來(lái)完成我們?cè)诮?jīng)濟(jì)上和在企業(yè)產(chǎn)業(yè)中各種不平衡的結(jié)構(gòu)。

另外一個(gè)是從全球化的過(guò)程來(lái)看，實(shí)際上我們看現(xiàn)在在發(fā)達(dá)國(guó)家，包括歐美，制造業(yè)被重新認(rèn)識(shí)，成為衡量國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一個(gè)重要部分。我們埃森哲公司剛為全球的287家公司做了研究，我們看到一個(gè)趨勢(shì)，在過(guò)去幾十年的發(fā)達(dá)市場(chǎng)外包的能力，目前發(fā)達(dá)市場(chǎng)的企業(yè)越來(lái)越考慮到全球布局。在案制造可能已經(jīng)變成了國(guó)際市場(chǎng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)，當(dāng)然未來(lái)這種外包，或者是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一種逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)跟我們新興市場(chǎng)國(guó)家具體來(lái)說(shuō)在中國(guó)勞動(dòng)力成本的增加是有關(guān)的，但是這個(gè)東西不是主要原因。

我們的研究中也發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上在跨國(guó)公司的整體的產(chǎn)品成本中，實(shí)際上它的勞動(dòng)力成本平均只占整體成本的5%到10%。

當(dāng)然不同的行業(yè)有不同的情況，我們也對(duì)三種不同的行業(yè)做了研究，也就是重機(jī)械、高科技企業(yè)做了研究，我們也做了一些場(chǎng)景的假設(shè)。即便在中國(guó)，勞動(dòng)力成本增加30%，對(duì)企業(yè)成本的利潤(rùn)影響也是不過(guò)1%到5%。因此實(shí)際上，這樣的制造業(yè)逆轉(zhuǎn)更多的是跨國(guó)公司為了適應(yīng)本土客戶的需求。為了快速對(duì)本土市場(chǎng)客戶的要求進(jìn)行反映，以及在全球化這個(gè)市場(chǎng)上進(jìn)行重新布局的一個(gè)考慮。

因此未來(lái)的制造業(yè)外包很可能是在勞動(dòng)力密集型，無(wú)需深度的客戶化的這樣一些產(chǎn)業(yè)來(lái)進(jìn)行的。我們看到中國(guó)的制造業(yè)面臨的上擠下壓的壓力。我們?cè)谙虍a(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)的過(guò)程中，面臨歐美發(fā)達(dá)這些重新回歸制造業(yè)的壓力。昨天我也剛看到奧巴馬在講話中說(shuō)要集全國(guó)的力量包括研究機(jī)構(gòu)、企業(yè)和學(xué)校要大力發(fā)展美國(guó)的制造業(yè)，特別是先進(jìn)制造業(yè)。

我們也面臨著的其他新興市場(chǎng)國(guó)家，包括東南亞在美國(guó)的周邊市場(chǎng)，在歐洲市場(chǎng)這些國(guó)家，新興市場(chǎng)的壓力。因此，實(shí)際上面對(duì)這樣的問(wèn)題，中國(guó)的應(yīng)該把本國(guó)的市場(chǎng)和未來(lái)本國(guó)客戶，本土市場(chǎng)客戶這樣的需求做一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。當(dāng)然，中國(guó)的制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)還將存在。剛才我在看到屏幕上有其他的發(fā)言嘉賓談到，在過(guò)去的幾年當(dāng)中，中國(guó)的勞動(dòng)力成本年均增加了12%，中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，但是并不意味著中國(guó)制造業(yè)在全球市場(chǎng)上舉輕若重的地位會(huì)結(jié)束。勞動(dòng)力成本只是企業(yè)整個(gè)產(chǎn)品成本非常小的一個(gè)部分，中國(guó)的企業(yè)包括跨國(guó)企業(yè)在未來(lái)的轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中更多的會(huì)把中國(guó)不僅作為一個(gè)制造基地，而且會(huì)作為一個(gè)巨大的消費(fèi)市場(chǎng)來(lái)看待。

因此，對(duì)于中國(guó)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，一方面我們要有全球市場(chǎng)的視野，但是另外一方面我們應(yīng)該立足本土市場(chǎng)，立足城市化、工業(yè)化給我們各行各業(yè)帶來(lái)的巨大機(jī)遇和產(chǎn)業(yè)需求，謝謝大家。

[18:01:21] 主持人蘇琦：謝謝，接下來(lái)進(jìn)入討論環(huán)節(jié)，請(qǐng)問(wèn)朱宏任先生，您剛才說(shuō)在區(qū)域轉(zhuǎn)移過(guò)程當(dāng)中政府應(yīng)該大有所為，我們調(diào)查也發(fā)現(xiàn)，地方政府有時(shí)候通過(guò)自己有形之手扭曲一些價(jià)格，把自己的不比較優(yōu)勢(shì)，變成比較優(yōu)勢(shì)，怎么樣更好的說(shuō)服地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中適應(yīng)市場(chǎng)的需求進(jìn)行資源配置？謝謝。

朱宏任：在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，政府的作為如何體現(xiàn)，我想對(duì)不同層級(jí)的政府有不同的要求。從我們總體的把握方面，我覺(jué)得要把握這樣一個(gè)三要，兩個(gè)不要作為我們把握的方向。第一個(gè)要就是從宏觀層面要把握產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的宏觀方向的指導(dǎo)。要使得我們的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能夠是一種有序的轉(zhuǎn)移，剛才前面幾位專家，王欽主任和王波教授都講了很好的建議。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移既是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然而然的過(guò)程，也是一個(gè)比較優(yōu)勢(shì)的體現(xiàn)。在這樣的過(guò)程當(dāng)中，也應(yīng)該對(duì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的方向有所考慮。

這樣一個(gè)方向呢，在從國(guó)家的層面上我們有區(qū)域發(fā)展的規(guī)劃，總體功能區(qū)的規(guī)劃都是要給予高度重視。

第二個(gè)方面就是要突出比較優(yōu)勢(shì)，這個(gè)比較優(yōu)勢(shì)的把握我想對(duì)每個(gè)地區(qū)來(lái)說(shuō)，它自己的優(yōu)勢(shì)可能體現(xiàn)在很多方面，有區(qū)位方面的優(yōu)勢(shì)，資源方面的優(yōu)勢(shì)，人力資源方面的優(yōu)勢(shì)，還有政策方面的優(yōu)勢(shì)還有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。像這些方面我覺(jué)得產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移并不是什么都要轉(zhuǎn)移，也不是什么方面都能轉(zhuǎn)移。對(duì)于轉(zhuǎn)移方和承接方都要考慮比較優(yōu)勢(shì)的問(wèn)題。

第三個(gè)方面就是有機(jī)制和體制的創(chuàng)新，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，并不是一個(gè)政府指導(dǎo)的，并不是一個(gè)單純的，或者說(shuō)并不是看作一個(gè)政府的行動(dòng)。它實(shí)際上產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的主體還應(yīng)該是企業(yè)，政府可以指導(dǎo)，可以推動(dòng)，但是真正轉(zhuǎn)移不轉(zhuǎn)移還要由我們企業(yè)自己做出決定。在這個(gè)方面政府更多的作用是構(gòu)建一個(gè)好的外部環(huán)境，通過(guò)政策的引導(dǎo)，特別是承接地能夠形成提供更好的服務(wù)來(lái)迎接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這個(gè)是三個(gè)要的方面。兩個(gè)不要的方面呢，我覺(jué)得在當(dāng)前針對(duì)剛才主持人提到的問(wèn)題，我們一個(gè)是不要盲目的擴(kuò)張，或者一窩蜂的承接好多不具備，只是為了提高產(chǎn)業(yè)產(chǎn)出，提高GDP，而不是真正從比較優(yōu)勢(shì)的體現(xiàn)，或者從自己地區(qū)發(fā)展的體現(xiàn)，自己優(yōu)勢(shì)的體現(xiàn)來(lái)承接這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)移。

現(xiàn)在在一些地區(qū)有這樣的情況，第二個(gè)方面產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程一定要防止不要把落后的產(chǎn)能，可能對(duì)承接地造成污染的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到承接地。我們?cè)谛陆漠a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)程當(dāng)中明確的體驗(yàn)出來(lái)要有高的起點(diǎn)和要求，能夠幫助承接地在新的起點(diǎn)上做更大的發(fā)展，做我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的要求。謝謝。

主持人蘇琦：講到近年來(lái)地方政府在對(duì)接這些企業(yè)的時(shí)候，為了達(dá)到一些更高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)要求，他們也想引進(jìn)一些大企業(yè)。但是他們把目光放到了大型的央企和外企，這個(gè)也對(duì)中小企業(yè)形成了生存空間的排擠，您怎么看？

朱宏任：我想我們可以實(shí)事求是的說(shuō)引進(jìn)大企業(yè)這是首要目標(biāo)。但是引進(jìn)大企業(yè)和央企的過(guò)程當(dāng)中不要忽略中小企業(yè)的作用，我們知道中小企業(yè)作為整個(gè)經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮著十分重要的作用。它在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中，從創(chuàng)新活力的體現(xiàn)，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用中，都可能體現(xiàn)出非常重要的作用。但是呢，這只是其中一個(gè)方面，中小企業(yè)的發(fā)展首要的是解決一個(gè)就業(yè)的問(wèn)題，它是關(guān)系到社會(huì)的和諧和穩(wěn)定。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移應(yīng)該形成的是一個(gè)頭雁帶領(lǐng)后面的一批企業(yè)，我們現(xiàn)在對(duì)中小企業(yè)也提出了，各地要發(fā)展專、精、特、新的企業(yè)，構(gòu)成我們產(chǎn)業(yè)調(diào)整的總體的格局，構(gòu)成一個(gè)完整的，合理分工的體系，這是我們目標(biāo)的所在。謝謝。

[18:11:48] 主持人蘇琦：我問(wèn)一下唐亞?wèn)|先生，您認(rèn)為歐盟的企業(yè)依然認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)越來(lái)越重要的市場(chǎng)，但是同時(shí)言語(yǔ)之間也感覺(jué)到不像以前那么友好了，請(qǐng)您比較一下目前產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的競(jìng)爭(zhēng)力當(dāng)中有沒(méi)有對(duì)歐盟企業(yè)造成一種判斷，就是印度市場(chǎng)要好過(guò)中國(guó)市場(chǎng)？謝謝。

唐亞?wèn)|：的確我們沒(méi)有問(wèn)我們的成員他們對(duì)印度是怎么看的。我們可以看到我們的商會(huì)在中國(guó)有這么多雇員就說(shuō)明了我們的態(tài)度。我們很多的成員在中國(guó)和印度都有辦公室，他們也是在不斷強(qiáng)調(diào)，他們強(qiáng)調(diào)的可能有些不是那么公平，覺(jué)得中國(guó)更有競(jìng)爭(zhēng)力，包括中國(guó)的物流系統(tǒng)，立法的管制系統(tǒng)，都是比較有競(jìng)爭(zhēng)力的。但是另外一方面我們覺(jué)得也可以讓印度的同事來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

主持人蘇琦：您剛才講到中國(guó)應(yīng)該提升自己的工資，從更公平的角度，提升工資。您剛才也講到可以把一些崗位轉(zhuǎn)移到印度、柬埔寨周邊，但是我們中國(guó)面臨巨大的就業(yè)壓力，您怎么看提高工資標(biāo)準(zhǔn)和福利中間的平衡？

羅密歐·奧蘭迪：?jiǎn)栴}就是說(shuō)如何最快的平衡，這就是一個(gè)政治上的問(wèn)題。中國(guó)的工人階級(jí)呢，他們的政黨是愿意解決這樣的問(wèn)題。很多時(shí)候我們講到中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)奇跡，中國(guó)是奇跡的反面。我們說(shuō)奇跡的話就會(huì)想到一些根本就預(yù)測(cè)不到的好運(yùn)氣。比如說(shuō)我們?cè)谏衬香@了口井就出油了，這是奇跡。但是，我們看到中國(guó)是為未來(lái)做了非常好的規(guī)劃，中國(guó)通過(guò)努力贏得了發(fā)展，這并不是一個(gè)奇跡。所以這是可預(yù)見(jiàn)的，過(guò)去30年中國(guó)的發(fā)展是非常迅速的。

那么這是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)更加繁榮，這并不是一個(gè)意外或者奇跡，這是政策所帶來(lái)的必然結(jié)果。另外一點(diǎn)，我想說(shuō)，現(xiàn)在這樣的模式是不夠的。還需要中國(guó)藏富于民，現(xiàn)在中國(guó)穆德問(wèn)題就是陷入中等收入陷井，比如說(shuō)GDP到4000美元，這樣的話就可能會(huì)陷入一個(gè)中等收入的陷井。因?yàn)橐郧耙粋€(gè)國(guó)家用了一些工具和辦法達(dá)到收入的水平。但是這個(gè)工具不可能持續(xù)，因?yàn)閯e的國(guó)家也在使用這樣的工具，比如說(shuō)有些制造業(yè)是勞動(dòng)密集型的，在孟加拉國(guó)勞動(dòng)成本還低一些。在這樣的節(jié)點(diǎn)上他們通過(guò)一些努力，比如說(shuō)讓上海作為這個(gè)世界的金融中心的措施才可以突破瓶頸。

所以這就是為什么中國(guó)的政策必須要做出一些改變，能夠使企業(yè)家跟上來(lái)，謝謝。

主持人蘇琦：接下來(lái)我想問(wèn)穆罕默德·薩奇布先生一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)企業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和重組的時(shí)候，很多人都認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該勝印度一籌，但是國(guó)際上引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和重組的時(shí)候，人們又認(rèn)為印度應(yīng)該勝中國(guó)一籌，您怎么看？

穆罕默德·薩奇布：印度是一個(gè)非常私有化的國(guó)家，印度政府的介入是非常少的。所以比如說(shuō)在提高工資這方面政府也是不怎么管的，我們我們認(rèn)為印度的做法都是在一個(gè)完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)當(dāng)中進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的。所以比如說(shuō)政府政策優(yōu)先這些都是有的。所以有些時(shí)候我們看到政策民主化過(guò)了，是一個(gè)過(guò)于民主化的過(guò)程。比如說(shuō)政府的作用就可能得到了削弱，就不能促進(jìn)社會(huì)的公平，比如說(shuō)在我來(lái)的省份有很多窮人。所以呢，我們講到了歐洲的一些國(guó)家對(duì)于到印度投資，他們完全是在這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下生產(chǎn)的，所以語(yǔ)言也是一個(gè)比較相通的。

在歐盟人們對(duì)中國(guó)的品牌不是很清楚，不知道中國(guó)有什么強(qiáng)勢(shì)的品牌，這是中國(guó)的問(wèn)題。人們都覺(jué)得在中國(guó)所有的決定都是政府做的，所以你根本就不知道明天政府會(huì)采取什么樣的決策，并不是根據(jù)市場(chǎng)來(lái)做的。印度是不一樣的，在這方面不一樣的，比如說(shuō)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺(jué)得是根據(jù)企業(yè)發(fā)展的需要進(jìn)行轉(zhuǎn)移，不是說(shuō)完全根據(jù)勞動(dòng)力廉價(jià)進(jìn)行的轉(zhuǎn)移。勞動(dòng)并不是一個(gè)很大的問(wèn)題，來(lái)自印度的一些企業(yè)他們也在看到中國(guó)，希望在中國(guó)投資，吸引他們的也并不是勞動(dòng)力，而是服務(wù)和物流網(wǎng)絡(luò)方面的優(yōu)勢(shì)。

主持人蘇琦：接下來(lái)問(wèn)斯蒂芬·辛格先生。剛才王欽老師也說(shuō)到，這么大規(guī)模的人口進(jìn)行工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、城市化是人類歷史上從未有過(guò)的，但是再加上印度、巴西、南非，這個(gè)巨大的數(shù)目所產(chǎn)生的對(duì)發(fā)展的需求，由發(fā)展的需求到能源的需求，和您說(shuō)的對(duì)節(jié)能、環(huán)保中間的力量似乎很不匹配，所以您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？