分論壇：拓低碳經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之路各位嘉賓發(fā)言實(shí)錄

2011年09月14日 13:28
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日-16日在大連舉行。本屆論壇主題是“關(guān)注增長(zhǎng)質(zhì)量，掌控經(jīng)濟(jì)格局”。以下為分論壇：拓低碳經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之路各位嘉賓發(fā)言實(shí)錄。

主持人：女士們、先生們大家中午好！非常歡迎大家參加我們這一個(gè)小時(shí)的討論，我們的主題是“開啟實(shí)現(xiàn)低碳增長(zhǎng)的一條道路”，非常歡迎各位嘉賓參與這個(gè)重要議題的討論，中國(guó)也在制定綠色增長(zhǎng)的戰(zhàn)略，全世界很多國(guó)家也在這樣做，關(guān)鍵是如何走出這樣一條路，而且我們面臨的鉛球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，如何走這樣一條道路。

非常高興看到James Cameron，來自英國(guó)氣候變化創(chuàng)始人和副董事長(zhǎng)來主持我們這一場(chǎng)討論，首先請(qǐng)出他，我是世界經(jīng)濟(jì)論壇高級(jí)總監(jiān)多米尼克，負(fù)責(zé)可持續(xù)發(fā)展，歡迎保護(hù)，低碳增長(zhǎng)這方面事務(wù)的，我們這一屆的討論是論壇非常重要的一項(xiàng)工作，我們是與很多合作伙伴開展這項(xiàng)工作的，希望大家非常喜歡我們這一場(chǎng)討論，期待今天聽到大家的介紹。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：感謝多米尼克，我的名字是James Cameron，英國(guó)氣候變化資本集團(tuán)創(chuàng)始人，我們專門進(jìn)行綠色、低碳增長(zhǎng)方面的投資，在英國(guó)我們還成立了一個(gè)政策咨詢小組，專門推動(dòng)我們接下來要討論的思想和觀點(diǎn)的討論，幫助英國(guó)政府進(jìn)行一些信息分析，制定一些低碳發(fā)展的政策，我覺得我們這個(gè)主題是大家非常愿意討論的，也非常高興給大家介紹我們今天的嘉賓，我也鼓勵(lì)觀眾能夠發(fā)言。我們這個(gè)主題非常有趣，內(nèi)容非常豐富。

上一屆的討論是有關(guān)創(chuàng)新的，在創(chuàng)新的基礎(chǔ)之上，如何采用新的模式推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，今天上午溫家寶總理以非常權(quán)威和全面方式表達(dá)了他的觀點(diǎn)，我們從他的語(yǔ)言和修辭聽到了節(jié)約能源，節(jié)約資源，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)，長(zhǎng)期來看中國(guó)政府的觀點(diǎn)是現(xiàn)在中國(guó)創(chuàng)立了非常好的綠色發(fā)展市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)潛力很大，但還沒有得到全面挖掘。在座各位有很多很多的想法，在全世界有很多理念在推動(dòng)低碳技術(shù)的發(fā)展。

首先，看中國(guó)的情況。中國(guó)有一家非常優(yōu)秀的企業(yè)，由一位非常優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者領(lǐng)導(dǎo)的，就是高紀(jì)凡他是中國(guó)天合光能集團(tuán)董事長(zhǎng)，給我們介紹中國(guó)低碳行業(yè)的情況。很多大的經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)為低碳發(fā)展模式，這對(duì)全世界意味著什么，有請(qǐng)高總回答這個(gè)問題。

高紀(jì)凡：感謝主席，剛才在溫總理的報(bào)告當(dāng)中已經(jīng)談到，“十二五”期間整個(gè)非化石能源要在國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比重要提高，實(shí)際上中國(guó)在高速持續(xù)發(fā)展中間，應(yīng)該說能源短缺是它的一個(gè)問題，但能源結(jié)構(gòu)的改變，更多地使用非化石能源也是它一個(gè)重要的任務(wù)，這方面中國(guó)政府在近幾年做了非常多的工作，特別是在近期推出了太陽(yáng)能上網(wǎng)電價(jià)的政策，實(shí)際對(duì)整個(gè)太陽(yáng)能行業(yè)是非常利好的。

結(jié)合中國(guó)的發(fā)展，我想談一下我的體會(huì)。我是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，1988年在國(guó)內(nèi)讀完碩士以后，本來要去加州伯克利讀博士的，后來遇到中國(guó)改革開放的機(jī)會(huì)，我就留在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)了。我就創(chuàng)立了現(xiàn)在的企業(yè)天合光能。當(dāng)時(shí)中國(guó)的能源是非常豐富的，很多人說里搞太陽(yáng)能有什么想法，我說我想把太陽(yáng)能變成便宜的，人人可用的能源。很多人就說你這是一個(gè)夢(mèng)想，根本不知道哪一天才能實(shí)現(xiàn)。我們可以看到，經(jīng)過過去十幾年的發(fā)展，整個(gè)太陽(yáng)能在全球受到越來越多人的重視，天合也成為全球行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，中國(guó)也成為全球太陽(yáng)能行業(yè)的領(lǐng)先和制造的國(guó)家。

隨著全球?qū)稍偕茉丛絹碓街匾?，特別是中國(guó)和一些發(fā)展中國(guó)家越來越推動(dòng)這個(gè)東西，我相信太陽(yáng)能成本會(huì)越來越便宜，太陽(yáng)能的技術(shù)會(huì)越來越可靠，太陽(yáng)能在2015年會(huì)成為很多國(guó)家能源的重要組成部分，在很多地區(qū)會(huì)達(dá)到并網(wǎng)端的平價(jià)電力，2015年我相信太陽(yáng)能發(fā)電成本在某些地區(qū)和火電能夠達(dá)到一致，所以這樣太陽(yáng)能將會(huì)成為主力能源的一部分。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：非常感謝高總的精彩發(fā)言，您剛才講到了很多科技創(chuàng)新的東西，一會(huì)兒我們還會(huì)請(qǐng)嘉賓評(píng)論這些問題。下面有請(qǐng)克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)先生，他是一個(gè)非常重要的全球性企業(yè)，就是美國(guó)鋁業(yè)公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官他可以給我們介紹一下你們公司在創(chuàng)新方面和低碳方面有什么想法？

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：我覺得我們非常幸運(yùn)，有足夠的資源和材料解決這個(gè)問題，因?yàn)殇X可以循環(huán)使用，現(xiàn)在星球上有80%的鋁都是有待循環(huán)再使用的，這是一個(gè)很好的解決方法。同時(shí)在生產(chǎn)過程中我們要盡可能減少碳排放，也要改善制造工藝和制造技巧，如果看一下過去十年我們的發(fā)展技巧，我們的碳排放差不多減少了40%。現(xiàn)在在鋁的冶煉方面，我們很多時(shí)候都依賴水電來進(jìn)行鋁的進(jìn)一步深加工和制造。所以，我覺得我們確實(shí)能為綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出很大的貢獻(xiàn)。

最后一點(diǎn)，我還有一個(gè)觀點(diǎn)，我們應(yīng)該進(jìn)一步地去理解，從搖籃到搖籃的發(fā)展模式，那就是我們?cè)趦r(jià)值鏈當(dāng)中，從某一個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中首先切入，有時(shí)候大家只做某一個(gè)環(huán)節(jié)的東西，但卻忘記了整個(gè)價(jià)值鏈。現(xiàn)在大家都在講循環(huán)再使用，再生能源，再生材料，確實(shí)這種可再生的使用材料是非常好的，而且我們應(yīng)該非常精準(zhǔn)地去衡量在整個(gè)價(jià)值鏈上有哪些環(huán)節(jié)，有多少材料可以被循環(huán)使用的，比如汽車，如果汽車底盤能循環(huán)使用，那可以節(jié)省40%的鋁材料，而且這相當(dāng)于把碳排放減少10%了，這都是非常關(guān)鍵的，我們應(yīng)該搞清楚，我也希望在接下來的討論當(dāng)中可以討論一下政府可以做什么，企業(yè)可以做什么。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我們肯定會(huì)討論的，討論政府通過公共政策可以做哪些干預(yù)。我們還是回到這個(gè)主題，如果衡量經(jīng)濟(jì)發(fā)展的績(jī)效？衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？我覺得有一個(gè)視角很重要，對(duì)于這個(gè)主題發(fā)展確實(shí)很重要，那就是政府的作用，政府要做出正確的干預(yù)行動(dòng)，這樣政府能夠推出正確的政策響應(yīng)措施，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)向綠色的方向發(fā)展，我們非常幸運(yùn)能夠邀請(qǐng)到Shoichi Kondo先生，他是日本環(huán)境省大臣，給我們介紹一下日本環(huán)境部方面的一些情況。非常想聽一下大臣先生你們介紹一下你們對(duì)于日本的低碳政策以及其它國(guó)家的低碳政策的。

Shoichi Kondo：非常感謝主持人，我非常認(rèn)真地聽了大家的發(fā)言，我是日本環(huán)境省大臣，我們的首先菅直人也介紹了相關(guān)政策。前不久日本發(fā)生的大地震，造成了大量人員傷亡，我們現(xiàn)在處于非常困難的境地，進(jìn)行了人員疏散。我們也得到了全世界人民的支持，我們也非常感動(dòng)，非常感謝全世界人民的支持。大地震對(duì)我們的影響非常大，也直接影響到我們的政策。兩年前日本民主黨成立了新的政府，成立之時(shí)民主黨宣布了一個(gè)政策，到2020年將溫室氣體排放量減少到25%，我們的具體行動(dòng)舉措還沒有宣布，也推出了很多稅收方面的措施來支持碳排放的計(jì)劃，我們也進(jìn)行了碳交易機(jī)制。

現(xiàn)在我們還沒有成立可再生能源的交易機(jī)制，因?yàn)楝F(xiàn)在商界人士還是非常擔(dān)心，如果把可再生能源整合到電網(wǎng)上，就有可能導(dǎo)致電價(jià)上升?，F(xiàn)在日本大地震發(fā)生以后，大家也是更加擔(dān)心了，它直接影響到日本的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、商業(yè)活動(dòng)，正因?yàn)槿毡咎幵诜浅Ｌ厥獾臈l件之下，我們就是想采用一種分散式的發(fā)電模式，不要過度依賴核能發(fā)電，而是更多地依賴再生能源、替代能源進(jìn)行發(fā)電。因此，日本現(xiàn)在成立了一個(gè)輸入式的模式，也就是通過可再生能源發(fā)出的電能整合到電網(wǎng)上這種輸入式的直接整合到電網(wǎng)上。這個(gè)措施還沒有通過國(guó)會(huì)的批準(zhǔn)。

同時(shí)我們也推出了很多稅收方面的支持來推動(dòng)建設(shè)低碳社會(huì)，我覺得不僅僅是要預(yù)防全球氣溫的上升，而且要推動(dòng)分散式能源的發(fā)展。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：現(xiàn)在日本采取了很多的舉措，日本也進(jìn)行了很多的災(zāi)后重建，我覺得災(zāi)后有許多日本年輕人有許多的工作要做。(印度嘉賓)是具有創(chuàng)新能力的企業(yè)家，能為全球企業(yè)提供咨詢意見，您認(rèn)為不同國(guó)家，不同企業(yè)走上發(fā)展道路，您認(rèn)為政府應(yīng)該采取什么樣的干預(yù)措施是合適的？

印度嘉賓：非常感謝主持人，我覺得說的非常好，我認(rèn)為替代的發(fā)展模式，在過去幾十年當(dāng)中，民間社會(huì)以及綠色企業(yè)都有很多的文獻(xiàn)，也有很多的經(jīng)驗(yàn)，就是如何把這種“從搖籃到搖籃”的理念轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。其實(shí)我們現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是走上創(chuàng)新道路的公司面臨的挑戰(zhàn)，我們面臨的問題不僅僅是電力相關(guān)，還與食品、水相關(guān)，還有很長(zhǎng)的問題，所以我們需要綜合考慮所有相關(guān)問題，我們需要領(lǐng)導(dǎo)力，但如果我們只是有非常小的一組全球的領(lǐng)導(dǎo)力的話，如果只是有這么一小組人在行動(dòng)，而且沒有效率的話是不可以的。

我所在的國(guó)家仍然需要在這方面進(jìn)行努力，所以我們也涉及到政策問題以及討論到政府所承擔(dān)的責(zé)任，但是在自己的工作方面還是有需要選擇。在印度我們花了很多的信息來探討有什么樣新的模式，有很多年輕人也在討論這個(gè)問題，在我國(guó)的年輕人對(duì)于未來如何使用新的社會(huì)信息，如何使用新的社交技術(shù)方面有完全不同的預(yù)期，他們希望有一個(gè)社會(huì)的融合，希望看到每個(gè)企業(yè)都有社會(huì)責(zé)任，政府要滿足這個(gè)社會(huì)最基本的目標(biāo)，他們希望看到這樣目標(biāo)的發(fā)生。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：下一位是來自南非，他在新能源開發(fā)方面具有很多的經(jīng)驗(yàn)，在世界經(jīng)濟(jì)論壇的時(shí)候我們一直討論在南非所發(fā)生的一些創(chuàng)新以及進(jìn)展，也許您能夠給我們講一下南非的綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及遇到什么樣的困難，這個(gè)未來的道路應(yīng)當(dāng)如何走？

Jayendra Naidoo：我們對(duì)一個(gè)公司進(jìn)行投資，它之前對(duì)于煤這種傳統(tǒng)能源進(jìn)行投資，另一方面與南非電力公共事業(yè)者一道合作，對(duì)智能電網(wǎng)進(jìn)行投資，一些技術(shù)會(huì)出現(xiàn)當(dāng)機(jī)的情況，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為非常好的技術(shù)，我們從這個(gè)舉措當(dāng)中學(xué)到的是，在舊的業(yè)務(wù)模式和舊的能源方面開展業(yè)務(wù)非常容易，你知道如何獲得合約，如何獲得合作伙伴，所以要開發(fā)一些創(chuàng)建舊的能源領(lǐng)域方面的業(yè)務(wù)非常容易，但走在前面的業(yè)務(wù)非常得困難。在南非，合作伙伴和資訊方面都會(huì)遇到困難，在開普敦，我們?cè)絹碓蕉嗟匾庾R(shí)到這種新能源模式的發(fā)展需要更長(zhǎng)的時(shí)間，需要新的想法，新的思維，因?yàn)槿绻挥惺澜缃?jīng)濟(jì)論壇作為標(biāo)桿的話，你會(huì)覺得這是世界非常好的地方，因?yàn)檫@是聰明人和領(lǐng)導(dǎo)聚集的地方，但你會(huì)發(fā)現(xiàn)在技術(shù)使用方面會(huì)遇到不同困難。比如在中國(guó)、日本在做的事情，在促進(jìn)發(fā)展方面都會(huì)遇到他們自己的問題，在南非，巴西、印度你都會(huì)看到這些積極的趨勢(shì)，但是還需要花一些時(shí)間和努力來實(shí)現(xiàn)最終的成功。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：之后我會(huì)再請(qǐng)觀眾提問，在請(qǐng)關(guān)注提問之前我想再請(qǐng)嘉賓說幾句，政府制定政策的重要性，中國(guó)制定“十二五”計(jì)劃，有一些政策是可行的，但有些政策是需要實(shí)驗(yàn)才能知道是否可以獲得成功，我們需要政府、組織對(duì)企業(yè)提出激勵(lì)的機(jī)制，讓他們?cè)谡_的方面采取行動(dòng)。在之前的研討會(huì)上，我們討論到了這些創(chuàng)新可能會(huì)對(duì)現(xiàn)有的公司帶來一些波動(dòng)和顛覆，但我們相信技術(shù)在不斷往前發(fā)展中會(huì)有新的要求，這個(gè)市場(chǎng)變得越來越大，我們現(xiàn)在也看到了因?yàn)橘Y源的缺稀、氣候變化的問題是我們需要考慮的，這些問題是我們需要一代代往下延續(xù)的，而且有權(quán)力的沖突，現(xiàn)在把握權(quán)力的人要找一些辦法為未來一代人提供關(guān)懷和照顧、思考，這也是我們需要應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)以及長(zhǎng)期可持續(xù)性的投資。此外，我們還需要對(duì)企業(yè)模式的改變和創(chuàng)新提供一些資源和支持，現(xiàn)在長(zhǎng)期資本是非常困難的，在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中我們需要長(zhǎng)期的計(jì)劃，有非常便宜的資本非常重要，這些問題都需要我們考慮。現(xiàn)在處理這些所有問題是非常困難，而且現(xiàn)在很難看到短期回報(bào)。

下面我想請(qǐng)嘉賓說一下，你覺得有什么樣的激勵(lì)機(jī)制能夠使企業(yè)界來采取最好的辦法走上低碳的發(fā)展道路?，F(xiàn)在選擇一個(gè)企業(yè)或行業(yè)有點(diǎn)困難，我是希望你們嘗試用一個(gè)企業(yè)或行業(yè)來給我們說一下這個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人能夠做什么，能夠讓我們走上低碳的道路。

印度嘉賓：與印度領(lǐng)先的綠色創(chuàng)業(yè)年輕人討論是非常令人激動(dòng)的事情，但他們覺得在市場(chǎng)當(dāng)中沒有得到回報(bào)，自己的客戶并沒有回報(bào)給他們，他們覺得自己要做正確的事情，希望在未來十年、二十年的時(shí)間里成功，我覺得兩種辦法可以使那樣的企業(yè)得到支持，而且繼續(xù)走上綠色、低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路：

第一，政府需要提供一些認(rèn)知，就是承認(rèn)這些企業(yè)的貢獻(xiàn)，要找出一些創(chuàng)新的辦法來承認(rèn)他們的成就。

第二，提供一些贊揚(yáng)，不僅口頭上贊揚(yáng)一個(gè)公司，而是讓成功的公司成為一種標(biāo)桿。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：克勞斯，你有什么樣的看法？

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：我給大家舉兩個(gè)非常典型的例子，在這兩個(gè)公司剛剛成立的時(shí)候你還不會(huì)去關(guān)注他們。第一個(gè)例子是丹麥，丹麥在風(fēng)能方面有非常多的投資，1980年有一種立法上的改變，生產(chǎn)能源的話，電表是往回倒，這意味著如果你生產(chǎn)能源可以獲得一些獎(jiǎng)勵(lì)，這就使得數(shù)千農(nóng)民，這些農(nóng)民沒有任何事情可以做，但在冬天時(shí)間由于激勵(lì)機(jī)制，他們開始生產(chǎn)能源。

第二個(gè)例子是德國(guó)，德國(guó)這個(gè)國(guó)家是個(gè)生產(chǎn)各種各樣汽車的大國(guó)，在我年輕的時(shí)候看到，大概四周時(shí)間Outbond(音)就給關(guān)掉了，這讓人非常驚訝，你就不能開車了，得找其它的交通方式。所以，這樣的情況發(fā)生是非常令人驚訝的。除此之外，對(duì)于汽油還征收了非常大的稅。如果看一下這種創(chuàng)新性的做法，其實(shí)這是一種假設(shè)。并不令人驚訝的是，你看到這些技術(shù)方面，這些國(guó)家用一些創(chuàng)新的辦法讓使用汽油變得非常困難，這種做法是非常成功的，是一種創(chuàng)新性的做法，是財(cái)政上的做法，比如征收了稅收以及文化上的做法，改變了這些農(nóng)民冬天的行為。這些行為出現(xiàn)的時(shí)候剛開始對(duì)我們所有人來說都是不小的沖擊。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：今天早上我們說到了高能效是未來的道路，但是我希望一方面管理經(jīng)濟(jì)發(fā)展，另一方面實(shí)現(xiàn)低碳的增長(zhǎng)，你可以把低碳增長(zhǎng)作為應(yīng)對(duì)氣候變化的一種方法，你可以將其作為高效管理能源的一種方法，可以將其成為更穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種動(dòng)力，所以，我們之后還會(huì)再討論低碳發(fā)展的問題。

Jayendra Naidoo：麥肯錫做了一個(gè)非常有意思的調(diào)查，如果你看一下發(fā)展低碳方面，其實(shí)能源的高效是至關(guān)重要的，但是政府可以做出一些干預(yù)的手段，來使能效快速得以實(shí)現(xiàn)。這樣可以使未來20、30年排放大幅度下降，我這兒最關(guān)鍵的一點(diǎn)兒是人們要有信息能夠衡量你在做的這件事情有什么樣的財(cái)政方面的影響，其實(shí)資金方面的回報(bào)是人們采取行動(dòng)轉(zhuǎn)變最大的一種激勵(lì)機(jī)制。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：這意味著是改變一種價(jià)值是嗎？

高紀(jì)凡：在走低碳發(fā)展之路或者未來能源結(jié)構(gòu)的發(fā)展道路主要考慮的是思考方向，現(xiàn)在大部分的石油煤都是用太陽(yáng)能轉(zhuǎn)化的二次能源，通過太陽(yáng)能植物的轉(zhuǎn)換作用，效率只有百分之二十幾的轉(zhuǎn)換效率變成煤和石油使用，現(xiàn)在直接轉(zhuǎn)化為太陽(yáng)能的使用將近百分之二十。雖然現(xiàn)在太陽(yáng)能還有很多不足的方面，還包括由于天氣變化的不穩(wěn)定性，它的儲(chǔ)能系統(tǒng)現(xiàn)在技術(shù)上還沒有完全等等，一個(gè)正確的方向清楚以后，我們解決現(xiàn)在遇到的挑戰(zhàn)，這樣走的話，它一定是能夠成功的，當(dāng)然，成功的時(shí)間和政府的政策，科技的發(fā)展，資金的支持三個(gè)要素是有關(guān)系的。當(dāng)然，政府的政策排在最重要的位置，不過政府的政策在過去15年對(duì)整個(gè)太陽(yáng)能的推動(dòng)，剛開始在日本，后來在德國(guó)，包括中國(guó)，實(shí)際是政府推動(dòng)使很多企業(yè)有積極性愿意參與這個(gè)事情，本身當(dāng)然他也有這個(gè)理想，很多資本愿意去投資，他有機(jī)會(huì)。通過這個(gè)形成良性循環(huán)，雖然中間會(huì)有一些措施失敗，但也有很多的成功，而這個(gè)成功的案例將會(huì)推動(dòng)整個(gè)能源結(jié)構(gòu)的改變，整個(gè)低碳發(fā)展之路。

我從事能源發(fā)展行業(yè)14年，我深刻感受到低碳行業(yè)的發(fā)展和它在能源行業(yè)當(dāng)中的位置可以說能夠超出我們?cè)谧腥说南胂蟆Ｖx謝！

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我覺得您剛才給我們描述了一個(gè)非常好的未來，我們?cè)谖磥砜梢赃M(jìn)一步地探討，未來如何進(jìn)一步推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。Kondo您是日本的環(huán)境大臣，您覺得什么樣的政策是最有效的，能推動(dòng)國(guó)家和企業(yè)朝著低碳的道路前行？

Shoichi Kondo：謝謝！剛才我們講了很多的相關(guān)政策，現(xiàn)在我們制定了一個(gè)電價(jià)系統(tǒng)，尤其是制定了家電產(chǎn)品、電器的一些機(jī)制激勵(lì)，消費(fèi)者在購(gòu)買家電的時(shí)候可以積分，可以返點(diǎn)，可以獲得財(cái)政的優(yōu)惠。而且他們?cè)诩彝グ惭b供熱系統(tǒng)時(shí)，買者可以通過積分、積點(diǎn)來獲得一些財(cái)務(wù)上的支持，所以這樣會(huì)推動(dòng)低碳技術(shù)和低碳社會(huì)的發(fā)展。

這些稅收措施都得到了大家的歡迎，日本政府也推動(dòng)這個(gè)政策。像剛才高總講的，這個(gè)政策非常重要，現(xiàn)在日本在審視核能發(fā)展政策，由于日本大地震。明年我們會(huì)考慮是不是要重新采用一個(gè)全新的核能政策，到明年5月份可能要停止所有新興核能廠的審批工作。我們?cè)谖磥硪獙?shí)現(xiàn)多元化的能源結(jié)構(gòu)，包括太陽(yáng)能、水能等等，而且要建立起政府公共財(cái)政激勵(lì)機(jī)制，鼓勵(lì)這些行業(yè)的發(fā)展。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：謝謝！剛才我們講到了監(jiān)管機(jī)構(gòu)要采取干預(yù)措施，設(shè)定碳排放的上限，設(shè)定一個(gè)碳的價(jià)格，而且政府與消費(fèi)者之間也建立起很密切的聯(lián)系，像日本就是一個(gè)很好的例子，消費(fèi)者通過他們的購(gòu)買行為，能夠通過選擇低碳產(chǎn)品就可以獲得更多的優(yōu)惠，更多的獎(jiǎng)勵(lì)，這樣也是鼓勵(lì)制造者，同時(shí)我們看到，從公共政策的角度來說，你可以通過公共政策來推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，像中國(guó)政府非常鼓勵(lì)太陽(yáng)能發(fā)展，這是很好的例子，而且我們?cè)谔?yáng)能、相關(guān)的替代能源，一些行業(yè)發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)方面也在不斷發(fā)展。

請(qǐng)觀眾提問之前，我想最后問一下，有哪些創(chuàng)新，包括業(yè)務(wù)上、商業(yè)上、科技上的創(chuàng)新，您覺得有哪些創(chuàng)新能給我們帶來最有希望的東西？現(xiàn)在政府出臺(tái)了很多措施，在你們看來什么樣的技術(shù)，什么樣的商業(yè)模式能夠最好地幫助我們企業(yè)界、全社會(huì)能夠適應(yīng)全球發(fā)展的形勢(shì)，能夠真正實(shí)現(xiàn)低碳增長(zhǎng)？請(qǐng)大家暢所欲言。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：首先，我想從企業(yè)來講，為什么我們企業(yè)要選擇低碳戰(zhàn)略呢？原因就是經(jīng)濟(jì)上能夠帶來很好的經(jīng)濟(jì)效益。

第二，消費(fèi)者也愿意做出正確的選擇，我們之前也討論了這一點(diǎn)。

第三，您也講的非常對(duì)，我們現(xiàn)在成長(zhǎng)起來的年輕一代人，他們的社會(huì)意識(shí)和標(biāo)準(zhǔn)是很不一樣的，他們只愿意選擇可持續(xù)，綠色的企業(yè)，去那兒工作。

那樣的企業(yè)在公共宣傳上做了很多宣傳，但行為上沒有做到綠色、低碳大家也不會(huì)歡迎。在很多社會(huì)媒體上很多企業(yè)做了很多的工作，而且有些企業(yè)不僅要說到更要做到。因此，我認(rèn)為，作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)基本上沒有其它選擇，如果想讓你的企業(yè)成為行業(yè)的領(lǐng)先者，就必須要選擇低碳。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：而且你與政府打交道是一樣的，你要應(yīng)對(duì)政府推出的政策，需要組織游說小組去游說政府去影響政府的政策走向。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：我同意，我覺得政策不僅在政府手里或企業(yè)手里，我們需要看到更多的案例政府和企業(yè)共同解決這個(gè)問題。

印度嘉賓：我想舉一些行業(yè)的例子，首先是聯(lián)合利華的例子，聯(lián)合利華的做法非常獨(dú)特，他們?nèi)ツ瓿雠_(tái)了聯(lián)合利華可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略，他們決定到2020年所有農(nóng)產(chǎn)品原材料采用綠色低碳的原材料來源，他把這種方法推廣到整個(gè)價(jià)值鏈、生產(chǎn)鏈上，而且它也影響了消費(fèi)者，是以自己的例子，向政府和消費(fèi)者做出了一個(gè)榜樣。

他們提出的這個(gè)模式是合作，就是要與政府、消費(fèi)者一起合作，不是只有一個(gè)很牛的老大在那兒把一切都解決好了，確實(shí)我們講了很多材料都是可循環(huán)再使用的，但誰能可再循環(huán)使用呢？必須與公眾合作，與政府合作，與社會(huì)合作，必須要形成一定的壓力。

第二個(gè)例子，在印度，塔塔公司剛剛推出了2000美元的NANO汽車，其實(shí)他們可以做一些非常有創(chuàng)新的東西，他可以想想我們?nèi)嗣窠煌ǖ男枨笫鞘裁?？廠商如何滿足人民的需求。現(xiàn)在伯克利和一些制造廠商一起在合作，進(jìn)行創(chuàng)新的開發(fā)。剛剛聽了韓國(guó)和日本的嘉賓談到了企業(yè)和大學(xué)合作，推出了全新的交通工具。

Jayendra Naidoo：現(xiàn)在有很多創(chuàng)新技術(shù)可以推廣到很多領(lǐng)域，可以創(chuàng)造出更多的效果，我認(rèn)為未來會(huì)有更多的創(chuàng)新技術(shù)出現(xiàn)，像能源儲(chǔ)存這個(gè)領(lǐng)域會(huì)有很多新的技術(shù)出現(xiàn)，這些是政府和企業(yè)推動(dòng)這種能源技術(shù)創(chuàng)新。其實(shí)業(yè)務(wù)需求是存在的，不管是監(jiān)管部門還是消費(fèi)者的壓力，有這個(gè)業(yè)務(wù)需求，企業(yè)就可以創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)效益上的潛力，我認(rèn)為正是這個(gè)原因所以推動(dòng)企業(yè)去轉(zhuǎn)變。

我們做了很多碳排放的分析，我們就發(fā)現(xiàn)，首先企業(yè)要健康地發(fā)展，然后才去思考進(jìn)行碳排放交易等等，推出限制碳排放的政策。某些企業(yè)如果碳排放過多就要買碳信用，碳信額才能允許他們排放溫室氣體，這樣推動(dòng)企業(yè)進(jìn)行業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型到更加綠色的業(yè)務(wù)模式。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我覺得你這個(gè)例子說的太好了，我自己也有這樣的體會(huì)，需要政府建立共同的政策機(jī)制，我想所有的嘉賓都會(huì)同意，設(shè)定一個(gè)譚的價(jià)格，排放了就要付出成本，這樣才能推動(dòng)大家走向綠色環(huán)保的道路。如何建立有效的機(jī)制，如何讓大家轉(zhuǎn)向環(huán)保的方式去生產(chǎn)，去發(fā)展呢？坦率地講應(yīng)該讓環(huán)境方面、企業(yè)方面所有利益相關(guān)方進(jìn)行對(duì)話，我們應(yīng)該解決這個(gè)問題，把大家的利益統(tǒng)一起來，在環(huán)保方面很多人想限制綠色項(xiàng)目、低碳項(xiàng)目的機(jī)會(huì)，尤其是在歐洲，大家會(huì)懲罰那些碳排放非常嚴(yán)重的企業(yè)，這會(huì)導(dǎo)致整個(gè)體系運(yùn)轉(zhuǎn)不良，同時(shí)這個(gè)理念非常好，還沒有比它更好的理念能夠推動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

還有一點(diǎn)，我還想回到中國(guó)的例子，日本也是很好的例子。我想問一下高總，您認(rèn)為是不是有足夠多的低成本資金，是不是有足夠的融資推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型，是不是有政府推動(dòng)發(fā)展綠色能源，還是在未來，中國(guó)在全球有著非常好的市場(chǎng)前景？比如說有著很好的采購(gòu)資源，有很好的融資支持，推動(dòng)這些新興能源的發(fā)展？高總，中國(guó)的這些能源企業(yè)的發(fā)展，他們是不是能夠走出國(guó)門，中國(guó)到國(guó)外去做投資。今天上午溫總理也講了，由中國(guó)企業(yè)到國(guó)外去做投資，直接推動(dòng)全球綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，您覺得這有可能發(fā)生嗎？尤其在太陽(yáng)能行業(yè)。

高紀(jì)凡：在太陽(yáng)能行業(yè)的發(fā)展或它的企業(yè)發(fā)展，政府的政策支持是個(gè)基礎(chǔ)，最后肯定要取得資本和企業(yè)的共贏，它不可能總是用簡(jiǎn)單的政府補(bǔ)貼來解決它的這些問題。

比如天合光能2006年就到紐約證交所上市，后來到全球做發(fā)展，做投資，現(xiàn)在我們已經(jīng)在歐洲、美國(guó)、中東做投資，應(yīng)該說政府的政策是個(gè)好的基礎(chǔ)，關(guān)鍵是下面要有一個(gè)好的技術(shù)方案，這個(gè)方案能給投資者帶來好的投資價(jià)值。政策和資本能夠共贏的話它就可以持續(xù)發(fā)展。

從技術(shù)角度來講，過去看看太陽(yáng)能，哪個(gè)市場(chǎng)能起來，關(guān)鍵是要有一個(gè)好的上網(wǎng)電價(jià)，剛開始是日本，后來是德國(guó)，現(xiàn)在像中國(guó)，正是因?yàn)檎纳暇W(wǎng)電價(jià)起來了。在我的腦海中間有一個(gè)想法，也有很多人也問我，我家里就想自己用太陽(yáng)能，不用網(wǎng)上的電行不行？我現(xiàn)在基本上的判斷，到2020年，就是未來十年中間，我覺得全球會(huì)有很多家庭，他可以只用太陽(yáng)能解決他的能源問題，就是他的房子變成零能的建筑，當(dāng)然他要把太陽(yáng)能發(fā)電、儲(chǔ)能和制能變成整個(gè)家庭的能源系統(tǒng)，這樣他就可以不受電網(wǎng)的限制。這是我的下一個(gè)夢(mèng)想，我覺得在2020年左右是可以實(shí)現(xiàn)的。

那時(shí)候太陽(yáng)能的是用在不同地區(qū)就很容易去做，不需要受到很多電網(wǎng)的限制。尤其在經(jīng)濟(jì)還很不發(fā)達(dá)，未來的非洲地區(qū)它的價(jià)值是非常大的，我認(rèn)為未來非洲，太陽(yáng)能會(huì)成為它的主要能源，而不是石油、煤、天然氣這樣的能源，會(huì)在2020年以后成為他非常重要的能源支撐。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：現(xiàn)在請(qǐng)各位觀眾，各位聽眾來問我們嘉賓問題。最后我覺得這個(gè)總結(jié)非常好，我也想看一下我們?cè)诰G色經(jīng)濟(jì)以及低碳經(jīng)濟(jì)，剛剛在討論當(dāng)中也看到有很多的困難，也有很多的問題在未來可能會(huì)出現(xiàn)，但是有很大的潛力。所以，我看到很多手舉起來了。

觀眾提問：我的名字是拉菲爾，在這個(gè)討論當(dāng)中，現(xiàn)在我們沒有討論現(xiàn)有的企業(yè)模式，如果你看一下過去，也許現(xiàn)在的新能源可能太貴，所以你要儲(chǔ)存。我想問一下，你覺得這個(gè)行業(yè)如何能夠變得更為靈活，特別是在使用能源方面，如何以一種最高效的方式在未來儲(chǔ)存能源，這樣就不用再使用外部的儲(chǔ)存設(shè)備來儲(chǔ)存這些生產(chǎn)的能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：如果有更多的時(shí)間我們可以討論這個(gè)企業(yè)的模式如何從原來賣產(chǎn)品到現(xiàn)在轉(zhuǎn)為賣服務(wù)。這位先生。

觀眾提問：我來自中國(guó)浙江，我想代表中國(guó)以及其它發(fā)展中國(guó)家問一個(gè)問題，剛才各位嘉賓都討論的是本國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策，在全球化浪潮當(dāng)中，很多發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)把自己的工廠開到發(fā)展中國(guó)家去，也許他本國(guó)是低碳的，但到發(fā)展中國(guó)家變成高碳，高污染了。比如iPod生產(chǎn)就在中國(guó)，包括日本有很多筷子在中國(guó)生產(chǎn)，生產(chǎn)是高污染的，在發(fā)展中國(guó)家生產(chǎn)，在發(fā)達(dá)國(guó)家使用，這些發(fā)達(dá)國(guó)家是否愿意用更多的資源、資金和技術(shù)幫助發(fā)展中解決解決這個(gè)問題嗎？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：也就是一個(gè)公司會(huì)采取雙重標(biāo)準(zhǔn)，在一個(gè)國(guó)家采用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在另外一個(gè)國(guó)家會(huì)采用另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。第三個(gè)問題。

觀眾提問：我有一個(gè)問題想請(qǐng)教高總，高總剛才提到了電價(jià)的問題，我也想問一個(gè)政策層面的。發(fā)改委最近出臺(tái)了上網(wǎng)電價(jià)，作為企業(yè)來講有沒有做過測(cè)算，1.15元的電價(jià)按照8%的資產(chǎn)回報(bào)率，多少年能夠收回成本，能不能盈利？有什么樣的政策？請(qǐng)從東部和西部分別講一下。同時(shí)還有一個(gè)問題，您剛才說新能源發(fā)展相對(duì)科技發(fā)展來說更需要政策的支持，在您看來哪些政策最能激勵(lì)太陽(yáng)能企業(yè)，當(dāng)然除了上網(wǎng)電價(jià)之外的政策。謝謝！

觀眾提問：我是來自經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)的記者，我想問一下日本，日本的核能在電力當(dāng)中占有很大的一部分，您想促進(jìn)電力多元化，請(qǐng)問日本在太陽(yáng)能或其它什么能源代替核能，您認(rèn)為可以制定什么樣的政策實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？因?yàn)槲抑涝趪?guó)會(huì)通過這個(gè)問題會(huì)有一定難度的？

觀眾提問：我完全同意所有嘉賓的問題以及你們剛剛討論到的政府、激勵(lì)機(jī)制的作用，以及其它一些鼓勵(lì)作用，但遺憾的是，在我看來，只有兩個(gè)大國(guó)對(duì)這方面非常認(rèn)真，一是日本，二是韓國(guó)。我想問一下Rondo先生，我們剛剛講到核能，核能是一種非常干凈的能源，您能不能給我們講一下，為什么現(xiàn)在這么多的客戶喜歡這種能源？

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我們也想問這個(gè)問題。各位嘉賓如果想就特定的問題進(jìn)行回答的話請(qǐng)回答，馬上要做總結(jié)了，你們?cè)诨卮鸬臅r(shí)候希望你們也講一下競(jìng)爭(zhēng)性的問題，在剛剛提到的許多問題當(dāng)中都包含了競(jìng)爭(zhēng)性的問題，做出這些改變的時(shí)候會(huì)不會(huì)有一些成本，還是說做出這些改變之后，在競(jìng)爭(zhēng)性上面獲得一些收益，希望您能在這方面解釋一下。請(qǐng)您從問太陽(yáng)能這個(gè)問題先講一下。

高紀(jì)凡：幾個(gè)月前中國(guó)出臺(tái)了上網(wǎng)電價(jià)，價(jià)格是1.15元人民幣/千瓦時(shí)，這個(gè)電價(jià)在今年這個(gè)時(shí)機(jī)出臺(tái)實(shí)際上是合適的，尤其像光照達(dá)到1700小時(shí)的西部地區(qū)，投資人有著合理的投資回報(bào)。當(dāng)然，這樣的電價(jià)在東部伏照只有1000小時(shí)，并且太陽(yáng)能有山有頂?shù)臅r(shí)期這個(gè)價(jià)格是比較低的。實(shí)際上中國(guó)這次價(jià)格出臺(tái)并沒有像大型核電站或山有頂出臺(tái)不同的政策，這有點(diǎn)缺點(diǎn)。但中國(guó)采取了一個(gè)辦法，在東部的山有頂采取了金太陽(yáng)的計(jì)劃解決，給投資人一個(gè)出投資人將近5%的補(bǔ)貼，解決東部山有頂上投資太陽(yáng)能電站的支持。

總的來說，過去幾年和今年中國(guó)政府出臺(tái)的政策，掌握的分寸還是比較好的，原因是太陽(yáng)能行業(yè)過去幾年在全球，包括歐洲、日本等等國(guó)家中政府推動(dòng)，企業(yè)創(chuàng)新帶來成本的持續(xù)下降，以前太陽(yáng)能發(fā)電要4美元/瓦，現(xiàn)在降到1.2—1.3美金/瓦，五年時(shí)間降到了原來的三分之一，這是科技創(chuàng)新和規(guī)?；瘞淼摹?/p>

隨著科技創(chuàng)新，未來15年的太陽(yáng)能發(fā)電成本會(huì)越來越低，和常規(guī)能源接近是毫無疑問的。我們要有信心看到太陽(yáng)能會(huì)成為整個(gè)能源的組成部分。

克勞斯·克萊因菲爾德(Klaus Kleinfeld)：這是非常重要的問題，我之前講過了，如果你看我們的數(shù)據(jù)一方面產(chǎn)量加倍，另一方面二氧化碳排放降低了40%，所以你還是可以做很多事情，但你需要不斷推動(dòng)，另一方面我們需要鼓勵(lì)客戶，你可以讓大型能源客戶幫助你實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。因?yàn)檫@些大型客戶可以幫助我們，所以在很多國(guó)家內(nèi)部可以看到這些國(guó)家的能源生產(chǎn)部門與大型能源客戶進(jìn)行合作，這可以讓生產(chǎn)出來的能源更平穩(wěn)地并入電網(wǎng)。

現(xiàn)在我們?cè)谶@些方面也在開始進(jìn)行持續(xù)的努力，我也非常得樂觀，非常得肯定，已經(jīng)看到一些成果的出現(xiàn)，比如智能電網(wǎng)在未來將非常得有用，能夠?yàn)榭蛻籼峁└嗟氖找婧蛶椭?/p>

第二，在競(jìng)爭(zhēng)性方面，其實(shí)我非常相信市場(chǎng)，我覺得市場(chǎng)能夠解決很多的問題，與此同時(shí)我們還要認(rèn)識(shí)到，對(duì)于一些創(chuàng)新而言，你需要很大的推動(dòng)力，需要政府的支持，最后才能夠讓這個(gè)行業(yè)的發(fā)展自力更生，所以我們要選擇正確的時(shí)機(jī)，但政府的支持也不能是太長(zhǎng)的時(shí)間，比如生物燃料就是一個(gè)很好的例子，加里福利亞的生物燃料也是一個(gè)例子。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：剛才有聽眾提到了雙重標(biāo)準(zhǔn)的問題，這也涉及到國(guó)際合作以及人權(quán)的問題，您能不能回應(yīng)一下剛才那位先生提出的雙重標(biāo)準(zhǔn)的問題。

Jayendra Naidoo：在我十年前進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)有一個(gè)人告訴我，工會(huì)和這個(gè)行業(yè)當(dāng)中不一樣的地方就待遇，在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中如果出現(xiàn)雙重標(biāo)準(zhǔn)的話，那可能是因?yàn)樯虡I(yè)的驅(qū)動(dòng)。

在我看來，其實(shí)也團(tuán)體是這么一組人，就是不管哪個(gè)地方有價(jià)值，他們就會(huì)朝哪個(gè)地方走，只要是能夠賺錢就行，所以，在美國(guó)、歐洲這些地方已經(jīng)有很好的基礎(chǔ)設(shè)施，而且是在過去的基礎(chǔ)上建立起來的，他們只能夠再次去投資，如果受到政府和消費(fèi)者的壓力，他們只能再次去投資，不然這些企業(yè)就會(huì)失去機(jī)會(huì)。而我認(rèn)為這樣做是對(duì)政府帶來一定的壓力，就是政府需要在這些國(guó)家采取領(lǐng)導(dǎo)力。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：我知道你所說的，也許在商業(yè)合作上您可以補(bǔ)充幾句。

印度嘉賓：我覺得雙重標(biāo)準(zhǔn)和競(jìng)爭(zhēng)性兩者是合而為一的，我們生活在不同的世界，對(duì)于雙重標(biāo)準(zhǔn)我們是不能夠容忍的，比如說發(fā)現(xiàn)了一些雙重標(biāo)準(zhǔn)的問題，像你剛才提到蘋果的問題，可以與一些部門聯(lián)系，讓公司發(fā)布他們違反當(dāng)?shù)丨h(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的一些做法。

在中國(guó)公司，如果他們?cè)诤Ｍ庖矆?zhí)行了雙重標(biāo)準(zhǔn)，也建議你采用同樣的方法。所以不管在中國(guó)還是在美國(guó)，只要出現(xiàn)同樣的問題，應(yīng)當(dāng)用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，來衡量，不應(yīng)當(dāng)是有雙重標(biāo)準(zhǔn)的。

第二個(gè)問題是關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)性的問題，我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是個(gè)雙刃劍。我們討論到了大型公司，現(xiàn)在有各種各樣的公司，有很多公司是中小型的公司，比如在我的國(guó)家就是如此，有很多中小型公司。在埃塞俄比亞有一位女性企業(yè)家，昨天晚上我和她聊過天，我發(fā)現(xiàn)他在埃塞俄比亞生產(chǎn)零排放的鞋子，她是幾個(gè)母親的孩子，依賴邊際市場(chǎng)成功了，她依賴的是很多成功的因素，包括知情以及對(duì)于市場(chǎng)的了解。消費(fèi)者也愿意做出選擇，去買他認(rèn)為好的產(chǎn)品。這是一個(gè)平衡，你提供給消費(fèi)者信息，向他們進(jìn)行宣傳，開放的過程中大家可以做出選擇，信息能夠提供給大家的話，公眾可以在知情的情況下做出正確的選擇。

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：由于時(shí)間有限，我們需要很快總結(jié)今天的會(huì)議了，請(qǐng)日本這位先生發(fā)言。

Shoichi Kondo：剛才我們?cè)谟懻撋虡I(yè)模式，地震大災(zāi)難之后，在日本東部地區(qū)、周邊地區(qū)拉閘限電的現(xiàn)象非常嚴(yán)重，尤其是在峰值期間(用電高峰期)如何管理供電的情況，現(xiàn)在我們采用電池的技術(shù)進(jìn)行能源的儲(chǔ)能，而且在未來可以推出很多高效，全新的電池儲(chǔ)能技術(shù)，日本正在做這方面的努力。

第二，要減少對(duì)核能的依賴。我剛剛參加了國(guó)際能源署的會(huì)議，我們不僅要管理供應(yīng)側(cè)，也要管理需求側(cè)，我們進(jìn)行電力消費(fèi)的時(shí)候必須要很好地理解電力的需求和電力的消耗，保證能源能得到高效的使用，我們也在嘗試推廣使用LED節(jié)能燈，并減少無氟冰箱，而且推廣蓄能、節(jié)能設(shè)備，通過這些不斷提高日本人民的生活水平，提高能源的使用效率，實(shí)現(xiàn)節(jié)能。

第三，可再生能源的開發(fā)，在上一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，我們創(chuàng)立、建立了輸入型的，由可再生能源發(fā)的電可以直接上網(wǎng)的定價(jià)機(jī)制，同時(shí)政府也會(huì)為企業(yè)、公眾來提供信息，告訴大家在哪個(gè)地區(qū)的地理?xiàng)l件非常成熟，適合建設(shè)發(fā)展太陽(yáng)能電廠、風(fēng)能電廠等等，我們政府是把所有的這些信息提供給商業(yè)企業(yè)，吸引更多的投資者、商業(yè)家到新興領(lǐng)域，可再生能源領(lǐng)域進(jìn)行發(fā)展。

我們現(xiàn)在正在制定新能源發(fā)展戰(zhàn)略。到2020年，日本要確?？稍偕茉茨苷嫉轿覀円淮文茉聪M(fèi)的20%。剛才我講到了LED節(jié)能燈，現(xiàn)在整個(gè)日本人民上上下下都非常清楚日本能源供給非常不足，所以大家會(huì)齊心協(xié)力做出自己的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在使用LED節(jié)能燈單價(jià)更低，我們建立了節(jié)能體制，而且越來越多的日本人采用了LED節(jié)能燈。尤其在日本東部大地震之后，許多大企業(yè)在政府的指令之下也必須不斷地進(jìn)行節(jié)能，使能源消耗下降20%?，F(xiàn)在日本上下，企業(yè)在公民不斷地節(jié)能，如果有的企業(yè)不上班，沒有員工在那里工作，就會(huì)把燈關(guān)掉，不開著燈。與此同時(shí)，制造企業(yè)他們可以盡早地開始工作，把上班時(shí)間提前，這樣可以節(jié)省電力的消耗。謝謝！

主持人詹姆斯-卡梅隆(James Cameron)：謝謝！我們嘉賓都非常清楚要走出低碳的非常不容易，不是天真地想這個(gè)問題。非常感謝，期待未來會(huì)有更多的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。非常感謝優(yōu)秀的嘉賓與我們分享他們的思想。謝謝！